kaavio

[9Ball]

Niin - ja sitten se juttu. Onkos kukaan koskaan ajatellut, että ensimmäisen kierroksen jälkeen kaavion voittajapuoli ja häviäjä puoli pelaisivat cuppiin saakka omalla puolellaan pysyen. Eli voittajapuolen hävinnyttä ei siirrettäisikään häviäjien puolelle, vaan voittajapuolen hävinneet pelaisivat keskenään putoamisesta.
Kun vähän katselin asiaa paperilla, niin huomasin, että pelimäärät vähenisivät reilusti eli kisojen kesto tunneissa lyhenisi huomattavasti.

Siitä mulla ei ole mitään käsitystä, että onkos toi edellä oleva lainkaan käytännössä mahdollista.

Heh,mietis viellä kerran! Tuohan olisi suora cup jaettuna kahteen lohkoon + hassu ekakierros missä määräytyisi vaan kummassa lohkossa pelaat.

[buddy]

No juu - kuppia.
Mutta eikös se olisi oikein, että voittajapuolellakin pelattaisiin niin, kun kerran hävinneen puolikin pelaa tavallaan suoraa kuppia ekan kierroksen jälkeen.
Ja voittajathan porskuttais kaaviossa eteenpäin niin kuin nytkin.
Hävinneiden puolen pelit vähenis, kun sinne ei lisäksi "tunkisi" voittajapuolella hävinneitä.
Eli voittajapuolella voittajat pelais aina toisiaan vastaan ja hävinneet puolestaan hävinneitä vastaan, kuten hävinneidenkin puolella tehdään.


Ajattelu on mukavaa - sitä voi korjata loputtomasti.

No sehän ei silloin ole silloin ollenkaan tuplaeliminaatio, jos voittajapuolelta tippuu heti ekan häviön jälkeen pois. Onhan noita kisoja missä on ekat pelit tuplaeliminaatiolla ja loput cupilla, eikä siis mitään uutta. Mutta jos tuplaeliminaatiokaavion meinasit laittaa uusiksi, niin muuten hyvä, mutta mihin ne ekan pelinsä hävinneet menee ? Jos ne tippuu pois, niin silloin kyseessä on puhdas cuppi eikä tuplaelim., laittaa ne pelaajat kummalle puolelle kaaviota tahansa.

[buddy]

Eiku - eiku - jaa.
Niin, mutta kyllähän se tupla pelaa edelleen. Molemmilla puolilla putoaa pois vasta toisesta häviöstä. Eli esim. 8 kaaviossa jäisi jäljelle 4 voittajaa voittajapuolella ja hävinneiden puolella ne normaalit 4 pelaajaa, jotka eivät ole hävinneet toista kertaa.
En oo varma, mutta voihan olla, että voittajapuolellakin selviää kuppiin sellaisia, jotka häviävät sillä puolella vain kerran. Saattaahan sillä puolella voitot ja häviöt mennä ristiin. Eli kaikki kuppiin selviävät ( mikä on jopa hyvin todennäköistä) eivät olisikaan pelkästään voittajia, siltäkään puolelta.



Fiktio on fiktio - ellei joku rohkelikko tee siitä faktaa.

Ei tupla pelaa. Sun systeemillä ekan ottelun voitettuasi putoat heti seuraavasta häviöstä pois. Vai mihin meinasit laittaa häviäjät nk. voittajapuolelta ? Vielä kerran, sun ehdottama systeemi on tuplaeliminaatio 1.kierroksella ja cuppi siitä eteenpäin. Piirräpä kaaviosi paperille, ja mieti mihin laitat ottelunsa hävinneet pelaajat, niin huomaat mistä puhun.

[buddy]

Että mihin laitan hävinneet voittajapuolella. Kyllä mä sen tossa jo sanoin. Ne pelaa vastakkain seuraavalla kierroksella, mutta voittajapuolen kaaviossa ja sen pelin voittaja saa vastaansa joko jonkun toisen voittajapuolella aikaisemmin hävinneen tai sitten voittajien keskinäisen ottelun hävinneen. Eli häviämällä vain yhden peli, olet kupissa, kun vain kahdeksan on jäljellä.
Eli taas - voittajapuolella voittajat pelaa aina keskenään ja hävinnyt pelaa hävinnyttä vastaan, omalla kaaviollaan, mutta voittajapuolen kaaviossa. (ns.sisäänrakennettu kaavio)
Eli aina putoaa vasta kahdesta hävitystä ottelusta. Ensimmäisen kierroksen voittajalle tulee siis edelleenkin vähintään kolme peliä, kuten tähänkin asti.
Hommassa on se etu, että ei jatkuvasti lisätä hävinneiden puolen pelejä.
Eli kummankin kaavion puolella tulee melkein yhtä paljon pelejä.
On myös mahdollista, että kuppipeleihin ei selviä yhtään pelaajaa, joka ei olisi hävinnyt yhtään peliä.
Siinä on myös se hyvä puoli, että jos joku todellinen "jyrä" sattuu häviämään ensimmäisellä kierroksella toiselle pussikoneelle, niin hän ei siirry hävinneiden, eli heikompitasoisten puolelle "jyräämään" heikompiaan, vaan saa vastaansa suraavallakin kierroksella lähinnä omaa tasoaan olevan pelaajan. (Näin on siis teoriassa mahdollista)
Se estää myös sen teorian toteutumisen, että taitavan on helpompi päästä kuppiin hävinneiden puolelta.

Ok. Eli siis jos on isompi kaavio, esim. 128 pelaajan kaavio, niin häviäjäpuolella on suora cup, mutta ns. voittajapuolella aukeaa jokaisen kierroksen jälkeen uusi häviäjäkaavio. Eli kun voittajapuolella on 32 pelaajaa, niin kaavioita on voittajapuolella 2, 16 pelaajan kohdalla 3, 2 pelaajaa jäljellä niin kaavioita on yhteensä 7, 6 voittajapuolella ja 1 oikea loserpuoli, jossa sun mukaasi ei voi olla hyviä pelaajia ? Vai silleen, että voittajapuolella on oma loser-side, johon joka voittajakierroksella tippuu pelaajia ? Siinä tapauksessa voittaja-loserpuolella joutuis pelata paljon enemmän matseja kuin loser-loserpuolella ? Ja todellakin, silloin kannattaisi parempien pelaajien hävitä se eka matsi, kun pääsee omaan kaavioon paistien kanssa ? Vai ymmärsinkö vieläkään sun systeemiä oikein ?

Kaikella kunnioituksella, musta tuntuu, että sä nyt yrität tehdä mahdollisimman monimutkaisen systeemin, jossa yrität tehdä kaaviosta omanlaisesi, mutta saavutat noilla muutoksilla enemmän epätasa-arvoa kuin hyötyä. Ja musta tuntuu edelleen, että yrität vain saada kaisan tyyliin saman määrän pelejä kaikille ja säilyttää tuplaeliminaation. Mutta se ei toimi niin...

[buddy]

En mä oikeastaan mitään yritä. On vaan mielenkiintoista pohtia erilaisia vaihtoehtoja. Mun yrittämiseni ei näes johda mihinkään.

Mä olin aikanani sellaisessa firmassa töissä, jossa sai oikein palkkion jos löysi jostain hommasta jotain korjattavaa, joka paransi haluttua tulosta. Tuli muutama tonni silloin tienattua.

Firman seinällä oli isoin kirjaimin jonkinlainen motto: ei ole mitään, mitä ei voisi tehdä vielä paremmin.

Ei se ollu kuin maailman kolmanneksi suurin yritys.

Tää into taitaa olla niitä peruja.

En mä osaa paremmin selittää ja sinä et vieläkään ymmärtänyt mitä tarkoitan, joten

Se siitä.

Ok. En halunnut tyrmätä ehdotustasi heti kättelyssä, tarkoitin vain, että näitä on jo pohdittu ajat sitten eikä kauheesti ole tullut kehitystä.

Ja yritin tehdä kysymyksiä jotta ymmärtäisin paremmin mitä tarkoitat, ja samalla osoittaa systeemin hyvät ja huonot puolet. Ja jos nyt sitten on niin, ettet halua noihin vastata kun en tuntunut vieläkään ymmärtävän miksi systeemisi on parempi kuin vanha niin antaa olla myös minun puolestani. Ei aloitteenteko ole huono asia, muuten.

[buddy]

En mä oikeastaan mitään yritä. On vaan mielenkiintoista pohtia erilaisia vaihtoehtoja. Mun yrittämiseni ei näes johda mihinkään.

Mä olin aikanani sellaisessa firmassa töissä, jossa sai oikein palkkion jos löysi jostain hommasta jotain korjattavaa, joka paransi haluttua tulosta. Tuli muutama tonni silloin tienattua.

Firman seinällä oli isoin kirjaimin jonkinlainen motto: ei ole mitään, mitä ei voisi tehdä vielä paremmin.

Ei se ollu kuin maailman kolmanneksi suurin yritys.

Tää into taitaa olla niitä peruja.

En mä osaa paremmin selittää ja sinä et vieläkään ymmärtänyt mitä tarkoitan, joten

Se siitä.

Ok. En halunnut tyrmätä ehdotustasi heti kättelyssä, tarkoitin vain, että näitä on jo pohdittu ajat sitten eikä kauheesti ole tullut kehitystä.

Ja yritin tehdä kysymyksiä jotta ymmärtäisin paremmin mitä tarkoitat, ja samalla osoittaa systeemin hyvät ja huonot puolet. Ja jos nyt sitten on niin, ettet halua noihin vastata kun en tuntunut vieläkään ymmärtävän miksi systeemisi on parempi kuin vanha niin antaa olla myös minun puolestani. Ei aloitteenteko ole huono asia, muuten.

Hehhee...

Voisihan sitä joskus järkätä kisat DCC tyyliin, saat ostaa itsesi kerran mukaan kisoihin jos häviät yhden matsin (tavallaan tuplaeliminaatio), ja joka kierroksella cupin näköinen kaavio arvotaan uudestaan, voittajat ja kerran itsensä sisäänostaneet (loserit) samassa kasassa. Eipähän ole väliä mihin kohtaa kaaviota joutuu kun joka kerta menee kaavio uusiksi.

[tim ppa]

Firman seinällä oli isoin kirjaimin jonkinlainen motto: ei ole mitään, mitä ei voisi tehdä vielä paremmin.

Ei se ollu kuin maailman kolmanneksi suurin yritys.

Ihan uteliaisuudesta: mikä se yritys oli?

tuskin sitä enää on ku sinne piti rekrytoida niin paljon jengiä käsittelemään aloitteita

[9Ball]

Että mihin laitan hävinneet voittajapuolella. Kyllä mä sen tossa jo sanoin. Ne pelaa vastakkain seuraavalla kierroksella, mutta voittajapuolen kaaviossa ja sen pelin voittaja saa vastaansa joko jonkun toisen voittajapuolella aikaisemmin hävinneen tai sitten voittajien keskinäisen ottelun hävinneen. Eli häviämällä vain yhden peli, olet kupissa, kun vain kahdeksan on jäljellä.
Eli taas - voittajapuolella voittajat pelaa aina keskenään ja hävinnyt pelaa hävinnyttä vastaan, omalla kaaviollaan, mutta voittajapuolen kaaviossa. (ns.sisäänrakennettu kaavio)
Eli aina putoaa vasta kahdesta hävitystä ottelusta. Ensimmäisen kierroksen voittajalle tulee siis edelleenkin vähintään kolme peliä, kuten tähänkin asti.
Hommassa on se etu, että ei jatkuvasti lisätä hävinneiden puolen pelejä.
Eli kummankin kaavion puolella tulee melkein yhtä paljon pelejä.
On myös mahdollista, että kuppipeleihin ei selviä yhtään pelaajaa, joka ei olisi hävinnyt yhtään peliä.
Siinä on myös se hyvä puoli, että jos joku todellinen "jyrä" sattuu häviämään ensimmäisellä kierroksella toiselle pussikoneelle, niin hän ei siirry hävinneiden, eli heikompitasoisten puolelle "jyräämään" heikompiaan, vaan saa vastaansa suraavallakin kierroksella lähinnä omaa tasoaan olevan pelaajan. (Näin on siis teoriassa mahdollista)
Se estää myös sen teorian toteutumisen, että taitavan on helpompi päästä kuppiin hävinneiden puolelta.

Huh ,minä haluaisin myös nähdä tämän systeemin piirrettynä kaaviona.
(jos tuosta ei olisi pelikäyttöön niin Kiasma varmaan ottaisi mielellään sen näytteille )
Yritin piirrellä tuota kolapen systeemiä (sikäli mikäli siitä mitään ymmärsin ) loppupäätelmä oli että jos pelataan 2 tappiosta ulos periaatteella ,on sama millä puolella hävinneitä pyörittää ,mutta pelimäärä pysyy samana ja ja kaavio näyttää kyllä nykytaiteelta

[9Ball]

Eli Jolossa se meni ihan vaan niin, että arvottiin normaali kaavio. Sitten häviöstä tippu alakaavioon(millä ei oo käytännössä mitään väliä vaikka ois keski- tai vaikka seppo-kaavio), ja voittajat meni omaan kaavioonsa(ihan sama miksi halutaan kutsua, sanotaan vaikka jouni-kaavio) Sitten sepot ja jounit pelasivat omat kuppinsa ja kummankin voittajat meni finaaliin..

Pää ominaisuus tässä siis on se, että kukaan ei tipu yhdestä pelistä, mutta aikaa säästyy tuplaan verrattuna enemmän kuin pendoliinolla resiinaan.

Ja kaikki varmaan ymmärtää että tällaista kaaviota voidaan suositella mm tasoitus viikokisoihin, joissa ei Deueleita, Dallas Westejä, JR Ewingeja ym muita rahamiehiä tai edes palkintoja kunnolla.

Rautalankaa: eli tämän muutos on että kukaan ei putoa ensimmäisestä pelistään, mutta ensimmäisestä häviöstä voi kyllä pudota suoraan. Eli jos voittaa ekan pelinsä, joutuu jouni-kaavioon, ja häviää tokan pelinsä niin putoaa kokonaan pois turnauksesta?

Hmm. Kyllä tuo kieltämättä nopeuttaisi turnausta... perhana.

Sama sitten pelata ensin lämmitelykierros ja arpoa pelaajat 2 lohkoon ja vetää siitä suora cup (suomennettuna eka kierros merkityksetön,tyhmää)
ja kyllähän cupissa pelimäärä putoaa tuplaeliminaatioon verrattuna

[9Ball]

Hei, tehtäskö sellainen kaavio, että kaikki saisivat valita ketä vastaan uskaltaa pelata ja ketä ei. Saataiskohan kaikki tyytyväisiksi?

Ja tietenkin myös kesken pelin voisi lopettaa ja perua pelin, jos rupeaa tuntumaan, että pian vois vaikka hävitä. Eihän niitä pettymyksiä sovi kenellekään tuottaa, tulee muuten paha mieli. Ei hyvä.

Vastustajankin tulisi huomioida ja koittaa kannustaa heikommin pärjäävää ja sitten silitellä vähän päästä. Ja tarjota limpparia ja merkkarikarkkeja.
Ja antaa joka lyöntivuorolle käsipallo ja tietenkin ottaa pallot maskista pois ja varmistaa vaikka parilla biljardikepillä kohdepallon pussiin meneminen.

Sitten jos kaikesta huolimatta pallo ei mene pussiin pitäisi antaa toinen mahdollisuus ettei rupea kerta kaikkiaan itkettämään. Olisihan se kamala paikka.
Mikäli toisellakaan yrityksellä ei onnistu, niin sitten tietenkin tulee ottaa vastustaja sylkkyyn ja kertoa ettei se ollut sinun vikasi vaan pöydät kun vetävät niin kovin ja pallotkin ovat epäkeskoja, muutenkin vika on olosuhteissa ja myös ikävässä lapsuudessa. Silloinkin äiti kerran jätti karkit ostamatta, hyi äiti. Aiheutti lapselle tuolla, kerta kaikkiaan julmalla ja epäinhimillisellä, tavalla yökastelua ja pysyviä traumoja. Voi kamalaa, heti kertomaan kohtelusta. TV-Tohtori Phil kyllä auttaa ja tekee murheista hieman julkisempia.

Myös pitää muistaa ettei missään vaiheessa kukaan vaan lähde etsimään itsestään vikaa tai syyllistä epäonnistumisille tai prosacin menekki kasvaa suuresti ja sen lisäksi itsesäälin suossa rämpiminen saattaa aiheuttaa aikuisiän yökastelua, se taas saattaa johtaa vaippaihottumaan ja aamuärtyisyyteen. Minne lie se pitkässä juoksussa johtaakaan. En uskalla edes ajatella. Huh huh.



Tällaista tällä kertaa, hyvää yötä.

Hehhe ..tämä oli oikeasti hauska,Kari on selvästi perehtynyt Ruåtsalaiseen filosofiaan ja så-så-logiaan

[9Ball]

kolape-6 : Kun vielä vaan sitten ymmärrätte, että kahdesta häviöstä vasta putoaa pois voittajienkin puolella. Eli sielläkin edellisen pelin hävinneet pelaavat keskenään putoamisesta. Ja sitten sen pelin voittaja pelaa taas toisen peliparin voittajaa vastaan siitä kumpi putoaa. jne.


9BALL: Aluksi sinä kerroit että pelimäärät tippuu sun systeemillä,kuten Buddy ja minä huomautimme se oli suora cup jaettuna kahteen lohkoon.Kun Buddy viellä huomautti että tätä systeemiä on jo joskus käytetty,sinä keksit lisätä te:n voittajapuolelle,mistä seurasi että alkuperäinen ideas pelimäärien vähentymisestä meni roskiin


kolape-6 :Ihan kiteytettynä ajatus oli alunperin se, että "pahikset" ja "tavikset" erotettais ekalla kierroksella toisistaan ja sitten ne pelais omissa "oloissaan" kuppiin asti. Siten saatais tasaisempia pelejä. Eikä mitään 7 tai 9 - 0.

9BALL: Milläs nää "pahikset" ja "tavikset" erotettais toisistaan pärstäkertoimenko perustella vai?Kuten Buddy aiemmin totesi arpa voi heittää näitä kolapen "pahiksia" vastakkain ekakierroksella ja hävinneet sitten jyräisi sen ns. looser puolen. Niin ja sinä kolape voisit saada ekakierrokselle todellisen puukäden vastaan ja hups ,sinusta tulis sitten "pahis" ja taas tulis pöllyä 9-0 x2

kolape-6: Kun sitten "tavikset" ja "pahikset" on keskenään saaneet selville "lajinsa" parhaat edustamaan itseään kuppiin, niin sitten siellä tapahtuu todellinen haastaminen. Ja taas on todennäköistä, että pelit ovat hiukan tasaisempia kuin jos sinne seuloutuu hyvällä tuurilla kaaviossa ja pelissä.

9BALL: Tää oli todellinen huumorinkukka c`mon tavikset saa haastaa hetialussa ei tarvii pihdata cup:iin asti

Sitten lopuksi... Kolape,sun systeemi ei vain toimi,tai ei ainakaan tuo mitään parannusta entiseen ja perusteetkin menee huumorinpuolelle

[Tommi Lamminaho]

Eiku hei nymmää geggasin....

Vedetään just tolleen, sit 5 vikaa pelaa hakukaaviolla!!! hmmmmm