Kysymyksiä straightpoolista

[Paul Newman]

En tahdo löytää näihin vastauksia säännöistä, joten jos joku asiantuntija haluaisi vastata.

1. Jos maalattu pallo menee väärään pussiin, pilkutetaanko se? (oletan, ettei)

2. Tuleeko tässä pelimuodossa koskaan vapaata käsipalloa? Jos, niin milloin?

3. Säännöissä kohdassa 4.3b sanotaan "Jos aloituslyönnissä ei maalattu pallo mene pussiin....". Miten aloituslyönnissä voi maalata pallon? Eikö mikä tahansa pallo saa mennä pussiin ja vuoro jatkuu?

4. Jatkoa edelliseen: Saako aloituslyönnistä pussitetu(i)sta pallo(i)sta pisteen?

Kiitos jo etukäteen.

[jee]

Säännöistä löytyy vastaukset kaikkiin kysymyksiin. Sen enempää en tässä kohtaa spoilaa Kyseessä on sääntöjenkin näkökulmasta hyvin eri laji kuin esim. 8-pallo.

[Paul Newman]

Säännöistä löytyy vastaukset kaikkiin kysymyksiin. Sen enempää en tässä kohtaa spoilaa Kyseessä on sääntöjenkin näkökulmasta hyvin eri laji kuin esim. 8-pallo.

Kiitos tyhjästä. Olet varmasti ylpeä suorituksestasi.

[Tube]

En tahdo löytää näihin vastauksia säännöistä, joten jos joku asiantuntija haluaisi vastata.

1. Jos maalattu pallo menee väärään pussiin, pilkutetaanko se? (oletan, ettei)
- Kyllä

2. Tuleeko tässä pelimuodossa koskaan vapaata käsipalloa? Jos, niin milloin?
- Ei

3. Säännöissä kohdassa 4.3b sanotaan "Jos aloituslyönnissä ei maalattu pallo mene pussiin....". Miten aloituslyönnissä voi maalata pallon? Eikö mikä tahansa pallo saa mennä pussiin ja vuoro jatkuu?
- Juuri niin, kuten säännöissä https://www.sbil.fi/pool/saannot/14-1-straight/ mainitaan. Vain maalatut pallot lasketaan ja aika harvoin kukaan sellaista yrittääkään, kun seifti on järkevämpi aloitus. Yleensä siis lyödään viivan takaa osumaa pakan kulmapalloon niin, että vähintään molemmat kulmapallot käyvät yhdessä vallissa ja palaavat mahdollisimman lähelle samaan paikkaan, tai ainakin vaikeasti pussitettaviksi. Kivi pyritään saamaan kahden (+) vallin kautta aloituspään päätyvalliin/kulmapussin tienoille.

4. Jatkoa edelliseen: Saako aloituslyönnistä pussitetu(i)sta pallo(i)sta pisteen?
- Jos maalattu pallo menee pussiin, niin kaikista pussitetuista palloista saa pisteen. Jos maalattu pallo ei mene, niin kaikki menneet pallot spotataan ja vuoro vaihtuu

Kiitos jo etukäteen.

[Paul Newman]

Tube, kiitos vastauksista.

Tuo ensimmäinen kohta on pikkaisen outo. SBIL:n julkaisemassa salin seinällä olevassa sääntöplakaatissa lukee jokseenkin näin: "Jos maalattu pallo ei mene maalattuun pussiin, muut pussitetut pallot pilkutetaan." Tuo antaa ymmärtää, että väärään pussiin mennyt maalattu pallo jää pussiin, siksi kysyin.

[jee]

Säännöistä löytyy vastaukset kaikkiin kysymyksiin. Sen enempää en tässä kohtaa spoilaa Kyseessä on sääntöjenkin näkökulmasta hyvin eri laji kuin esim. 8-pallo.

Kiitos tyhjästä. Olet varmasti ylpeä suorituksestasi.

Oli tarkoitus siis ilmaista, että tiedot löytyvät säännöistä, vaikka et ollut niitä vielä löytänyt. Mutta tässä nuo sääntökohdat:

1. 4.6
2. 4.9
3. Tarkennus yleisten sääntöjen kohdassa 1.6. Tube selittikin tämän jo hyvin myös pelin taktiikan kannalta, mikä ei sinällään liity sääntöihin.
4. 4.7

Ja vielä muistutuksena että viimeisimmät säännöt löytyy WPA:n sivuilta, koska suomennokset ei välttämättä pysy aina perässä.

Hauskoja pelejä!

[Paul Newman]

"4.6 Pallojen spottaaminen

Kaikki pallot spotataan, jotka pussitetaan virhelyönnillä, turvalyönnillä, maalaamattomana tai päätyvät pelialueen ulkopuolelle."

Tämä kohta säännöistä on perin tulkinnanvarainen, kun mietitään mitä tapahtuu maalatulle pallolle, joka päätyy muuhun kuin maalattuun pussiin. Neljässä lajissa tuomarina toimineena olen tuskallisen hyvin selvillä siitä kuinka epämääräisesti säännöt on niin perin monessa lajissa kirjoitettu, ja kuinka kirjoitetun ja sen oikean tulkinnan välissä on paljon tulkinnanvaraisuutta, kuten tässäkin.

Säännön kirjoittaja on tässä selvästi tarkoittanut, että termi "maalaamaton" tarkoittaa myös sellaista palloa, joka on maalattu, mutta joka päätyy eri pussiin kuin mihin se on maalattu. Termi on kuitenkin puutteellinen, kuten aiemmin esittämästäni kysymyksestä voi vallan hyvin päätellä. Pallohan on maalattu, mutta päätyy väärään pussiin. Kyseinen pallo ei siis ole "maalaamaton".

Niinpä vastaus "löytyy kyllä säännöistä" on suomeksi sanottuna säälittävän alentuva. Jos kaikki löytyisi säännöistä ilman tulkinnanvaraisuutta, ei tällaistakaan palstaa tarvittaisi. Etenkään ei tarvita niitä, jotka sanovat "kaikki löytyy kyllä säännöistä".

[Ewok^]

Säännön kirjoittaja on tässä selvästi tarkoittanut, että termi "maalaamaton" tarkoittaa myös sellaista palloa, joka on maalattu, mutta joka päätyy eri pussiin kuin mihin se on maalattu. Termi on kuitenkin puutteellinen, kuten aiemmin esittämästäni kysymyksestä voi vallan hyvin päätellä. Pallohan on maalattu, mutta päätyy väärään pussiin. Kyseinen pallo ei siis ole "maalaamaton".

Maalaamatonta pussitusta tai väärin maalattua pussitusta on varmaankin säännön kirjoittaja tarkoittanut.

[kuuspussii]

Vaari tässä ,moi.
14.1 eka pakka?? Onko vielä niin , jotta takakulmapallot, oltava ns kirkkaita/yksvärisiä palloja, esim:3 tai 5:n
oli ainakin jossain kohti näin , mutta sbil:n säännöissä tätä ei ole, enää ainakaan.

On ilmeisesti ns "Herrasmies-sääntö" , mutta ennen oli sen tähden jotta, jos on erikätiset pelaajat, ja lyövät
tuon aloituslyöntinsä, eri puolilta pakkaa, niin on molemmille silloin, ns tasavertaisesti, suoritettava.

Kun olin , pelailemassa yhden, kaverin kanssa, ja tästä mainitsin, niin otti "herneen" nenään, ja alkoi ,hmm hieman
kiukustumaan, kun ei ainakaan sbilin säännöstöistä löydy.

Miun mielestä pitäisi koskea, aina pelin aloittavaa pakkaa, muut pakat kesken suoritteen ovat eri asia, ei niissä mitään
kummallista ole.
No voin olla hyvinkin väärässä, mutta kun taannoin oli näin, eipä tuota ole vuosiin enää tullut pelailtua.
Pyrin kuitenkin itse näin tuon eka pakan tekemään, ihan tasapuolisuuden tähden.

Moikka!!

[jee]

Vaari tässä ,moi.
14.1 eka pakka?? Onko vielä niin , jotta takakulmapallot, oltava ns kirkkaita/yksvärisiä palloja, esim:3 tai 5:n
oli ainakin jossain kohti näin , mutta sbil:n säännöissä tätä ei ole, enää ainakaan.

On ilmeisesti ns "Herrasmies-sääntö" , mutta ennen oli sen tähden jotta, jos on erikätiset pelaajat, ja lyövät
tuon aloituslyöntinsä, eri puolilta pakkaa, niin on molemmille silloin, ns tasavertaisesti, suoritettava.

Kun olin , pelailemassa yhden, kaverin kanssa, ja tästä mainitsin, niin otti "herneen" nenään, ja alkoi ,hmm hieman
kiukustumaan, kun ei ainakaan sbilin säännöstöistä löydy.

Miun mielestä pitäisi koskea, aina pelin aloittavaa pakkaa, muut pakat kesken suoritteen ovat eri asia, ei niissä mitään
kummallista ole.
No voin olla hyvinkin väärässä, mutta kun taannoin oli näin, eipä tuota ole vuosiin enää tullut pelailtua.
Pyrin kuitenkin itse näin tuon eka pakan tekemään, ihan tasapuolisuuden tähden.

Moikka!!

Ei tosiaan ole mitään sääntöä siihen. Tuo "ongelma" varmasti ratkeaa sillä, että pelaajat tekevät aina oman pakkansa. Jos tuomari tekee pakan, pallot tulevat pakkaan satunnaisessa järjestyksessä ja satunnaiseen asentoon.

Jos pelaaja pyrkii hakemaan itselleen hyötyä asettamalla pallot aina tietyllä tavalla räkkiin, voidaan se jossain kohtaa tulkita epäurheilijamaiseksi käytökseksi. Toisaalta hyöty on luultavasti niin olematon, etten näe tällaista tilannetta käytännössä syntyvän.

[kuuspussii]

Moikka, vaan. luin nyt vasta tuon vastineen. >Eihän 14/1:ssä käytetä räkkiä, vaan tehdään pakat kolmiolla.

Tarkoitin vain, pelin aloittavaa eli ensimmäistä pakkaa, pelataan vaikka 100:n pisteeseen, tai mihin vain, muilla pakoilla ei ole väliä,
on ennen ollut sillä lailla jotta,tuossa ekassa, pakassa laitetaan ns. "kirkkaat pallot" takakulmiin ,
sen vuoksi jos toinen pelaaja on vasen-ja toinen oikeakätinen.

Eipä kait sillä muuta merkitystä olekaan, mutta on ns.Herrasmiessääntö....tai jotain

Muissa pool-peleissä on taasen omat sääntönsä...1:n , 8:ipallo, paikat, yms yms..

T:Pate

[Paul Newman]

Kysymys 1: Straightin sääntökohdassa 4.9 sanotaan, että lyöjän tehdessä virheen lyöntipallo pysyy paikallaan, paitsi jos alla toisin mainitaan. Sitten kohdassa virheet ainoastaan säännön 6.1 tapauksessa tulee käsipallo (aloituslinjan takaa), mutten lyöntipallo jää paikalleen. Siis jos lyön kokonaan ohi kohdepallosta eikä lyöntipallo osu mihinkään palloon, lyöntipallo jää paikalleen ja vastustaja jatkaa siitä, niinkö? Mitä jos lyön tahallani ohi, jotta lyöntipallo menee hankalaan paikkaan, sama homma vai?

Kysymys 2: Onko 8-, 9-, 10-pallossa tai straight poolissa snookerista tuttua touching ball -sääntöä? Vai pitääkö esim. pallon koskettaessa 2-palloa pelaajan on osuttava johonkin muuhun palloon ja sen jälkeen valliin? Ja jos 2-pallo on pienin pallo, niin ensin on osuttava johonkin muuhun palloon tai valliin, sitten 2-palloon ja sen jälkeen vielä valliin, niinkö?

[Paul Newman]

..

[Paul Newman]

Onko ketään asiantuntijaa kuulolla? Olisi todella kiva tietää ovatko säännöt oikeasti noin hölmöt vai kerrotaanko jossain vaikeasti löydettävässä paikassa jotain järkevämpää.

[Tube]

Kysymys 1: Straightin sääntökohdassa 4.9 sanotaan, että lyöjän tehdessä virheen lyöntipallo pysyy paikallaan, paitsi jos alla toisin mainitaan. Sitten kohdassa virheet ainoastaan säännön 6.1 tapauksessa tulee käsipallo (aloituslinjan takaa), mutten lyöntipallo jää paikalleen. Siis jos lyön kokonaan ohi kohdepallosta eikä lyöntipallo osu mihinkään palloon, lyöntipallo jää paikalleen ja vastustaja jatkaa siitä, niinkö? Mitä jos lyön tahallani ohi, jotta lyöntipallo menee hankalaan paikkaan, sama homma vai?

Kyllä, straightissa ei tule koskaan vapaata käsipalloa. Mikäli kivi poistuu pöydältä pussiin tai muuten pelialueen ulkopuolelle (tai jää pakan paikalle pakanteon kohdalla), niin käsipallo on viivan takaa. Kaikissa muissa tapauksissa peli jatkuu siitä, mihin kivi pysähtyy edellisen lyönnin jälkeen. Straightissa on käytössä kolmen peräkkäisen virheen sääntö (-15p) joten ensimmäisen virheen tehneen vastustaja voi halutessaan tehdä taktisen virheen heti perään ja pakottaa näin ensimmäisen virheen tehneen pelaajan keksimään toisenlaisen ratkaisun tilanteen purkamiseksi. (Sääntökohta 4.11)

Kysymys 2: Onko 8-, 9-, 10-pallossa tai straight poolissa snookerista tuttua touching ball -sääntöä? Vai pitääkö esim. pallon koskettaessa 2-palloa pelaajan on osuttava johonkin muuhun palloon ja sen jälkeen valliin? Ja jos 2-pallo on pienin pallo, niin ensin on osuttava johonkin muuhun palloon tai valliin, sitten 2-palloon ja sen jälkeen vielä valliin, niinkö?

Ei ole samaa sääntöä, kuin snookerissa. Mikäli kivi on kiinni kohteena olevassa pallossa (rotaatiopeleissä pienin pöydällä oleva pallo), niin kohdepallon on liikuttava lyötäessä (ei siis saa lyödä poispäin pallosta, kuten snookerissa). Kasipallossa kohdepallo voi toki olla muukin, kuin kivessä kiinni oleva pallo. Kivessä täysin kiinniolevaa kohdepalloa on laillista lyödä myös suoraan päin. Tämän selittää sääntökohta 6.7 Kaksoislyönti / Kiinni olevat pallot

[Paul Newman]

Kiitos, Tuomas!

[Paul Newman]

Straightissa on käytössä kolmen peräkkäisen virheen sääntö (-15p) joten ensimmäisen virheen tehneen vastustaja voi halutessaan tehdä taktisen virheen heti perään ja pakottaa näin ensimmäisen virheen tehneen pelaajan keksimään toisenlaisen ratkaisun tilanteen purkamiseksi. (Sääntökohta 4.11)

Kai tuossa on 1. virheen tehneellä pelaajalla mahdollisuus tehdä vielä 2. virhe? Virheethän ovat pelaajakohtaisia ja vasta kolmannesta peräkkäisestä virheestä tulee rangaistus.

[buddy]

Straightissa on käytössä kolmen peräkkäisen virheen sääntö (-15p) joten ensimmäisen virheen tehneen vastustaja voi halutessaan tehdä taktisen virheen heti perään ja pakottaa näin ensimmäisen virheen tehneen pelaajan keksimään toisenlaisen ratkaisun tilanteen purkamiseksi. (Sääntökohta 4.11)

Kai tuossa on 1. virheen tehneellä pelaajalla mahdollisuus tehdä vielä 2. virhe? Virheethän ovat pelaajakohtaisia ja vasta kolmannesta peräkkäisestä virheestä tulee rangaistus.

Virheet ovat henkilökohtaisia eikä vastustajan tekemät virheet vaikuta omiin virheisiin, Tuben pointti oli lähinnä kuvaus normaalista taktikoinnista virheiden osalta eli strategiasta eikä varsinaisesti säännöistä.