Tasoitukset ja tasoituskisat

[9Ball]

Edelleenkin kisajärjestäjät järjestää kisoja, ja pelaajat äänestävät rahoillaan. Samanlailla jos nyt joku kisa antaa enemmän eteen paisteille kuin toinen, ehkä kannattaa ilmoittaa siitä, niin tulee enemmän paisteja paikalle, ja jotkut 0 pelaajat saattavat jäädä pois. Ihmetellään kumpiin kisoihin tulee enemmän pelaajia, ja kumpi on salinomistajalle parempi kisa? Kyllä tähän maahan mahtuu montaa erilaista kisaa, uskokaa pois.

Älkääkä hermostusta. Jutellaan. Ei haukuta. Ei kiroilla. Kyllä se tästä. Aurinko paistaa, on vappu, ollaan kaikki hengissä. Peace.

rz:lle virtuaali tuoppi tuosta hyvästä ...... tarjoan toiki oikeankin jos törmätään

[predator314]

Kai se on jonkun mielestä biljardia jos käy työntämässä pari luukkuysiä niin saa kehuskella kun voitti jonkun pelimiehen
Retsi on muuten jäätävä äijä ja se tekee loistavaa sapuskaa

[laurih]

Tämän keskustelun innoittamana järjestän seuraavat Barin kisat runsailla tasoituksilla

25 euroo osallistuminen.

9-palloa

vuoroaloitus

Esimerkkejä tasoituksista:

Late 5
Rz 5
Jani S 2
Markus 0
Mika Halvari 4
Sauli Niinistö 7
Jarkko Ruutu 6
Tarja Halonen 7
Karolus 4
9ball 5

Pelataan 8 voittoon.

Eli kaikki Mestis pelaajat 0
Divari pelaajat 1-2
Minä ja mun kaverit 5
Presidentit (ja ehdokkaana olleet) 7

Tulisko näillä eväilla pelaajia?

Ps. Tasoitukset ilmoitetaan ennen os.maksun maksamista

Too Late

[laurih]

Niinistölle on 7 liikaa.

Suotakoon se hänelle, sitäpaitsi mä luulen ett se vetää lärvit.

Pappa: mä olen Yyterissä matalan paikan leirillä ja tuun aamulla iskukunnossa. Kerro Mikille terveisiä

Karolus: Näissä kisoissa ei valittamalla muuteta tasotuxia. Perun jo tässä vaiheessa sun nelosen. Saat 5.

Kisat ens Lauantaina. Laitan ilmon oikeelle palstalle.

Never Too Late ( = Too Laten broidi, sen rastafledan)

[Tommi Lamminaho]

Muistakaapa ettei ilman näitä tasoituskisoja, ja niitä (tasoituksista, oli ne mitä tahansa) voittamatta, meillä ei varmaan edes olis Juvaa joka pääasiassa ammatikseen tätä bilistä pelaa. Väitän ja omassa mielessäni tiedän että kotimaisilla tasoituskisoilla on ollut pitkän päälle iso merkityksensä Suomikuvaa maailmalle vietäessä!

[Tommi Lamminaho]

eli tarvitaan siis tasotuskisoja sponssaamaan huipppuja maailmalle...
jos ymmärsin oikein.

No ei nyt välttämättä niinkään mutta oikeesti ilman näitä isoja kisoja ei suomalaishuippuja oltais maailmalla niin paljoa nähty.... Tää nyt oli vaan pieni heitto tänne kaiken keskelle, ihan hyvä että keskustelu viriää aiheesta!

[Can Playsam]

Nuo tasurit vaikeuttaa paljon realistisen tavoitteen asettamista. Tullu mulle usein pahoja pettymyksiä... Nollilta mentäessä olis helpompi lähteä nöyränä pelaamaan...

[buddy]

Lueskelin näitä tarinoita ja tuli mieleen että, isoissa 64-128 kaavion tasoituskilpailuissa voitaisi jakaa erikoispalkinnot parhaiten sijoittuneelle 1-2-3-4...... tasurin pelaajalle ?

Mun mielestä tää on aika hyvä idea.

[dobermann]

Eiks olympiaaate mee jotenkin näin: Voitto ei ole tärkeinta, vaan rehti kilpailu.

Mutta tänhän vois muuttaa tasurikisoihin:
Voitto ei ole tärkeintä; vaan reilu itsetuntoa alentava tasoitus.

Nostetaan kisamaksuja 5€ ja jaetaan kaikille pikku pokaali; kenellekkään ei tule sitten pahamieli.

[buddy]

Vaikka olenkin rz:n kanssa usein samaa mieltä, niin kuitenkin haluaisin heittää ilmaan yleisen kysymyksen ihan lajista riippumatta, että miksi hyviä pelaajia selkeästi huonompi pelaaja (siis ihan kuka tahansa) olisi ylipäänsä oikeutettu voittamaan suuria summia lajissa jota hän ei hallitse kuin keskinkertaisesti? Millä perusteella hän vaatii itselleen edun kilpailla tasaväkisesti 5k päävoitosta sanotaanpa vaikka 200e sijaan?

[buddy]

oot buddy tavallaan oikeessa, mutta tiedät varmasti sen että jos vedetään nollista yheksään ja mukana suomen kärki, ni osallistumismaksun pitäs olla jotain 20 euroa et sen viittis tulla lahjoittamaan. jos vaikka 75 euroa osallistuminen ni taitas tulla alle 20 hengen kisat. sit vaan sponsoreilta ne palkintorahat?

Niin siis tämähän oli itsestäänselvää enkä sitä muotoillut kysymykseeni. Kysyin tasavertaisuudesta enkä pelaajien ahneudesta jolla paisutetaan voittosummia.

[buddy]

Niin. Ei myöskään pitäisi antaa tasoituskisailmoitusmainonnassa mahdollisille osallistujille sellaista valheellista kuvaa, että keskivertopelaajallakin olisi mahdollisuus pärjätä hyvin. Vaan rehellisesti toivottaa paistit sponsorimielessä tervetulleiksi.

Oletan, että kyseessä on puhdas sarkasmi, mutta tonimikael osuu kyllä naulan kantaan ja näinhän tämä kirjoittamaton sääntö menee: kaikilla on mahikset, mutta toisilla enemmän mahiksia kuin toisilla. Deal with it, jos ei kiinnosta, elä pelaa. Silti yllättävän moni pelaa vaikka sisimmässään tietää ettei käytännössä ole mahdollisuuksia voittaa kisoja muuten kuin aivan unelmapelillä, mutta ei silti sorru itkemään kun 4 tasuri ei riitä taitoihin nähden vaan ottaa uuden jekkubatteryn tiskiltä ja liittyy ilonpitoon kilpapelien ulkopuolella. Ootteko ajatellu, että meikäläisellä "nolla-miehenä" on ihan sama tilanne? Pitää pelata ihan unelmapeliä että voisin voittaa kisat, enkä silti ole vaatimassa ykkösen tai kakkosen tasuria tasavertaisuuden nimissä "koska en pärjää". Olisinko kerran elämässäni sijoittunut jämärahasijoille isossa tasurikisassa.

Onhan keskivertopelaajalla tasurikisoissa aina mahdollisuus pärjätä hyvin. Suurimmalla osalla vaan ei ole tasavertaista mahdollisuutta voittaa, kysynkin että pitäisikö oikeasti olla jos ollaan realisteja? Kuinka moni kuvittelee voittavansa Mikan 7 voittoon jos saa 4 eteen jos Mika ei tee yhtään virhettä?

Karlssonin ja rz:n vastauksiin voisin viitata sen verran, että mitä jos tehtäisiin keskivertopelaajille niin kovat tasotukset että varmasti olisi tasavertaiset mahikset voittaa maailman huiput niin kiinnostaisiko huippuja pelata esim. 13 voittoon ja antaa 11 eteen jollekin tumpelolle? Saataisiin näinkin tiputettua tehokkaasti osallistujamääriä ja näin keskivertopelaajat saisivat pelata keskenään pienemmistä voittosummista. Kivaa? Huippupelaajat eivät vaan ole sanoneet ääneen sitä asiaa jonka heitin aiemmin ilmoille tuon kysymyksen muodossa.

[buddy]

Vaikka olenkin rz:n kanssa usein samaa mieltä, niin kuitenkin haluaisin heittää ilmaan yleisen kysymyksen ihan lajista riippumatta, että miksi hyviä pelaajia selkeästi huonompi pelaaja (siis ihan kuka tahansa) olisi ylipäänsä oikeutettu voittamaan suuria summia lajissa jota hän ei hallitse kuin keskinkertaisesti? Millä perusteella hän vaatii itselleen edun kilpailla tasaväkisesti 5k päävoitosta sanotaanpa vaikka 200e sijaan?

Mielenkiintoisesti muotoiltu kysymys.

Lyhyt vastaus: Aina kun lyön vetoa, vaadin saada ehdot reiluksi.

Siitähän tässä pohjimmiltaan on kyse.

Jos haluan testata kykyjäni vertaisiani vastaan, menen ja osallistun SM-kisoihin, tai Baribal Openiin. Tällöin täyttyy "himoni" mittauttaa miehisyyteni biljardinpelaajana. Ei haittaa laisinkaan että rahani menevät paremmilleni, nautin itse kilpailusta niin paljon. Mutta pari kertaa vuodessa riittää siihen iloon.


Kisojen järjestäminenhän on täysin sallittua kaikille.

Jos haluatte järjestää kisat joissa ei huonommilla ole mahdollisuutta voittaa 5k, järjestäkää kisat ilman tasoituksia. Veikkaan että saatte kisoihin ... 30 osallistujaa? Joutuisitte laittamaan osallistumismaksuksi 167 euroa. Kakkoselle ja huonommille ei tulisi latiakaan. Jos kakkonen saisi vaikka 2k, III-IV 1k, pitäisi osallistumismaksu nostaa kolmeensataan euroon. Uh huh. Veikkaan että voisi tuosta osallistumismaksusta vähentyä osallistujamäärä, joten joutuisitte taas nostamaan osallistumismaksua. Näillä osallistujamäärillä taaseen saliomistajat eivät saisi paljoa lisämyyntiä (sämpylöistä, limsoista, vedestä ja kahvista).

Hyvät pelaajat eivät välttämättä ole rahakkaita. Rahakkaat eivät välttämättä ole hyviä pelaajia.

Karrikoiden kyse on vapaaehtoisesti mukana olevien ihmisten vedonlyönnistä omasta puolesta, ja tällöin yritetään saada ehdot (kertoimet, mahdollisuudet) kaikkia osapuolia miellyttävään muotoon.

Hyvät pelaajat haluavat minun rahojani, minä heidän. Yritämme sopia muodon missä saan reilun mahdollisuuden voittaa yhtälailla. Käsite reiluudesta tietysti on neuvottelukysymys.



Miksi emme tyytyisi siis vain yksittäisiin rahapelehin?

Kun pelataan rahapeleja, voit voittaa vain yhdeltä, tai muutamalta, ihmiseltä rahaa. Saat ns. pienen kertoimen, eli voit yleensä vain tuplata "osallistumismaksusi".

Ihmiset pitävät isoista kertoimista - siksi Lotto on suosittu. Ihmiset tykkää myös pelata suurikertoimista monivetoa. Tämä on myös yksi syy miksi turnausmuotoinen peli on suosittua - sinulla on mahdollisuus voittaa panoksesi moninkertaisesti takaisin. Turnaukset ovat myös sosiaalisempia kuin yksittäiset rahapelit. Shootout+Shamrockin kisoihin on osallistumassa jo yli 130 pelaaja, todistaa että pelaajat haluavat tasoituskisoja, ja tuskin saliomistajatkaan ovat vastaan. Nyt vain neuvotellaan ehdoista.

Rz löytää juuri sen mikä mulla taustalla oli mielessä. Mun alkuperäisestä kysymyksestä puuttui vain se idea että puhuin turnauspelaamisesta, en rahapeleistä. Wp Sami, you got me Eli yksittäisissä rahapeleissä 50-50 tasurin säätäminen kahden pelaajan välillä on loppujen lopuksi aika helppoa ja näin fair play -idea toteutuu. Aiempi lausahdus etujen saamisesta reiluiksi kun lyö vetoa kiteytyy juurikin pelkästään rahapeleihin, turnauspelaamisessa sen voi osittain unohtaa koska asiaan liittyy sekä teknisiä ongelmia että eettisiä ongelmia. Tekniset ongelmat liittyvät tasoitusten säätämiseen ja eettiset ongelmat liittyvät juuri siihen mitä aiemmin kysyin: mikä oikeus keskivertopelaajalla on taistella huippurahoista isossa turnauksessa maailman huippujen kanssa tasavertaisesti? Haastaisi mieluummin sen maailmanmestarin fyrkkapeliin tasavertaisuuden ehdoilla eikä kuvittelisi saavansa täydellistä tasavertaisuutta turnauspeleissä. (jenkit ovat tajunneet tämän idean jo kauan sitten, miksei mekin?)

Osallistujamäärien laskemiseen viittasin jo aiemmassa postissa...

Tiedän että monia ahistaa nämä kirjoitukseni koska olenhan "nolla-mies", mutta en ole missään nimessä hyökkäämässä nykyistä tasurijärjestelmää vastaan, mutta miettikääpä hetken noita vaatimuksianne.

[predator314]

Vähän karannut tasoituskeskustelu käsistä Eikös noi tasurit ole ollut monta vuotta jo suht samat monella pelaajalla? Blackpool openissa oli vähän tiukemmat.
Nyt GSM-Openissa oli kasin joukossa 5 nollan ukkoa, 2 kolmosen miestä ja 1 kakkosen mies. Eikös se ole ihan onnistunut juttu..
Peace

[buddy]

Nyt GSM-Openissa oli kasin joukossa 5 nollan ukkoa, 2 kolmosen miestä ja 1 kakkosen mies. Eikös se ole ihan onnistunut juttu..
Peace

Tämänkin voi lukea sarkasmina, oletan että hymiö tarkoittaa sitä.

[predator314]

Ei ollut.. En osaa näitä tietokonehommia. Sori. Olin katsomassa pelejä ja ihan oikein meni.. Paikat oli heikommillakin, mutta rutiini vei voiton.

[buddy]

Paikat oli heikommillakin, mutta rutiini vei voiton.

Täytyy sanoa, että kiteytit hienosti miksi yleensä nollamiehet vie voiton näissä karkeloissa ja tasurimiehet vain silloin tällöin