Kokkolan avoin kaisaturnaus RG3 11.-12.10 2008

[Riksa]

no jos 2 sija ei o pärjäämist ni eikai sit tälläkään kertaa

[malinen]

Tere,
Sääntökysymys ( tapahtui Kokkolan kisoissa)

kaisa oli pisteellä, kaverin pallo kiinni(tai ainakin melkein kiinni) siinä.
kulmapussilinjassa.
2 pallo toisella puolella samassa linjassa ja punaset 2 pallon puolella vallin lähellä.

tapahtuma: kiinniolevaa palloa yritetään työntää linjassa eteenpäin, mutta tulee töhö samalla kaisaan, PALAUTETAANKO PALLO TAKAISIN KAISAN KYLKEEN ?

kyseleepi Löpre (ei tuntunut olevan varmaa tietoa paikalla)

jos lyönti tapahtui kaisasta poispäin niin en ainakaan minä palauttas

[malinen]

Tere,
Sääntökysymys ( tapahtui Kokkolan kisoissa)

kaisa oli pisteellä, kaverin pallo kiinni(tai ainakin melkein kiinni) siinä.
kulmapussilinjassa.
2 pallo toisella puolella samassa linjassa ja punaset 2 pallon puolella vallin lähellä.

tapahtuma: kiinniolevaa palloa yritetään työntää linjassa eteenpäin, mutta tulee töhö samalla kaisaan, PALAUTETAANKO PALLO TAKAISIN KAISAN KYLKEEN ?

kyseleepi Löpre (ei tuntunut olevan varmaa tietoa paikalla)

jos lyönti tapahtui kaisasta poispäin niin en ainakaan minä palauttas

säännöt sanoo näin
7. VIRHEET
b) Mikäli pelaajan ruumiinosa, vaate tai keppi koskettaa mitä tahansa palloa, lyöntivuoro vaihtuu.
j) Jos tuomari katsoo virheen tapahtuessa, että siitä on koitunut virheen tekijälle ansaitsematonta etua, hän voi siirtää pallot näkemyksensä mukaan entisille paikoilleen ja lisäksi lyöntivuoro vaihtuu mikäli virheen tekijällä olisi sillä hetkellä lyöntivuoro.

selviskö tällä?

vai tarviiko tätä sääntöä?

8. ERIKOISTILANTEITA
a) Jos lyöntipallo on kiinni jossain pallossa, on lyöntipallolla lyötävä poispäin kiinniolevaan palloon nähden. Mikäli lyöntipallolla kuitenkin lyödään tätä palloa kohti joka on kiinni lyöntipallossa ja pelaajalle on ilmoitettu tästä kiinniolevasta pallosta ennen lyöntiä, tuomitaan lyönti virheeksi (ks. 7. Virheet, kohta j.)

[Johnny Boyh]

Tämä sääntöpykälä 7j kertoo juuri kuinka kuuluu toimia:
7j) Jos tuomari katsoo virheen tapahtuessa, että siitä on koitunut virheen tekijälle ansaitsematonta etua, hän voi siirtää pallot näkemyksensä mukaan entisille paikoilleen ja lisäksi lyöntivuoro vaihtuu mikäli virheen tekijällä olisi sillä hetkellä lyöntivuoro.

Mikäli virheen tehnyt pelaaja hyötyi tilanteesta jollain lailla (oli sitten virhe tahallinen tai ei, sillä ei ole väliä), pallot kuuluisi palauttaa paikoilleen jossa ne oli ennen virheen sattumista. Tämä on kuitenkin tulkintakysymys ja tuomarin ei ole pakko tehdä tätä palautusta, mikäli toteaa asian niin, ettei palautus ole jostain syystä mahdollista tai että tilanne ei muuttunut virheen tekijän näkökulmasta paremmaksi. Varsinkaan silloin palloja ei kuulu palauttaa takaisin, mikäli virheen tekijä joutuu virhelyönnin seuraksena huonompaan asemaan, koska palautus puolestaan parantaisi virheentekijän asemaa. Mutta yleisesti ottaen tuomarin tulisi nimenomaan ajatella sitä, että hyötyikö virheen tekijä jollain lailla tilanteesta ennen kuin tekee päätöksen, siirtääkö pallot takaisin vai ei. Mikäli hyötyä ei selkeästi pysty tuomari toteamaan, niin palloja ei tule siirtää takaisin.

Tässä Löpren esimerkissä virheen tekijä siis käsittääkseni hyötyi, kun siirsi omansa pois kaisan takaa maskista, mutta teki samalla virheen tussilla kaisaan. Löpre kärsi tässä punaisten tai kaisan mahdollisen (uudelleen)stellausmahdollisuuden itselleen kun virheen tehnyt pelaaja ei ollut enää kaisan takana maskissa. Hyötynäkökulman tulkinnalla tuomarin olisi minun mielestäni pitänyt palauttaa pallot entisille paikoilleen.