katseen käyttö lytäessä...

Poolbiljardiin liittyvä keskustelu (säännöt, välineet, kilpailutoiminta yms.)

Valvojat: Johnny Boyh, Tube, Matti Jokela, Markku Ryytty, Tommi Lamminaho

Can Playsam
Viestit: 1291
Liittynyt: 17:53 23.02.2008
Paikkakunta: petonen

Viesti Kirjoittaja Can Playsam »

Kun lukee noita äijien neuvoja, niin saa sen kuvan, että ne lyö joka pallon blind pockettiin...
Se kauniimpi Tiusanen
Viestit: 845
Liittynyt: 22:04 04.11.2004
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Se kauniimpi Tiusanen »

Markus kirjoitti: Se auttaa siis myös poolissa paljon, mutta, poolin pelaaminen huipputasolla tarvitsee huomattavasti enemmän tunnetta (feel), snookkeri taas tarkkuutta (accuracy).
Poolissa linjaus auttaa lähinnä heitä, jotka pelaavat enemmän metodista peliä.
Suuri osa pool huipuista pelaa fiiliksellä, eikä heitä linjaukset kiinnosta. Heitä kiinnostaa saada pallo pussiin, ja aivan päinvastoin kuin täällä on väitetty, linjauksen sijaan juuri katse on tärkeä. Suurimmalla osalla huipuista kroppa linjautuu lyöntiasentoon silmien/katseen avulla, minkä he ovat kohdistaneet kohdepalloon. Suuri osa pool huipuista ei ole millään lailla tietoinen mistään linjauksista. He näkevät kohdepallon ja leikkuun, he haluavat saada sen pallon pussiin. He pitävät katseen pallossa, ja loppu tapahtuu intuitiivisesti - tiedostamatta. Toki he astuvat lyöntiin suurinpiirtein samalla lailla koko ajan, mutta he tekevät sen tiedostamattaan. (tosin esim. Stricklandi ja Efreni ei astu kovinkaan säännöllisesti, heillä stänssikin, peruslyönneissäkin, saattaa muuttua paljonkin, mikä aivan tavatonta 99-100% snooker huipuista).

Eli, jos snooker pelaajaa kuunnelleet beginnerit opettavat että "tee linjaus oikein, niin muulla ei ole niin väliä", niin poolissa huippu tasolla, käytännössä homma toimii (vielä tänäkin päivänä pitkälti), että "halua palloa pussiin, niin muulla ei niin väliä". Kun Riku tai Efreni tai Lorko sitten haluaa sitä palloa pussiin, käytännössä heidän katseensa ja huomionsa on (lähes kokonaan) kohdepallossa, ja kroppa ja muu toiminta tulee tiedostamatta 'perässä'.

Voidaan puhua myös vaistolla pelaamisesta. Uskoisin että Ronnie O'Sullivan ei noudata lentolyönnissä ortodoksisesti läheskään kaikkia snooker huippujen perusohjeita.
Stricklandi ei varmaan yhtäkään.
Hmm, pari seikkaa jäi askarruttamaan. Sain käsityksen, että pidät linjausta poolissa vähemmän tärkeänä tai ainakin sellaisena asiana, johon ei mielestäsi tarvitse liikaa kiinnittää huomiota. Kuitenkin uskoisin, että myös poolissa lyöntiin valmistautumisessa, kuten myös lyöntiin astuessa on olemassa tapoja, jotka ovat parempia, kuin toiset. Mitä nämä pre shot -rutiinit ovat, joihin itse kannustaisit, mikäli lyönnin linjaamista et pidä niin tärkeänä? En tarkoita sitä, mitä korvien välissä (tunnetasolla) tapahtuu.

Mainitsit myös tuon halun ja intuition tärkeyden lyödessä. Koska oletan, että nämä ovat asioita mihin voi (teknisellä) harjoittelulla vaikuttaa, niin minua jäi kiinnostamaan, että mitkä seikat voisivat edellä mainittuja asioita parantaa?
-Timo Tiusanen
Avatar
dobermann
Viestit: 1911
Liittynyt: 22:16 04.11.2004
Paikkakunta: Vantaa, Kerava
Viesti:

Viesti Kirjoittaja dobermann »

Markus kirjoitti:
Markus kirjoitti:[
Toki linjaus siis toimii meille vähemmän vaistolla pelaaville myös poolissa. Faktana, itse olen linjannut lyöntini vuodesta -98, astumalla vasemmalla jalalla lyöntilinjalle, ja siirtämällä oikean jalan paikallensa.
Kansainvälisellä tasolla kukaan näkemäni ei näin toiminut.
Suomessa, Robinin (ja Akin) oppien julkistuttua useita vuosia myöhemmin, varmaan monikin.
Sillä voi varmistaa tietyn rutiinin, mikä tuo varmuutta. Elinehto se ei poolin-pelaajalle ole, ja autenttiset linjaukset monasti ovat jotain ihan muuta kuin mitä snooker-pelaajalla näkee.

Tuossa meni muuten oikea ja vasen väärinpäin. Poolissahan se 98% pelaajista liikuttaa oikeaa jalkaa viimeisenä, snörressä ilmeisesti 100% liikutta vasenta viimeisenä.
Moni poolin pelaaja ei linjaa millään tavalla, ja suuri osa heistä, ketkä linjaavat, linjaavat juuri niinkuin tuossa 'väärin laitetussa' sanoin; eli vasen jalka ensin, ja sitten oikeaa (takimmaista) jalkaa siirretään paikalleen..
Mun käsityksen mukaan lyöntiin astutaan (lue lyönti linjataan) oikea jalka ensin ja vasuri vasta sitten. Oikean jalan jalkaterän päältä linjataan keppi lyöntilinjaan (leikkuuseen). Kysymyksessä oikeakätinen pelaaja. Siis tarkoitan optimaalista stänssiä tavoiteltaessa. Vasurit linjaa lyönnin päinvastoin.
Can Playsam
Viestit: 1291
Liittynyt: 17:53 23.02.2008
Paikkakunta: petonen

Viesti Kirjoittaja Can Playsam »

Tuo etu jalalla linjaus parantaa tatsia, koska se aiheuttaa sellaisen "jousi ilmiön" lyöntiin. Mut kyllä on tärkeää tehdä päälle veto siten, että pussi näkyy taustalla ja leikkuuta voi tehdä sahauksen ajan. Muuten kyseeseen tulee blind pocket lyönti ja pussitus vaikeutuu oleellisesti. Monet pool pelaajat lyövät pää ylhäällä sen takia, että näkyvyys pöydällä paranee. Tällöin myös päälle vedot helpottuvat, mutta pitkiin palloihin pussitus vaikeutuu. Jos on lyhyt leikkuu ja blind pocket, niin pallon saa helpoiten pussiin lyömällä sen ihan pystystä ja rennosti, katsomalla vuoronperään pussia ja osuma palloa. Helpoiten sellaiset lyhyet pallot saa lyötyä ohi menemällä leuka edellä keppiin ja yli tsemppaamalla kulmat kurtussa lyöntiinsä umpi blind pocketin... Parhaimmillaanhan eri lyönnit tietenkin vaativat eri tekniikan...
Can Playsam
Viestit: 1291
Liittynyt: 17:53 23.02.2008
Paikkakunta: petonen

Viesti Kirjoittaja Can Playsam »

Tuo trick shot, jota HJL tarkoittaa on huomattavasti helpompi kuin miltä näyttää, koska se liikkuva pallo menee lähes kohtisuoraan poispäin ja leikkaus ei juurikaan muutu, vaikka pallo liikkuu... Koikeile vaikka. Minun on vaikea ymmärtää tätä putkinäköisyyttä mitä lähes joka hemmo suosittelee. "Näen" sitä enemmän pöydällä, mitä paremmin peli kulkee ja jos alan tuijottamaan jotain yhtä kohtaa jne, niin pelini on silloin aivan tukossa. Toki minullakin on vielä tod. paljon opittavaa (varsinkin rutiinista) ja kaikki näkemykset on tervetulleita minullekin, mutta... Ja kannattaa kyllä keskustella paljon tekniikasta minunkin mielestä ja pyrkiä parantamaan sitä, koska silloin huomio on enimmäkseen siinä tekemisessä eikä tule niin helposti mitään pahoja turhaumia, joista ei meinaa päästä yli. Mut kyllä minä suosittelen sellaista "avarakatseisuutta" myös lyödessä. Muuten menee ajan kans liikaa ajatus tahtomiseen ja kaikki menee vaikeeks...
Can Playsam
Viestit: 1291
Liittynyt: 17:53 23.02.2008
Paikkakunta: petonen

Viesti Kirjoittaja Can Playsam »

Just äsken lopetin viikkokisat eka pelissä 1-2 tappiolla, kun ei ollut kivaa... Suosittelen. Ei tunnu enää yhtään pahalle... Muistan, kun aloittelin kilpailemaan ja vastustaja painoi hillille minun ollessa nollilla. Noh, nousin kontraan ja "ysi vääntöön", vain hävitäkseni pelin... Eikä harmittanu yhtään. Toista se on nykyään. Jengi treenaa puoli valoilla ja pyrkivät kisoissa saamaan tason kaikin puolin alas, että taso on sellainen jolla itsekin pärjää... Menee hermot tällaiselta enemmän treenaavalta, joka toivoo tasoa päivä päivältä ylemmäs...
Can Playsam
Viestit: 1291
Liittynyt: 17:53 23.02.2008
Paikkakunta: petonen

Viesti Kirjoittaja Can Playsam »

P.S. Kyse ei ollu pelkästään omasta pelistä. Meitsi hajoo nykyään jo vastustajankin ohilyöntiin... :lol:
Avatar
buddy
Viestit: 5283
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja buddy »

Can Playsam kirjoitti:Tuo trick shot, jota HJL tarkoittaa on huomattavasti helpompi kuin miltä näyttää, koska se liikkuva pallo menee lähes kohtisuoraan poispäin ja leikkaus ei juurikaan muutu, vaikka pallo liikkuu...
Toi Rikun tekemä wing-shot tehdään oikeaoppisesti niin, että jos lyödään oikeaan kulmaan niin kohdepallon pitää ohittaa alapiste vasemmalta puolelta ja kivi saa osua kohdepalloon vasta alalinjan alapuolella. Riku tekee mun nähdäkseni juuri niin. Kuka tahansa osaa heittää pallon about pussia kohti ja lyödä vauhdista ton mutta oikeaoppisessa wingshotissa ei ole mitään helppoa kun pisteen läheisyydessä kohdepallossa alkaa olla jo aika paljon leikkuuta ja leikkuu muuttuu nopeasti.

Kokeilkaapa tehdä noita oikeaoppisesti. Nosta hattua jos teette enemmän kuin 5 peräkkäin.
Mikko Jäntti
Can Playsam
Viestit: 1291
Liittynyt: 17:53 23.02.2008
Paikkakunta: petonen

Viesti Kirjoittaja Can Playsam »

En tarkoittanut, että tuo trikki olis HELPPO. Pidin sitä kuitenkin "lähes" mahdottomana ja testattuani sitä itse, niin huomasin tuon, jo kertomani asian... ...samalla, kun sain pari palloa sisään. En kuitenkaan missään tapauksessa viittä putkeen.
Can Playsam
Viestit: 1291
Liittynyt: 17:53 23.02.2008
Paikkakunta: petonen

Viesti Kirjoittaja Can Playsam »

Ois muuten "Kuningas" teikkaus lyönti se, jossa riku lyö päätyvallista, pöydän mittaisen vallipompun rintataskuun...
Avatar
buddy
Viestit: 5283
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja buddy »

Can Playsam kirjoitti:En tarkoittanut, että tuo trikki olis HELPPO.
En oikaissut sitä että olisit sanonu sitä helpoksi vaan sitä ettei leikkuu muka juuri muuttuisi kun se nimenomaan muuttuu paljon sillä "kohdealueella".
Mikko Jäntti
Can Playsam
Viestit: 1291
Liittynyt: 17:53 23.02.2008
Paikkakunta: petonen

Viesti Kirjoittaja Can Playsam »

Samaan reikään näkyy samalla leikkuulla työntävän...
Can Playsam
Viestit: 1291
Liittynyt: 17:53 23.02.2008
Paikkakunta: petonen

Re: katseen käyttö lytäessä...

Viesti Kirjoittaja Can Playsam »

Ymmärtääksini tuossa oli kyse siitä, kumpi jalka asettuu stanssiin ensi, eikä se että kummalla jalalla astutaan linjaan. oikeakätisen pelaajan lienee tosiaan melko mahdonta astua leikkauslinjaan vasemmalla jalalla. Opettelin muuten jokuvuosi sitten tuon ihanteellisen snooker tekniikan ja teinkin vajaan 70 sarjan treeneissä, mut ku pool kiinnostaa enemmän, niin luonnollisesti myös autenttisimmat pool teniikat ja silleen se on hauskaa... Tämä siis henk. koht. (ja tämän hetkinen ;-) ) mielipide.
Ei se ole illuusio, se vain näyttää siltä...
Can Playsam
Viestit: 1291
Liittynyt: 17:53 23.02.2008
Paikkakunta: petonen

Re: katseen käyttö lytäessä...

Viesti Kirjoittaja Can Playsam »

Tällä andridilla on muuten lähes mahdotonta kirjoittaa virheetöntä tekstiä tälle plstalle, koska kirjoittaessa ei näe syntyvää tekstiä.. Että sorry virheet. Kivä on kyllä selailla tällä...
Ei se ole illuusio, se vain näyttää siltä...
Skobe
Viestit: 1826
Liittynyt: 11:06 02.11.2005
Paikkakunta: HKI
Viesti:

Re: Re:

Viesti Kirjoittaja Skobe »

jari.mikael kirjoitti:
Mun käsityksen mukaan lyöntiin astutaan (lue lyönti linjataan) oikea jalka ensin ja vasuri vasta sitten. Oikean jalan jalkaterän päältä linjataan keppi lyöntilinjaan (leikkuuseen). Kysymyksessä oikeakätinen pelaaja. Siis tarkoitan optimaalista stänssiä tavoiteltaessa. Vasurit linjaa lyönnin päinvastoin.
Itse tuota vasenjalka "lyöntilinjalle" linjausta kokeillut ja pari juttua jäänyt vaivaamaan.Eli jos vasen jalkani on suoraan lyöntilinjan päällä(oikea kätinen pelaaja) minähän kaadun,siis siltä ainakin tuntuu, taakse päin ja mistään tukevasta stansissta ei voi puhua.??Jos taas vasen jalka lyönnin SUUNTAAN kepin takapää ei asetu suoraan lyöntilinjalle.??Vaikkakin paljon rennompi ja mukavampi stanssi tällä tavoin.Siis mitä teen jotta linjaukseni olisi tarkempi ja stanssi mukavan rento ja tukeva??
Tässä alla on nimimerkki "Warspspeed" antama ohje linjaukseen. On pieni mahdollisuus, että nimimerkin takaa kirjoittelee ihan kelpo pelimies, mutta koskaan ei tiedä.. :wink:
Koko "Kaivossa" -ketju: http://www.sbil.fi/forum/viewtopic.php? ... t=kaivossa


Linjaus on kaiken a ja o. Se pulloon lyöminen on ihan ok mutta jos et saa keppiä lyöntilinjan päälle et pääse hyötymään siitä.
Tv:stä näkyy paljon tyylejä muttä yksi yhdistävä tekijä on kaikilla, hyvä linjaus.
Heti aluksi kierrä pöytää vähän kauempaa, niin että kun saavut valkoisen luokse siihen jää reilun askeleen verran tilaa. Lyöntilinjan hahmottinen on muutenkin helpompaa vähän kauempaa.

Siinä sitten aluksi käytä 3 pistettä linjaukseen eli lyöntipalloa, kohdepalloa ja pussia. Kun olet löytänyt leikkuun, unohdat sen pussin ja keskityt valkoiseen ja kohdepalloon. Luo 'haamupallo' eli toinen valkoinen siihen kohtaan mihin haluat osua lyöntipallolla. Vetämällä viiva siitä haamupallosta valkoiseen, saat linjasi. Jatka viivaa valkoisen läpi itseäsi kohti niin kunnes hahmotat mihin alat rakentamaan stancen.
Että kaikki toimisi tarvitset toistettavan stancen.
Mene normaali lyöntiasentoosi ja katso onko keppi oikean jalan yläpuolella, sen pitäisi olla.
Sitten kun astut lyöntiin 'sisään' ,oikea jalka menee sen hahmottamasi linjan päälle, nyt olet matkalla kohti onnistunutta lyöntiä.
Siinä tiivistetty versio linjauksesta. Kaikki väännöt ja muut kompensoivat liikkeet juontavat itsensä huonosta linjauksesta. Jos saat sen kepin siihen linjan päälle, ainoa tapa saada pallo pussiin on vetää keppi suoraan taakse ja suoraan läpi. Näin opetat itsellesi suorempaa lyöntiä "the natural
way"

Hyviä treenejä
laadidaa
Viestit: 954
Liittynyt: 12:24 30.05.2005
Paikkakunta: Helsinki

Re: katseen käyttö lytäessä...

Viesti Kirjoittaja laadidaa »

Nyt pitää laittaa sitten tervettä kritiikkiä lukijan päähän, jotta kirjoittaja saa täyden vastuuvapautuksen :D

Tossa vuosituhannen vaihteessa tuli ihan tosissaan lyhyehkön aikaa hyödynnettyä just tota _kunnon_etäältä_lyöntiin_sisään_kävelyä_. Kun siitä vielä katto itse asiassa, etttä osumakohta kiveen oli kohdallaan, niin silmät kiinni ja _tuntuman_ hakua ja hämmästyttävän hyvin oli se valko siellä, missä sen sielun silmin näki (ja kohde säkissä), kun jätti ylimääräset aistimiset kassalle. Mut joo. Toi vaatii kyllä hieman adaptia ja painetilanne treeniä, mutta ite aattelin vielä joskus kokeilla. Pitäs vaan keksiä, että miten sen selittäs kaverille, ettei tulis noottia. :D

Eli jos joku päivä tässä näätte meikäläisen lyövän silmät kiinni, niin antakee antenni, ollaan kameleita, ei kanneta kanuunaaa.
Sponsored by Janne Kettunen
Vastaa Viestiin