All Time Greatest

[Henry Grahn]

BD:n lista:
1. Willie Hoppe
2. Willie Mosconi
3. Ralph Greenleaf
4. Alfredo de Oro
5. Mike Siegel
6. Steve Mizerak
7. Frank Teberski
8. Irving Crane
9.Luther Lassiter
10. Jimmy Caras
11. Sang Chun Lee
12. Jake Schaeffer Jr.
13. Johnny Layton
14. Nick Varner
15. Jean Balukas
16. Joe Balsis
17. Earl Strickland
18. Allison Fischer
19. Harold Worst
20. Erwin Rudolph
...
27. Buddy Hall
29. Efren Reyes
30. Johnny Archer

Huomioitavaa on että lista sisältää vain amerikkalaisia tai USA:ssa aktiivina olleita pelaajia. Siksi listalta puuttuvat mm. kaikki snookerin ammattilaiset ja Euroopan parhaat pool- ja karapelaajat.
Esim. saavutuksiltaan (kaikki lajit huomioiden) ylivoimaisesti menestyksekkäin pelaaja ja omana aikanaan täysin ylivoimainen Raymond Ceulemans puuttu listalta. Ukolla on muistini mukaan 15 MM ja lähes 100 muuta mestaruutta. Hänet on myös kahdesti valittu Belgian parhaaksi urheilijaksi.

[buddy]

Ceulemans on muistaakseni voittanut 17 MM:ää, ekan ja vikan välillä kului noin 40v! Blomdahl on hänkin kyllä voittanut ison kasan MM-titteleitä, mutta tuosta on vaikea parantaa, missään lajissa.

Pakko vastata juuri tähän, turhan takia ei Willie Hoppea valittu listan ykköseksi. Willie Hoppen saavutukset pähkinänkuoressa alla... laskin melkein 50 MM-titteliä, ensimmäisen ja viimeisen välillä 46 vuotta ! Ja MM-titteliä ei edes ratkottu joka vuosi.

Willie Hoppe:
Hoppe won the world 18.1 balkline championship by beating Maurice Vignaux of France on January 15, 1906. He also held that title in 1908, from 1909 through 1911, and from 1914 through 1926. After losing the championship to Jake Schaefer Jr. in 1926, Hoppe regained it in 1927, the last year competition took place in that form of billiards.

The world 18.2 balkline champion in 1907, from 1910 through 1920, from 1923 through 1924, and in 1927, Hoppe began concentrating on three-cushion billiards in the 1930s. He won world championships in 1936, from 1940 through 1944, and from 1947 until his retirement in 1952.

Many of Hoppe's records still stand, including an unbelievable run of 622 in 18.2 balkline during an exhibition in 1912. He set records with runs of 20 points in three-cushion league play in 1927 and three-cushion match play in 1945, and he ran a record 25 points in a 1928 exhibition against Charles C. Peterson.
...

Mitä tulee saavutuksiin ja vertailuihin eri aikakausien pelaajista, niin Markus on ihan oikeassa siinä, että nostalgiaa harrastetaan liikaakin. Mutta mun mielestä ei ole reilua vertailla esim. Jesse Owensia ja Carl Lewista. Kukaan ei pysty esim. sanomaan kuinka kovaa Jesse Owens juoksisi nykyajan juoksukengillä ja Mondo-alustalla. Tai kuinka hyvin Willie Hoppe pelaisi karaa nykyajan pöydillä. Tästä syystä kaikkien aikojen pelaajan nimeäminen ei ole mielestäni reilua. Se, että esim. Davisit Steve ja Joe, Ceulemans ja Hoppe olivat aikanaan niin paljon edellä muita, pitää todellakin ottaa huomioon eikä vertailla heitä nykyajan pelaajiin. Kyllähän se herättää kysymyksiä miksi jotkut olivat edellä aikaansa, olivatko he todella niin hyviä vai olivatko muut niin huonoja (mikä ei ole todennäköistä jos puhutaan MM-tasosta). Myöskin se, että joku pelaaja on uskomattoman taitava suoritusteknisesti, mutta ei pysty voittamaan moniakaan titteleitä, ei tuo mielestäni häntä kaikkien aikojen pelaajien sarjaan. Taitokin on jollain lailla subjektiivista, monet arvostavat eri ominaisuuksia kuin toiset. Toiset arvostavat suoritusvarmuutta, toiset taas yksittäisiä taitavia lyöntejä, jotkut taas titteleiden lukumäärää. Miten näitä pitäisi sitten vertailla ? Varmasti O'Sullivan on paljon taitavampi kuin Joe Davis. Mutta kummalla on enemmän titteleitä ? Kumpi on/oli varmempi pelaaja ? Onko vertailu edes reilua ennen kuin täsmennetään mitä yleensä edes vertaillaan.

Biljardissa on pelit yleensä niin pienestä kiinni, että taitavamman pelaajan erotteleminen on todella vaikeaa. Pitäisi todellakin katsoa pidemmällä mittakaavalla ja kaivaa arkistoista tietyn pelaajan kaikki turnaussijoitukset ja vertailla niitä muiden pelaajien kanssa. Biljardi on vielä sellainen laji, ettei kenelläkään tule todella pitkää häviöttömien otteluiden sarjaa. Monessa muussa lajissa ylivoima tulee todellakin esiin. Esim. Edwin Mosesin about 7 vuoden ja n.105 kilpailun voittoputki 400 metrin aidoissa. Tai Jahangir Khanin 9 vuoden voittoputki squashissa. Mielestäni esim. tuo Khanin saavutus on aivan käsittämätön, varsinkin kun kyseessä on laji, jossa otellaan mies miestä vastaan ja turnausvoitto edellyttää monia peräkkäisiä voitokkaita otteluita...

Jaahas tulipa tekstiä

[buddy]

Ainiin, lisään vielä että Hoppen 3-vallin sarjaennätys 25 kesti muistaakseni n. 30 vuotta ennen kuin se rikottiin !

[Golden]

Hei!

Listatkaapa suomen all-time top -5 (BILJARDIN pelaajat)

Itse olen niin nuori että en tiedä -70,-80 ja 90-luvun alun huippupelureita.

joka tapauksessa oma köpö listani kuuluu näin:

-Mika Immonen
-Antti Saari
-Robin Hull
-Kari Johansson
-Markku Toivonen

Ei muuta kun listaamaan!!

Toivon että hieman vanhemmat biljardistit kertoisivat myös hieman stooria vanhoista pelureista....

[Henry Grahn]

Buddy on aivan oikeassa ettei eri lajien tai eri aikakausien edustajia voi yksiselitteisesti panna paremmuusjärjestykseen. Pitäisi olla selkeät valintakriteerit. Miten verrata pitkää menestyksellistä uraa ja yhtä huikeata suoritusta keskenään. Hauskaa ajanvietettä tällainen vertailu kuitenkin on, kunhan sitä ei ota liian vakavasti.

Yksi huikeimmista biljardisuorituksista on kuitenkin George "Handless" Suttonilla. Häneltä amputoitiin onnettomuuden seurauksena kummatkin kädet kynäärpäiden kohdalta. Ukko pelasi kuitenkin karaa, pitäen köötä kyynärpäiden välissä ja teki vuonna 1921 Balkline 18.2:ssa 799 karaa yhdessä lyöntivuorossa. Suorassa karassa hänen ennätyksensä lienee muistini mukaan 3000:n paikkeilla.

Minusta Suttonin suoritus on kovimpia mitä missään urheilulajissa on tehty. Melkein niin kuin jalaton hyppäisi korkeutta yli 2 metriä.

Mitä tulee Suomen Top-5 listaan, toteaan vain että Matti Vanhala on voittanut Suomen mestaruuden sekä Poolissa, Kaisassa että Snookerissa. Tässä suhteessa hän on ainutlaatuinen, mutta miten verrata tätä saavutusta yhden lajin erikoismiehiin???

[Henry Grahn]

Tarkistin vielä nuo Ceulemansin ja Hoppen MM:t. Kolmen vallin karassa Ceulemans voitti MM:n 1963-1973, 1975-1980, 1983, 1985-1987, 1990 ja 2001. Yhteensä 21 kertaa. Hoppe oli MM 1936, 1940-1943 ja 1947-1952. Yhteensä 11 kertaa. Tosin Hoppe pelasi pääasiassa Cadrea (=Balkline) ennen kuin siirtyi kolmen vallin karaan. Siitä minulla ei ole tilastoa kuinka monta MM:ta hän on siinä voittanut. Ceulemanskin on voittanut myös mestaruuksia muissa karan lajeissa, mutta en osaa sanoa kuinka monta MM:ta.

Karassahan on useita lajeja. Teoriassa voi saman vuoden aikana voittaa sekä kolmen vallin karassa, suorassa karassa, yhden vallin karassa, neljässä eri Cadre-muodossa sekä artistiquessa. Tosin en usko että ainakaan MM-kisoja on joka vuosi kaikissa näissä eri pelimuodoissa järjestetty.

[Marko Muukka]

- Mika Immonen
- Antti Saari
- Robin Hull
- Marko Lohtander
- Matti Vanhala
- Pia Vähäsöyrinki

Tässä top-kuusi. Moni muukin ansaitsisi paikan tuossa joukossa mm. moni kaisa ja snooker-pelaaja.

Parhaimpana yleispelaajana voisi helposti pitää Pasasen Villeä

[Tommi Lamminaho]

- Mika Immonen
- Antti Saari
- Robin Hull
- Marko Lohtander
- Matti Vanhala
- Pia Vähäsöyrinki

Tässä top-kuusi. Moni muukin ansaitsisi paikan tuossa joukossa mm. moni kaisa ja snooker-pelaaja.

Parhaimpana yleispelaajana voisi helposti pitää Pasasen Villeä

Yleispelaajana yhtä helposti Jussi Tyrkkö! Aika tasavahvoja meriiteiltään Villen kanssa...

[Henry Grahn]

Markuksella oli asiantunteva kuvaus vertailun vaikeudesta, mm. siitä että ennen oli helpompaa kuin nykyään, pitkän ajan dominoida yhtä lajia. Tämä on varmasti totta. Lisäisihin perusteluihin vielä sen että 1800-luvulla ja 1900-luvun alkupuolella MM:sta pelattiin yleensä, kuten ammattinyrkkeilyssä edelleen, haasteotteluilla. Silloinkin kun oli turnaus kyseessä, saattoi puolustava maailmanmestari päästä suoraan loppuotteluun ja muut pelasivat siitä kuka saa hänet haastaa. Mestaruuden säilyttäminen on tällöin ollut paljon helpompaa kun jos olisi joutunut lähtemään "samalta viivalta" kymmenien haastajien kanssa, niin kuin nykyisin on laita.

Yhdyn myös näkemykseen että tällaisissa vertailuissa herkästi sorrutaan nostalgiaan. Kalajututkin paranevat aina vain ajan myötä, niin tahtoo olla myös biljardijuttujen kanssa.
Vesan mainitsemista tarinoista Kaisalegendojen hurjista suorituksista, voin todeta että minäkin olen niitä kuullut, useitakin, mutten ole ainuttakaan nähnyt. Vaikka olen ollut mukana jo lähes 35 vuotta. Esim. minulle on kerrottu miten Tauno Aura Kultakellokilpailussa pussitti Kaisan umpimaskista hyppylyönnillä. Uskokoot ken haluaa.

[buddy]

niin kuin myös tietysti Ville Pasanen ja Jussi Tyrkkö jotka varmaan pelaa aikas hyvin myös poolia(kaksi muuta lajia olen nähnyt)

Tähän pienenä lisänä, että Pasasvili on voittanut myös 9-pallon miesten SM-pronssia. Tätä pidän Suomen mittakaavassa kovana saavutuksena, sinne 4 joukkoon 9-pallossa kun en juurikaan ole ketään "paistia" nähnyt pääsevän.

[Nokianvirta]

Top 5

- Immonen (pool)
- Hull (snooker)
- Vanhala (pool, Snooker ja Kaisa)
- Johansson (pool ja Kaisa)
- Starck (Kaisa)

Tässä olis tämän näköinen lista.
Kyseisten herrojen saavutukset puhukoon puolestansa.

Suomessa on sen verran hyviä pelaajia ja keskenään taidoiltaan niin tasavahvoja että esim. yllä olevasta listasta puuttuu sellaisia nimiä joiden soisi olevan edes jonkunlaisella top-listalla jos sellainen joskus tehdään.


Edellistähän voisi vaikka jatkaa eli tehdä siitä Top 10.

- Lohtander (pool)
- Lehtimäki (pool)
- Kallio (Kaisa)
- Tyrkkö (Snooker)
- Juva, Heiskanen, Pasanen, Welling, Saari, Kiveliö, Eronen jne, jne...

Jokainen makunsa mukaan jos ei satu olemaan faktoja joilla kriteerit täyttyvät.


Niin ja nostalgiasta sen verran mitä Markus ja henkka aiemmin jo totesivat että vertailukelpoisuus ei välttämättä ole kohdallaan, mutta tittelit ja voitetut pystit kait asettelevat kyseiset listat silleen kuin ollaan nähty ja tunteille ei pidä antaa tilaa näissäkään asioissa. Jokaisella on kuitenkin joku näkemys näistäkin asioista ja jokaisellahan saa olla ihan ikioma top 5, top 10 tai top 100 joka perustuu sit mihin perustuukin ellei peräti todellisiin faktoihin. Kivaa leikkiähän tämä on niin kuin henkka sanoi.


Lisää vettä myllyyn, sano.

Mikäs olisikaan junnujen Top 5?

- Alvesalo (MM 3)
- Al-Marayati (MM 9)
- Blomstedt (Rafu)
- Luolavirta P.
- Welling

Herättääkö uteliaisuuden ja löytyykö vielä tehokkaamman näköinen yhdistelmä jonkun muistilokeroista?

[buddy]

kyl tohon junnujen listaan ilmanmuuta kuuluu kauhanen muista en oikein osaa sanoa

Itse lisäisin myös Ville "Nappari" Naparstokin.

[buddy]

Joskus silloin kun kastaja on vielä nauttinut Bonaa ja päräyttänyt vaipan täyteen niin kaardenissa on mun ymmärtääkseni ollut snooker pöytä/pöytiä. Korjatkaa jos olen hakoteillä...

Jep jep, joskus muistan itsekin pari framea siellä pelanneeni. Ja katselleeni huuli pyöreänä Akin ja Napparin snookertaistoa !

[Nokianvirta]

Moroon!

Joo, kyl siä on ollu Snookerpöytiä ja tais vissiin olla viäläpä yks Kaisapöytäkin jos vähänkään muistan oikein. Niin ja vieläpä ihan Pool Gardenin aikoihin, mut Karihan tästä vois antaa ihan faktatiatoo, nääs.

Kun muistellaan aikoja jolloin Kortelainen salin pystytti joskus -80 luvulla niin bilispöytien lisäksi oli ainaskin minigolf rata ja tais olla kenties jotain muutakin.

Näin muistellen...