Sääntökysymys

[Tommi Lamminaho]

Silloin saat lyödä 45 asteen kulmassa palloa, että silleen.

Tämäkään ei aivan välttämättä estä kaksoiskosketuksen syntymistä, joka varmuudella selviää vasta lyönnin jälkeen mm. äänestä tulkitsemalla.

[buddy]

99% tapauksista näkee ja kuulee onko kyseessä nk. talonmies eli kaksoislyönti tai työntölyönti. Ja tuo 45 asteen kulma ei mielestäni päde mitenkään tässä, koska sitä lyöntiä voi lyödä monella eri lailla. Yli 45 asteen kulmastakin saa tehtyä talkkarin ja alle 45 asteen kulmasta laillisen lyönnin. Niin, säännöt eivät mainitse 45 asteen kulmaa.

[buddy]

Nämä tilanteet ovat mielestäni ehkä kaikkein kakkamaisimpia tilanteita poolissa. Kun lyöntiä katsoo kolme ihmistä, on todennäköistä että ainakin yksi kaveri on erimieltä tiukoissa tilanteissa. Nimim. hävinnyt finaalin kun tuomarilla ei ollut munaa tulkita vikaa ysiratsua talkkariksi.

Tässä high speed kameralla kuvattuna:
http://www.engr.colostate.edu/~dga/pool ... SVA-10.htm
http://www.engr.colostate.edu/~dga/pool ... SVA-12.htm

Täysin selkeitä talkkareita. Kivi lähtee luonnottoman nopeasti eteenpäin. Vaikka löisit maksimiyläkierrettä, niin kiven liikkeelle lähteminen kestää paljon kauemmin ja liikkuu selkeästi kuin kohdepallo jos on laillinen lyönti. Itse haluaisin näyttää tilanteen jossa talkkari on todella vaikea tulkita, mutta en keksi miten sen tänne piirtäisin Samoin sellaiset melkein pystykepillä survaistut masset on välillä vaikea tulkita.

Ja muuten kisoissa vain yksi, yleensä ulkopuolinen, tulkitsee lyönnin, siihen ei tarvitse kasata koko jengiä tarkkailemaan lyöntiä, siis jos puhutaan virallisista kilpailuista.

[Tommi Lamminaho]

Kiitän näistä vastauksista vaikka ei faktaa tullukkaan mutta valaisivat kuitenkin hiukan!

Kiteytettynä siis:

Päin et saa lyödä mikäli välissä on pienikin rako. Pallojen tulee olla täysin kiini toisissaan jotta näin voitaisiin toimia. Muut lyönnit ovat tulkinnanvaraisia tilanteita, mikäli lyödään "pallon suuntaan".

[Nokianvirta]

Kysymys teiltä melkein kaikkitietäväisiltä;

MIKSI SAA LYÖDÄ KIINNI OLEVIA PALLOJA SUORAAN PÄIN sillä siitähän tulee automaattisesti TALKKARI eli TYÖNTÖLYÖNTI. Tietääkseni säännöissä ne ovat kiellettyjä lyöntejä. Ihmettelen kovasti?????

Mikä taika tekee alunperin kielletyistä lyönneistä laillisia?

TOINEN TILANNE:

Kun lyödään massé-lyönti eli keppi pystyssä, niin missä kulkee raja ettei sitä tulkita vielä talkkariksi.


Tuntuu vähän siltä että ihan sama mitä sääntökirjaan laitetaan kun kuitenkin erilaisia rikkeitä tulkitaan liian paljon sellaisella mutu-käsityksillä joilla ei ole mitään tekemistä oikeiden sääntöjen kanssa.

En väitä tietäväni säännöistä enempää kuin kukaan toinenkaan, mutta asiaa vuosia seuranneena olen tullut siihen käsitykseen että eripuolilla Suomea näitä virheellisiä tilanteita tulkitaan aina ihan eri lailla vaikka luetaan samaa sääntökirjaa.
Mikä tähän on syynä, niin en osaa siihen vastata mutta jos jollain on asiasta vähäisintäkään hajua niin voisiko se joku availla tiedon portteja edes sen verran että vähän oppis ymmärtään tiedon ymmärtämisen erilaisuutta vaikka "rautalangasta" väännettäis.

Mielenkiinnolla odotellen...

[buddy]

Kysymys teiltä melkein kaikkitietäväisiltä;

MIKSI SAA LYÖDÄ KIINNI OLEVIA PALLOJA SUORAAN PÄIN sillä siitähän tulee automaattisesti TALKKARI eli TYÖNTÖLYÖNTI. Tietääkseni säännöissä ne ovat kiellettyjä lyöntejä. Ihmettelen kovasti?????

Mikä taika tekee alunperin kielletyistä lyönneistä laillisia?

Ei mikään taika. Lue säännöt, siellähän sanotaan että saa lyödä.

[buddy]

Nuori forum vanhenee, samat kysymykset tulevat uudestaan.

http://www.sbil.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=483

[buddy]

Niin, tuolla linkkaamassani topicissa käytiin läpi asioita, mm. sitä, että jos pallot ovat kiinni toisissaan, siitä ei saa aikaiseksi kaksois- eikä työntölyöntiä (jollei erikseen työnnä palloja liikkeelle). Tippi ei ehdi osua kahta kertaa luodakseen kaksoislyönnin, eikä myöskään niin kauaa viihdy kivessä luodakseen työntölyönnin.

[Tommi Lamminaho]

MIKSI SAA LYÖDÄ KIINNI OLEVIA PALLOJA SUORAAN PÄIN sillä siitähän tulee automaattisesti TALKKARI eli TYÖNTÖLYÖNTI. Tietääkseni säännöissä ne ovat kiellettyjä lyöntejä. Ihmettelen kovasti?????

Lukeehan tää säännöissäkin että saapi lyyvä. Eikä siitä kuitenkaan tule sellaista mikäli kamerallakin kuvailis. Muistakaas myös että työntylyönti ja kaksoiskosketus (a.k.a. Talkkari) on kaks eri asiaa!

[Tommi Lamminaho]

Pallo nostetaan takaisin mikäli yli 5 sekuntia sen pysähtymisestä on kulunut. Jos alle 5 sek, sinä jatkat ja pussitus on hyväksytty.

[Steak]

Pallo nostetaan takaisin mikäli yli 5 sekuntia sen pysähtymisestä on kulunut. Jos alle 5 sek, sinä jatkat ja pussitus on hyväksytty.

Ja nostetaanko pisteelle vai takaisin paikoilleen?

[arses]

Takaisin paikoilleen luukulle laitetaan.

[Tommi Lamminaho]

Pallo nostetaan takaisin mikäli yli 5 sekuntia sen pysähtymisestä on kulunut. Jos alle 5 sek, sinä jatkat ja pussitus on hyväksytty.

Ja nostetaanko pisteelle vai takaisin paikoilleen?

Vahvistetaan, eli takaisin omalle paikalleen pussin suulle, sille paikalle mistä tipahtikin.

[Tommi Lamminaho]

no miten sitten jos käy näin.

toinen lyö ysin ihan luukulle ja on ollut siinä jo 5 sekuntia.

sitten toinen menee lyömään ja lyö. Kivi lähtee kohti ysiä ja ysi tippuukin säkkiin ennen kuin kivi on osunut siihen, jonka seurauksena kivi menee suoraan säkkiin.

mites nyt? miten tulkitaan tilanne?

Lyönti lyödään uudestaan (pallot palautetaan paikoilleen) koska 5 sekuntia oli jokatapauksessa kulunut!

[Nokianvirta]

Hui hai!

On tosi hauskaa seurata keskustelua 5:n sekunnin säännöstä kun se on kerrottu sääntökirjassa melkoisen selkeästi. Huomaa kyllä ettei porukka oo lukenu sääntöjä kun kyselee tämmöisiä, koska se sanotaan siä sen verran yksoikosesti, ettei pitäis olla vaikeutta ymmärtää ja soveltaa kyseistä sääntökohtaa.

PS. Kuinka paksu tulis sääntökirjasta jos siihen vääntäis rautalangasta joka kohdan?

[häkä]

Käsittäisin näin,että "pisteellä" tarkoitetaan yleensäkin kohdetta joka on linjan toisella puolella.Eli et voi lyödä linjan takaa käsipallosta sellaisia palloja jotka ovat samalla puolella kiven kanssa, vaan osuttava ensin tiettyyn "pisteeseen" linjan toisella puolella. Joka on siis toinen pallo tai valli. Toisesta kysymyksestäsi en ymmärtänyt hevon kikulia. Voitko tarkentaa...

[häkä]

Hahaa. Sehän siinä kuulosti niin omituiselta. Ei raksuttanut vaik oon ihan törkeen fiksu jätkä yleensä

[9Ball]

Osaisiko joku suomentaa sääntökirjan pykälän 3.38:
"Kun pelaajalla on käsipallo viivan takaa, hänen on lyötävä käsipallo linjan ulkopuolella olevaan pisteeseen ennenkuin se koskettaa joko vallia tai kohdepalloa."
Mitä kumman pistettä pitää koskettaa ennen vallia?

Piste,jossa pallo koskettaa pöydän pintaa, määrittää onko pallo ylälinjan sisä- vai ulkopuolella.

Sitten jatkoa, kuvittelen liittyvän yo. tilanteeseen. Oletettu tilanne: Kummallakin, mulla ja kaverilla, on ainoastaan yksi oma jäljellä. Molemmat kinkkisissä paikoissa. Lisäksi kaverin oma on yläviivan takana, mun lyöntihuki. Mitä jos "tahattomasti" lyön kiven pussiin
a) osuu ekax omaan
b) ei osu omaan

8-pallossa käsipallo linjantakaa tulee ainoastaan aloituslyönnissä tapahtuneen virheen seurauksena,siis muulloin vapaa käsipallo,kuten 9-pallosa aina.Koska kp-linjantakaa tulee aloituslyönnissä tapahtuneen virheen seurauksena,ja palloryhmä valitaan ainoastaan aloituslyönnin jälkeisellä laillisella pussituksella, niin sinun esimerkissä palloryhmää ei olisi viellä valittu ja täten voisit lyödä sitä linjan yläpuolella olevaa palloa.

Täytyy kyllä loppuun todeta että pitäisi olla aikamoinen tykki että saa aloituslyönnillä 12 palloa ja kiven pussiin

[Tommi Lamminaho]

Kimmon tieto vahvistetaan, eli ensimmäinen laillisella lyönnillä pussitettu ja maalattu pallo määrää värin. Lukee kyllä sääntökirjassakin.

[Tommi Lamminaho]

Täytyy sanoa että nykyinen sääntökirja on hieman hankalasti jäsennelty ja sen kehittämisen eteen tehdään maailmalla työtä. Alustava uusi versio tulee kansainvälisen sääntöryhmän käsiteltäväksi luultavimmin vielä tänä keväänä ja se on tarkoitus ottaa lopulta käyttöön vuoden 2008 alussa. Asiat on silloin hieman selkeämmin esitetty ja uskoisin tuolloin aloittelevienkin pelaajien sisäistävän ne helpommin. Sitä odotellessa, vastaukset saa tätä kautta melko helposti ja aloitamme tulevana viikonloppuna kotimaisen sääntötiimin rakentamisen.

[9Ball]

Tommi,mites tämä kohta 3.38 ssa: <Jos käsipallo on linjan takaa ja pelaaja yrittää laillista lyöntiä lyöntipallon osuessa vahingossa palloon linjan takana ja lyöntipallo ylittää ylälinjan, on kyseessä virhe.>

ymmärsinkö tuon oikein ,eli jos lyöntipallo laillista lyöntiä yritettäessä osuu palloon linjan takana ,mutta kivi ei ylitä linjaa,kyseessä ei olisi virhe,vai tulisiko tuo virhe silloin jonkin muun sääntökohdan mukaan?