Shäftin putsailu paperilla...

Yleistä biljardista

Valvojat: Johnny Boyh, Tube, Matti Jokela, Markku Ryytty, Tommi Lamminaho

Joonas
Viestit: 444
Liittynyt: 00:58 15.09.2005
Paikkakunta: Espoo

Shäftin putsailu paperilla...

Viesti Kirjoittaja Joonas »

Tunnistatko itsesi pelaajaksi joka säännöllisesti esim. viikkokisoissa käydessä putsaa shäftinsä kosteahkolla käsipaperilla ja sitten jättää ko. paperin lojumaan pöydälle odottaen että joku työntekijä sen siitä korjaa pois... ?

Vuosien varrella bilissalilla töissä ollessani olen huomannut tämän trendin, ja suoraan sanottuna se kyllä sapettaa aika huolella. Sitä käsipaperia saa vessasta tai baaritiskiltä hakemalla, mutta onko se/ne sitten jätettävä sinne pelipöytien viereisille pöydille lojumaan. Samalla vaivalla sen paperin voi viedä läheiseen roskikseen (joka meillä asiakkaille löytyy jokaisesta vessasta). Jos shäftinsä meinaa putsata niin kyllä sen voi yhtä hyvin putsata hyvissä ajoin ennen peliä että ne paperit ehtii viemään sinne minne ne kuuluu -> ROSKIKSEEN

Toki voi ajatella että työntekijän hommiinhan kuuluu juomapöytien putsaus yms. mutta kyllä sitä saa herrasmiehet/naiset käyttää sitä maalaisjärkeäkin...

Kiitos ja anteeksi :roll:
- Joonas -
Joonas
Viestit: 444
Liittynyt: 00:58 15.09.2005
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Joonas »

ei millään pahalla mutta helpottaako/parantaako se sun mieltä kun jätät tietoisesti ne "roskat" tms. juuri siihen paikkaan kun kerran kehtaavat "ylihinnoitella" pöydät. Suomessa esim. julkinen liikenne toimii mielestäni aika hyvin...En silti roskia jättele sinne sun tänne bussejen penkeille tai sitten lattioille koska mielestäni bussiliput ovat ylihinnoiteltuja.

Tässä vain ajoin takaa sitä että ne roskat "voisi" viedä sinne roskikseen, joka myös tietty lisää viihtyvyyttä pelaavien ja maksavien asiakkaiden puolesta, jota Sinäkin ilmeisesti edusta. Eikö vain ?

Itse mm. olusella ollessani pyrin aina viemään tyhjät lasit pöydältä baaritiskille mennessäni hakemaan LISÄÄ juotavaa. Tämä on vain mukavuuden kannalta optimaalista että vaikka ravintola toimisikin minimimiehityksellä, niin VOIN TOKI ITSEKIN omaan mukavuuteni eteen tehdä jotain.

Saatan toki olla ihan hakoteillä kun ajattelen näin päin, mutta kyllä ainakin tämä pätee myös toisella puolen tiskiä ollessani... JA TOKI BILISTÄ HARRASTAESSANI VAPAA-AJALLA.
- Joonas -
Joonas
Viestit: 444
Liittynyt: 00:58 15.09.2005
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Joonas »

onpas rakentavaa kommenttia :shock: sarkasmia parhaimmillaan... Roskatkaa sen mitä jaksatte sitten...

Olipahan taas tyhmintä mitä joku voi tehdä että ajatella jopa pelaajien omaa mukavuutta siinä ohessa kun omaa työkuvaa. OLEN HYVIN PAHOILLANI SIITÄ !
- Joonas -
Se kauniimpi Tiusanen
Viestit: 845
Liittynyt: 22:04 04.11.2004
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Se kauniimpi Tiusanen »

Joonas kirjoitti: Itse mm. olusella ollessani pyrin aina viemään tyhjät lasit pöydältä baaritiskille mennessäni hakemaan LISÄÄ juotavaa.
Samoin, mutta tämäkin pieni asia onnistuu loppujen lopuksi kovin pieneltä porukalta.

Muutenkin samaa mieltä tuosta sottaamisesta. Minusta se osoittaa huonoja tapoja. Erityismaininta tässä yhteydessä vielä kaikille nuuskan käyttäjille, joiden jäljiltä pöytä saattaa olla nuuskaisine papereineen, tuhkakuppeineen ja tuoppeineen suorastaan ilmiömäisessä kunnossa.
-Timo Tiusanen
Avatar
9Ball
Viestit: 1632
Liittynyt: 06:52 19.02.2005

Viesti Kirjoittaja 9Ball »

..joo ,ja ihmiset on niin ymmärtämättömiä,etteivät he ymmärrä tiskata myös likaamiaan astioita kyseisissä palveluja myyvissä ravintola liikkeissä .... :twisted:
Joonas
Viestit: 444
Liittynyt: 00:58 15.09.2005
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Joonas »

ihanaa viisastelua ... :roll:
- Joonas -
Skobe
Viestit: 1829
Liittynyt: 11:06 02.11.2005
Paikkakunta: HKI
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Skobe »

slc kirjoitti: Samoin kun jätän huoltoasemilla aina tarjottimen pöytään.
Noudatan itsekin monesti samaa logiikkaa huoltiksilla. Kohtuuton hinta kompataan palvelulla.

Tunnustaudun osittain myös näiden paperien levittelijöiksi. En tosin tarkoituksella. Monesti vain unohdan paperit siihen pöydälle.
Kun sitä tässä nyt funtsii niin syy miksi roskia unohtuu sinne pöydille usein on varmaan koska ravintolassa ei ole vaan tottunut korjaamaan jälkiään. Suomessa kun ei ole tapana maksaa tippiä, vaan se on sisälletetty hieman korkeampaan hintaan ja sitä kautta palveluun.

Kun tuotteet kannetaan muovisella tarjoittimella itse pöytään, niin katse hamuaa poistuessa samalla roskiksia, mihin voi tarjottimen tyhjentää.
Muissa tapauksissa, harva itse siivoaa.

Eri homma olisi tietenkin jos roskikset olisivat siinä näkösällä kokoajan, niin moinenkin asia saattaisi juolahtaa mieleen.
Se kauniimpi Tiusanen
Viestit: 845
Liittynyt: 22:04 04.11.2004
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Se kauniimpi Tiusanen »

9Ball kirjoitti:..joo ,ja ihmiset on niin ymmärtämättömiä,etteivät he ymmärrä tiskata myös likaamiaan astioita kyseisissä palveluja myyvissä ravintola liikkeissä .... :twisted:
Tällainen asenne on kyllä suoraan sanottuna niin perseestä, kuin olla ja voi. Jos jollain mitättömän pienellä asialla voi samaan aikaan sekä helpottaa toisen työtä, parantaa niin omaa, kuin toisten viihtyvyyttä ja aiheuttaa hyvää mieltä, niin eihän sitä missään nimessä kannata tehdä, kun kerta maksaa palvelusta.
-Timo Tiusanen
Se kauniimpi Tiusanen
Viestit: 845
Liittynyt: 22:04 04.11.2004
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Se kauniimpi Tiusanen »

HJL kirjoitti:Seliseli

Ja röökaajat aikanaan jättivät tyhjät askit mihin sattui ja töhrivät pöydät kostoksi tupakkaverosta ?

Pitäisi pojilla olla äiti perässä siivoamassa jäljet.
Mulleko sä tämän kirjoitit?
-Timo Tiusanen
Se kauniimpi Tiusanen
Viestit: 845
Liittynyt: 22:04 04.11.2004
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Se kauniimpi Tiusanen »

Kun nyt kerta asiasta olen ruvennut paasaamaan, niin sanottakoon vielä, että yleensä ne asiakkaan pienet eleet poikivat pidemmällä juoksulla jotain myös takaisin päin.
-Timo Tiusanen
Avatar
malinen
Viestit: 770
Liittynyt: 14:56 24.04.2006
Paikkakunta: joensuu

Viesti Kirjoittaja malinen »

slc kirjoitti:Tosin paikoissa joissa maksetaan 10 e / h biliksestä niin varmasti jätän kaikki roskat just siihen mihin ne jää. Samoin kun jätän huoltoasemilla aina tarjottimen pöytään.
ja hinnat on varmaan lähteneet huimaan laskuun :?
Joensuun Klubi (JK)
Saimaan Biljardi (SaiBi)

¡¿ mikä on kun ei taidot riitä, mikä on kun ei onnistu ?!
Keimo15
Viestit: 429
Liittynyt: 23:43 02.10.2007
Paikkakunta: Sun city Patela
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Keimo15 »

juu eli jokainen tallaa tavallaan...

Itse kuulun niihin jotka antaa tippiä hyvästä palvelusta, ja myös itse käytän noita papereita kepin putsailuun, mutta yleensä aina vien ne kyllä roskiin...

No palautan kyllä tyhjät tuopit/lasitkin kun lopetan pelailun jos tarjoilija/baarimikko/työntekijä ei ole kerennyt niitä kerätä!

Mutta en kyllä oo vielä törmännyt 10€/tunti velotukseenkaan... ehkä hieman kohtuutonta... korkein minkä oon maksanu taitaa olla jotain 7.50€/tunti!
Mut jokainen valitsee peli paikan sen mukaan mikä on raha tilanne... :lol: :wink:
caspar kirjoitti:Joo, mutta mepä ollaanki tultu fiksuiksi ja ei polteta enään sisällä :lol: Ehkä nuuskaajat vois ottaa meistä mallia ja käyttää nuuskaa vain ulkona :?: :lol:
Jollain iroonisella tavalla yhdyn tähän...
Pelin aikana nuuskaaminen kieltoon... tottakai kun time out:lla ei saa enään tupakoidakkaan niin miksi sitten nuuskaaminen ois eri asia! :lol:
toiset osaa vaan toisia paremmin...
-----------------------------------------------------------
"Ei härkäkään kokoajan vauhkoo, se vetää välillä heinää" Kimmo Suorsa
Avatar
9Ball
Viestit: 1632
Liittynyt: 06:52 19.02.2005

Viesti Kirjoittaja 9Ball »

Se kauniimpi Tiusanen kirjoitti:
9Ball kirjoitti:..joo ,ja ihmiset on niin ymmärtämättömiä,etteivät he ymmärrä tiskata myös likaamiaan astioita kyseisissä palveluja myyvissä ravintola liikkeissä .... :twisted:
Tällainen asenne on kyllä suoraan sanottuna niin perseestä, kuin olla ja voi. Jos jollain mitättömän pienellä asialla voi samaan aikaan sekä helpottaa toisen työtä, parantaa niin omaa, kuin toisten viihtyvyyttä ja aiheuttaa hyvää mieltä, niin eihän sitä missään nimessä kannata tehdä, kun kerta maksaa palvelusta.
... niin ja joissakin kulttuureissa,joissa on palveluperiaate omaksuttu,niin juomat tarjoillaan pöytiin jopa henkilökunta tekee pakat valmiiksi.....siitä seuraa,että ihmisillä on töitä ja toiset viettäessään vapaa-aikaa voivat rentoutua ja maksavat myös kyseisestä palvelusta ....... se että joku kantaa laseja tiskille .... ei siinä mitään pahaa,mutta se jos joku joka rahastaa palvelusta ,alkaa vaatia että asiakkaat vastaavat ravintolan siisteydestä on kyllä perseestä
Joonas
Viestit: 444
Liittynyt: 00:58 15.09.2005
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Joonas »

En nyt TIETENKÄÄN sitä noin kärjistetysti tarkoittanut että asiakkaiden tarvitsisi huolehtia ravintolan siisteydestä. Kyse oli nimenomaan ylenpalttisesta papereiden käytöstä ja niiden jättämisestä pöydille. Se lasejen palautus tiskille oli vain esimerkki siitä että mitä voisi myös tehdä omankin viihtyvyyden kannalta. TOTTAKAI työntekijän HOMMIIN se kuuluu ensisijaisesti, mutta voi sitä myös ajatella että vienpä tuon paperin roskiin/ vienpä tyhjän tuoppini ohimennen tiskille kun haen uuden.

Ei tässä OLE LAINKAAN tarkoituksena poistaa työntekijöiltä töitä. Palkkatyössähän mekin ollaan. ÄLKÄÄ HYVÄT IHMISET VIEKÖ MEILTÄ DUUNIA ! :lol: Suomessa kun on sellainen homma kun alkoholilainsäädäntö, joka mm. kieltää "tuplien" myymisen... Älkää siis poistako meiltä kaikkea duunia jotta voitaisiin jatkaa Teille arvon asiakkaille myymisen ja tarjoilun lain puitteissa... 8) Itsepalvelu tämän suhteen ei tule olemaan laillista...heh...

Anyway, useimmat ovat varmaan ymmärtäneet mitä tässä ollaan ajettu takaa suuntaan sun toiseen. Meitä on joka lähtöön... Kunhan halusin pistää ajatuksen kiertämään ;-)
- Joonas -
Joonas
Viestit: 444
Liittynyt: 00:58 15.09.2005
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Joonas »

...edelleen painotan sitä että ajatuksena oli herättää keskustelua tästä aiheesta, ja lisätä viihtyvyyttä siinä ohessa. Toki baarityöntekijät HOITAA NE ROSKAT POIS EVENTUALLY mutta JOS vaikka sattuisi huomaamaan niin voisinpahan viedä pois kyseiset roskat tms.

Edelleen myös painotan sitä että silloinkin kun ITSE OLEN VAPAALLA TEEN NÄMÄ HOMMAT IHAN MUISSAKIN RAVINTOLOISSA AINA HUOMATESSANI ASIAN ainakin oman pöytäni kohdalta...
- Joonas -
Avatar
9Ball
Viestit: 1632
Liittynyt: 06:52 19.02.2005

Viesti Kirjoittaja 9Ball »

HyvBK kirjoitti:
Kunnari kirjoitti: Jos olisin sali-/baariyrittäjä ja työntekijäni vinkuisi julkisilla foorumeilla apua työtehtäviin, jotka hänelle kuuluvat, riittäisi se irtisanomisperusteiksi.
Jokainen hoitakoon omat hommansa.
Tuolla perusteella voisi erottaa ainakin sairaanhoitajat, lääkärit ja poliisit.
... julkisilla verovaroilla pyöritettävien ja alimiehitettyjen anniskeluravintoloitten ja biljardisalien määrä Suomessa on??

.... kyllä se viihtyisyys on vain ja ainoastaan ravintolan ja sen henkilökunnan vastuulla ..... kyseisillä tahoilla on myös oikeus valita asiakkaansa ..... jos ne lasit ja paperit on ongelma niin sisäänpääsyä vaan eväämään .... jos tarkoitus on myydä ystävällistä palvelua,silloin tuollainen jukinen vikinä ei tule kysymykseenkään ...... niin ja minä kyllä itse pudistan ne saftit kotona
CFC
Viestit: 1001
Liittynyt: 13:44 04.03.2006

Viesti Kirjoittaja CFC »

Linkissä ois vähän aiheeseen liittyvää lukemista.

Valitettavasti painos oli näköjään jo loppunut, mutta Helsingin kirjastoista löytyy hyllystä.

http://www.bookplus.fi/product.php?isbn=9789510211816
Avatar
9Ball
Viestit: 1632
Liittynyt: 06:52 19.02.2005

Viesti Kirjoittaja 9Ball »

slc kirjoitti:Toinen vaihtoehto olisi se että se roskis olisi vaikkapa pöydän vieressä. Siihen se paperipyyhe kyllä menee ja kivuttomasti.
Juuri näin ja jos sali/ravintola haluaa kehitää palvelua niin se myös varaisi kosteita paperi pyyhkeitä siihen pöytien lähelle ,ettei niitä asikkaiden tarvitsisi hakea erikseen vessasta :wink:
Se kauniimpi Tiusanen
Viestit: 845
Liittynyt: 22:04 04.11.2004
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Se kauniimpi Tiusanen »

9Ball kirjoitti: . niin ja joissakin kulttuureissa,joissa on palveluperiaate omaksuttu,niin juomat tarjoillaan pöytiin jopa henkilökunta tekee pakat valmiiksi.....siitä seuraa,että ihmisillä on töitä ja toiset viettäessään vapaa-aikaa voivat rentoutua ja maksavat myös kyseisestä palvelusta ....... se että joku kantaa laseja tiskille .... ei siinä mitään pahaa,mutta se jos joku joka rahastaa palvelusta ,alkaa vaatia että asiakkaat vastaavat ravintolan siisteydestä on kyllä perseestä
Vastaavanlaisen salin haluaisin minäkin nähdä Suomessa. Mutta ei tässä ole kukaan vikissyt tai vaatinut, että asiakkaat vastaavat paikan siisteydestä. Mainitut asiat ovat pelkästään ystävällisiä eleitä, joita asiakas voi halutessaan tehdä. Ei sen enempää.

Tuo koko läpi paistava ajatus siitä, että jos joku saa palkkaa siivoamisesta, niin silloin tulee sotkea, on minusta kummallinen. Pitäskö sitä kärjistetysti samalla logiikalla mennä sytyttelemään tulipaloja, ettei palomiehillä olisi tylsää...
-Timo Tiusanen
Se kauniimpi Tiusanen
Viestit: 845
Liittynyt: 22:04 04.11.2004
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Se kauniimpi Tiusanen »

HJL kirjoitti:Kannattaako bilispöytiä pitää keskustan liikehuoneistoissa 5€/t ? Jos vielä jäävesimiehet varaa pöydät heti kun ovet avataan. Ja verkojakin pitäis vaihtaa.

Taitaa olla jollain sisäpiirin aavistuksia tulevasta.

Nimim. toispualt hämeentiät
Ihmettelinkin tuolla aikaisemmin, että miksi jotain Thaimaan oloja verrataan Suomeen, ja valitetaan korkeista hinnoista ja *rumasana* palvelusta täällä. Täällä tulee tosiaan muutamia rajoitteita vastaan ennen kuin pakkatytöt tekee pakat, ja pikkupoika heiluttaa vieressä viuhkaa, kun odottaa omaa lyöntivuoroaan..
-Timo Tiusanen
Joonas
Viestit: 444
Liittynyt: 00:58 15.09.2005
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Joonas »

Hyvin esitetty Tiusanen.

Tuossa tuo minun idea tämän keskustelun aloittaessa oli (toki ilmaisin itseni hieman toisen kuuloisena).

Jos haluaa niin voi, jos ei halua... antaa olla.

Siinä se lyhykkäisyydessään.
- Joonas -
Avatar
9Ball
Viestit: 1632
Liittynyt: 06:52 19.02.2005

Viesti Kirjoittaja 9Ball »

Se kauniimpi Tiusanen kirjoitti:
9Ball kirjoitti: . niin ja joissakin kulttuureissa,joissa on palveluperiaate omaksuttu,niin juomat tarjoillaan pöytiin jopa henkilökunta tekee pakat valmiiksi.....siitä seuraa,että ihmisillä on töitä ja toiset viettäessään vapaa-aikaa voivat rentoutua ja maksavat myös kyseisestä palvelusta ....... se että joku kantaa laseja tiskille .... ei siinä mitään pahaa,mutta se jos joku joka rahastaa palvelusta ,alkaa vaatia että asiakkaat vastaavat ravintolan siisteydestä on kyllä perseestä
Vastaavanlaisen salin haluaisin minäkin nähdä Suomessa. Mutta ei tässä ole kukaan vikissyt tai vaatinut, että asiakkaat vastaavat paikan siisteydestä. Mainitut asiat ovat pelkästään ystävällisiä eleitä, joita asiakas voi halutessaan tehdä. Ei sen enempää.

Tuo koko läpi paistava ajatus siitä, että jos joku saa palkkaa siivoamisesta, niin silloin tulee sotkea, on minusta kummallinen. Pitäskö sitä kärjistetysti samalla logiikalla mennä sytyttelemään tulipaloja, ettei palomiehillä olisi tylsää...
No huh huh ,jos lasien ja ruokailuvälineiden jättäminen siististi pöytään on sotkemista,silloin ei kyseisiä palveluita tule rytyä myöskään tarjoamaan ..... sama koskee myös niitä papereita,jos niille ei ole varattu roskista,mihin ne laittaa ..... minä lasken sotkemiseksi sen jos niitä juomia ja ruokia kaadellaan pitkin pöytiä ja lattioita
Se kauniimpi Tiusanen
Viestit: 845
Liittynyt: 22:04 04.11.2004
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Se kauniimpi Tiusanen »

9Ball kirjoitti: No huh huh ,jos lasien ja ruokailuvälineiden jättäminen siististi pöytään on sotkemista,silloin ei kyseisiä palveluita tule rytyä myöskään tarjoamaan ..... sama koskee myös niitä papereita,jos niille ei ole varattu roskista,mihin ne laittaa ..... minä lasken sotkemiseksi sen jos niitä juomia ja ruokia kaadellaan pitkin pöytiä ja lattioita
Itsehän en nyt ottanut kantaa paikkoihin, joissa toimintaan oleellisena osana kuuluu pöytiintarjoilu, vaan enemmän juuri tavalliseen biljardisali- ja olutravintolameininkiin. Näissä on kuitenkin hyvin selkeä ero.
-Timo Tiusanen
Avatar
9Ball
Viestit: 1632
Liittynyt: 06:52 19.02.2005

Viesti Kirjoittaja 9Ball »

Se kauniimpi Tiusanen kirjoitti:
9Ball kirjoitti: No huh huh ,jos lasien ja ruokailuvälineiden jättäminen siististi pöytään on sotkemista,silloin ei kyseisiä palveluita tule rytyä myöskään tarjoamaan ..... sama koskee myös niitä papereita,jos niille ei ole varattu roskista,mihin ne laittaa ..... minä lasken sotkemiseksi sen jos niitä juomia ja ruokia kaadellaan pitkin pöytiä ja lattioita
Itsehän en nyt ottanut kantaa paikkoihin, joissa toimintaan oleellisena osana kuuluu pöytiintarjoilu, vaan enemmän juuri tavalliseen biljardisali- ja olutravintolameininkiin. Näissä on kuitenkin hyvin selkeä ero.
Kyse on ollut asiasta nimellä Palvelu ...... välillä törmää sellaisiin henkilöihin ,joille jokainen asiakas on riesa ja naama yhtä iloinen kun sillä peräpäähän ammutulla karhulla ..... niin, miksiköhän palveluammateissa maahanmuuttajien osuus on lisääntynyt huikeasti viimevuosina :roll:
Se kauniimpi Tiusanen
Viestit: 845
Liittynyt: 22:04 04.11.2004
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Se kauniimpi Tiusanen »

9Ball kirjoitti: Kyse on ollut asiasta nimellä Palvelu ...... välillä törmää sellaisiin henkilöihin ,joille jokainen asiakas on riesa ja naama yhtä iloinen kun sillä peräpäähän ammutulla karhulla ..... niin, miksiköhän palveluammateissa maahanmuuttajien osuus on lisääntynyt huikeasti viimevuosina :roll:
Kyllä, ja sitä palvelua on eri asteista mm. paikan luonteesta ja hintatasosta riippuen.

Samoin on myös asiakkaita, joiden mielestä kyseinen asiakaspelvelija on paikalla pelkästään pilaamassa kyseisen asiakkaan päivää. Ei täällä ole mikään pakko jokaisen päänaukojan jokaiseen oikkuun mennä mukaan. Ihmisiltä voi odottaa myös tietynlaisia käytöstapoja. Selvyyden vuoksi todettakoon kuitenkin, että on toki paikkoja, joissa asiakas voi asettaa odotukset paikkaa ja palvelua kohden jokseenkin korkealle. Ja lisättäköön vielä, että toki se asiakaspalvelijakaan ei välttämättä aina toimi moitteettomasti, mutta minusta tämä sallittakoon, kun ihmisiä olemme.

Ihan oikeasti, joskus tuntuu, että kun jotkut saa sitä huonoa palvelua ihan joka paikassa, niin voisiko asia lähteä korjaantumaan pienellä peiliin katsomisella. Näin ei tarvitse olla sinun kohdallasi välttämättä.
-Timo Tiusanen
Vastaa Viestiin