Magic Rack käytön säännöt

[Johnny Boyh]

Juu voin sen sanoa, että Pooljaosto kyllä käsittelee asian tulevalle kaudelle.

[9Ball]

Jos pooljaosto linjaa vasta seuraavalle kaudelle,niin sitten kait on mentävä 9-sm karsinnat kilpailunjohtajan aka "ite piä jehun" linjauksilla,kuka se sitten onkaan

itse ehdottaisin linjauksiksi seuraavaa:

Rackiä poistettaessa räpylä osuu johonkin palloon? Onko virhe vai tuomarivirhe?

Tuomarivirhe -> pallojen liikkuessa palautetaan mahdollisimman hyvin alkuperäisille paikoille.... aloituslyönnin jälkeen ei lyötivuorossa oleva poistaa rackin tuomarin ominaisuudessa

Rackiä ei voi poistaa ja räpylä osuu lyönnin aikana räckiin ja räkki siirtää palloa?

Virhe. Rack tulkitaan apuvälineeksi ja lyöjä on vastuussa siitä,kuten restistä,kiksistä yms

Rackin voisi poistaa mutta se "unohtuu"... Onko tämä virhe ja määrätään käsipallo? Vai menetetäänkö erä?

Ei virhettä. Mikäli kumpikaan pelaaja ei poista rackia ,sen ollessa mahdollista,ei silloin voi vaatia virhettä vaikka rack vaikuttaisi esim pallojen kulkuun.Ei lyöntivuorossa olevan pelaajan tulisi poistaa rack,jos näin ei tapahdu ,lyöntivuorossa olevan tulisi asiasta huomauttaa.Jos rack jää pöydälle ,tällöin molemmat on hyväksyneet sen olevan pöydällä.

[Skobe]

Samoin se, että onko kiksillä pallon merkkaaminen sallitua vai ei ja saako esim. lyöntivuorossa oleva pelaaja merkata pallon vai pitääkö vastustajan (tuomarin) tehdä se?

[9Ball]

Pool-päälliköltä nyt vähän ryhtiä ja joku väliaikainen linjaus keväälle jotta voidaan 9-SM:iin harjoitella "oikealla" säännöllä!

Marssijärjestys "oikeiden" sääntöjen suhteen on Wpa -> Epbf -> Sbil .....eli pool-päällikkö tai pooljaosto ei voi linjata "oikeita" sääntöjä ennen kuin ne on tuossa järjestyksessä kirjattu. Toki molemmat voi antaa omat suosituksensa linjauksista halutessaan.

[Tommi Lamminaho]

Pool-päälliköltä nyt vähän ryhtiä ja joku väliaikainen linjaus keväälle jotta voidaan 9-SM:iin harjoitella "oikealla" säännöllä!

Marssijärjestys "oikeiden" sääntöjen suhteen on Wpa -> Epbf -> Sbil .....eli pool-päällikkö tai pooljaosto ei voi linjata "oikeita" sääntöjä ennen kuin ne on tuossa järjestyksessä kirjattu. Toki molemmat voi antaa omat suosituksensa linjauksista halutessaan.

Huomasin vasta nyt tän ketjun. Väsätään pooltiimissa ohjeistus rackin käyttöön vielä ennen ysin SM-kisoja. Tämä asia ei koske varsinaisia sääntöjä vaan putoaa ennemmin sinne ohjeistuksiin, joiden määrittelemisessä liitolla on vapaammat kätöset.

Linjaus lienee se, että rack poistetaan heti kun mahdollista, mutta ei siitä tulla virhettäkään tuomitsemaan, josko se sinne pöydälle jää. Samoin sen poistamisen aikana tapahtuvat pienet pallojen liikkeet ovat juurikin tuomarivirheitä.

[Can Playsam]

Tääsähän linjaus lähtee jo siitä, että tehdäänkö itse pakka, vai vastustajako tekee. Jos pelataan "amatööri tyylillä", eli vastustaja tekee pakan, niin ei siihen mielestäni ole syytä jäädä kyttäämään ja sitä rackia poistamaan. Mielestäni lyöntivuoroon tulevan pelaajan oma asia poistaako racin vai ei. Tämä huomattiin suht nopeasti sillä pelatessa ja asiaa pohtiessa. Sit tuo virhe juttu on mielestäni tullu jo aivan selväks.

[Keimo15]

Rackiä ei voi poistaa ja räpylä osuu lyönnin aikana räckiin ja räkki siirtää palloa?

En ymmärrä tilannetta missä räkkiä ei voisi poistaa! Aina pystyy kiksillä merkaan sen yhden tai kaksi palloa mitkä siihen jää. On hyvin harvinaista että siihen jäisi enemmän kun kaksi palloa. Tietenkin jos aloitus epäonnistuu täydellisesti nii silloinhan räkki jää siihen niin kauaksi aikaa, että pakka "levautetaan". Mutta en keksi tilannetta missä käsi voisi osua räkkiin niin että se ei samalla osu palloon. Koska jos käsi voi osua räkkiin niin että se ei osu palloon nii silloin räkin pystyy poistaan! Näin ainakin oletan.

[pepppeee]

Rackiä ei voi poistaa ja räpylä osuu lyönnin aikana räckiin ja räkki siirtää palloa?

En ymmärrä tilannetta missä räkkiä ei voisi poistaa! Aina pystyy kiksillä merkaan sen yhden tai kaksi palloa mitkä siihen jää. On hyvin harvinaista että siihen jäisi enemmän kun kaksi palloa. Tietenkin jos aloitus epäonnistuu täydellisesti nii silloinhan räkki jää siihen niin kauaksi aikaa, että pakka "levautetaan". Mutta en keksi tilannetta missä käsi voisi osua räkkiin niin että se ei samalla osu palloon. Koska jos käsi voi osua räkkiin niin että se ei osu palloon nii silloin räkin pystyy poistaan! Näin ainakin oletan.

No tosta rackin poistamisesta tulee itelle ainakin semmonen tilanne mieleen, että rackin päälle jää pallo(ja), jotka ovat liimat jonkun toisen pallon kanssa. En usko, että niitä palloja pystyy sentää nii tarkasti asettaa uudelleen paikalleen, että ne pysyis liimat, ja vieläpä osottais samaan suuntaan, kun ennen rackin poistamista.

[Golden]

Joo pois vaan heti ku mahollista. Monesti pallot pyörähtelee miten sattuu sen päältä.

Kuulin Kuopio Openissa miten ainakin kolmella pelaajalla oli ratkaisupaikoissa ottanut ylimääräsen pyörähdyksen rackista ja päälleveto yöhön. Itse käytellyt kiksiä merkkaajana samoin kuin pallojen puhdistuksessa niin kyllä sen millin tarkkuudella saa takas paikalleen.

[Tommi Lamminaho]

Niin oishan se ihan siisti tietää vastaus esim just mitä mulle kävi kuopiossa..

Eli: mä aloitin ja menin vaihtaa breikkerin peli keppiin ja kaveri ei ottanu sitä rackia pois pöydältä..no ite en sit tajunnu ottaa sitä pois/huomannu et se on siellä (se oli sellai läpinäkyvä). No sit oli enää 6,8 ja 9 pöydällä ni löin ysin takamaskista (9 omalla paikallaan mihin se jää aloituksesta) löin, vedin käden pois lyönnistä ja käsi osu rackiin. Kaveri umpi yössä ja ottamassa vapaa palloa tussista. Oliko siis kyseessä tussi vai tuomari virhe? Kuopiossa tuomittiin tuomari virheeksi ja 9 laitettiin mahdollisimman lähelle sitä paikkaa mistä se lähti liikkeelle.

Mites nyt buddy tai joku muu? Jeesatkaa nyt Kuopijoon poijkia että ei tuu sitten tappeluita siellä kisoissa!

Kyl tällainen tullaan määrittelemään virheeksi, eli jos kädellä liikuttaa lyöntitilanteessa (tai missä muussa vaan tilanteessa ellei ole ottamassa sitä räkkiä pois) räkkiä ja pallot liikkuu sen seurauksena.

Hyvä että tulee erilaisia tilanteita niin voi tehdä mahd tarkan ohjeistuksen.

[Tommi Lamminaho]

mitenkas tama asia on liikkunut EPBFn taholla? vai onko?

nimim. asiasta kiinnostunut

Not yet..

[9Ball]

Nythän tuo näyttäis olevan hyvin paketissa

Rackin poistosta vastaa ensisijaisesti tuomarina toimiva pelaaja,lopullinen vastuu on lyöntivuorossa olevalla pelaajalla.Silloin lyöntivuorossa oleva pelaaja ei voi mennä omatoimisesti rackia poistamaan ,vaan pyytää tuomarina olevan sen poistamaan tai kysyy voiko poistaa itse ( pelaajat voivat toki halutessaan sopia keskenään, kuka sen rackin poistaa).Jos pallo/t liikkuvat rackin poistossa,ne palautetaan mahdollisimman tarkasti alkuperäisille paikoille. Pyydettäessä poistamaan rackia, tuomarina oleva voi kieltäytyä ,vedoten esim rackin päällä olevan asetelman rikkoutumiseen,samoin lyöntivuorossa oleva voi kieltää tuomarina olevaa poistamasta rackia, jolloin lopullisen päätöksen poistosta tekee kilpailunjohtaja kuultuaan molempien näkökannan.

Kun aina lyöntivuorossa olevalla pelaajalla on lopullinen vastuu rackista,niin jos tämä esim lyödessä liikuttaa rackilla palloja,se on virhe.Jos rack on jäänyt pöydälle ,vaikka molemmilla pelaajilla on ollut mahdollisuus vaikuttaa sen poistamiseen, sen vaikutus esim pallojen kulkuun ei aiheuta toimenpiteitä.

...eikös se linjaus ole tiivistettynä tuossa

[Tommi Lamminaho]

mitenkas tama asia on liikkunut EPBFn taholla? vai onko?

nimim. asiasta kiinnostunut

Not yet..

tarkoittaa??

- asia on jo EPBFn asialistalla??
- asiasta ei ole keskusteltu silla tasolla?

EM-kisojen kiirusten vuoksi aiheesta ei olla vielä keskusteltu mutta otan puheeksi pääsiäisen aikana kun olen siellä pääkallopaikoilla muutenkin.

[9Ball]

Aika hyvin kiteytettynä joo. Mutta tuo "jos rack on jäänyt" kohta pitää eliminoida, koska rack ei voi jäädä lojumaan Se PITÄÄ poistaa HETI kun siihen on mahdollisuus... Miten tätä taas kontrolloidaan onkin hankalampaa...

Miksi? ....pelaajat on siinä molemmat vastuussa, eihän se ulkopuolisille kuulu onko se pöydällä vai ei.Jos pelissä pelaaja tekee esim virheen ja toinen ei siitä huomauta ,eihän sekään kuulu kenellekään ulkopuoliselle. Kysehän on vastuun jakamisesta.

[9Ball]

Mutta ei kaksi pelaajaa voi säätää sääntöjä eri asentoon vain keskinäisellä sopimuksella.

Kun toinen toimii tuomaria aina toisen lyödessä ja molemmat on samaa mieltä sääntötukinnoista, niin paha siihen on ulkopuolisen puuttua. Säännöissä vain todetaan että jokainen pelaaja on vastuussa sääntöjen tuntemuksesta. Säännöthän tarvitaan ainoastaan silloin kun ollaan erimielisiä. Silloinhan niihin sitten vedotaan.

[Can Playsam]

Ehdottomasti paras sääntö tähän on, ku breikkaaja tekee pakan ja sit ottaa rackin pois jos huvittaa. Saa molemmat silleen keskittyä siihen omaan tekemiseensä.

[Skobe]

MM:issä huomasin että tuomarit joskus nykäisivät templeitin pois pallojen pyöriessä vielä pöydällä (eli enennen kuin esim. sieltä tulee joku pallo neljä vallia takaisin päin ja mahdollisesti pakan päältä). Mielestäni tätä ei pitäisi tehdä eikä sen tekoa sallia, koska sekin vaikuttaa pallojen kulkuun, ja aiheuttaa käytännössä "vaara tilanteen liikenteessä". Sitten kun pallot ovat pysähtyneet, niin pakka ylös.

Tuolloinhan pallon kulku saattaisi muuttua juuri "veran ulkopuolisesta" syystä. Tähän ei kait pyritä biljardissa..? Mielestäni on hyvä vetästä pakka pois esim. ennen kuin viimeinen liikkuva pallo lipuu näppinkin päälle. Tuntuu tyhmältä odotella vieressä, kunnes saadaan ongelma pakan päälle. "Vaaratilannetta liikenteessä" tuskin kukaan ehtii aiheuttamaan. Pallot liikkuvat nopeasti juuri heti breikin jälkeen. Pakkaa lähdetään poistamaan siinä vaiheessa kun "liikenne" on hieman rauhoittunut.

[Skobe]

MM:issä huomasin että tuomarit joskus nykäisivät templeitin pois pallojen pyöriessä vielä pöydällä (eli enennen kuin esim. sieltä tulee joku pallo neljä vallia takaisin päin ja mahdollisesti pakan päältä). Mielestäni tätä ei pitäisi tehdä eikä sen tekoa sallia, koska sekin vaikuttaa pallojen kulkuun, ja aiheuttaa käytännössä "vaara tilanteen liikenteessä". Sitten kun pallot ovat pysähtyneet, niin pakka ylös.

Tuolloinhan pallon kulku saattaisi muuttua juuri "veran ulkopuolisesta" syystä. Tähän ei kait pyritä biljardissa..? Mielestäni on hyvä vetästä pakka pois esim. ennen kuin viimeinen liikkuva pallo lipuu näppinkin päälle. Tuntuu tyhmältä odotella vieressä, kunnes saadaan ongelma pakan päälle. "Vaaratilannetta liikenteessä" tuskin kukaan ehtii aiheuttamaan. Pallot liikkuvat nopeasti juuri heti breikin jälkeen. Pakkaa lähdetään poistamaan siinä vaiheessa kun "liikenne" on hieman rauhoittunut.

Ei mun mielestä. Sitä ei kuitenkaan ehdittäisi/uskallettaisi/muistettaisi tehdä aina, kun kuitenkin on varmasti järkevää pyrkiä mahdollisimman yhdenmukaiseen ja aina samalla tavalla toistuvaan sääntöön.

Ja onhan kaikki nyt varmasti jo tähän mennessä huomanneet, että sellainen tilanne jossa pakan päällä on enemmän kuin yksi pallo, on erittäin harvinainen. Sekin että yksi pallo on sen päällä on harvinainen tilanne, yleensähän pallot ovat siinä vieressä ja sen saa siitä helposti pois.

Mutta kyllä mun mielestä se tosiaan pitää ottaa heti aloituslyönnin jälkeen pois, niin eipähän erä sitten enää keskeydy myöhemmässä vaiheessa.

Tarkoitinkin sitä tilannetta että pallo on lipumassa pakan päälle; otatko pakan pois ennen kuin pallo lipuu sen päälle vai odotatko että se lipuu sen päälle ja joudut näin ollen merkkaamaan pallon kiksillä.
Tämän vuoksi pakan pois ottaminen pitäisi sallia pallojen vielä liikkuessa. Tai ainakin katsoa tämän kaltaisissa tilanteissa läpi sormien.
Aatelkaas nyt kuinka tyhmää on odottaa kun yksi ainoa pallo liikkuu toisesta päästä pöytää kohti rackiä.. "Jännä nähdä pysähtyykö se tämän edessäni olevan muuten tyhjän räckin päälle vaiko eikö."

[Elsa]

Yks ratkaisu mikä tuli mieleen ja omasta mielestäni aika hyväkin sellainen, että virhe sääntö aloituksessa muuttuisi, siitä ei tulisi foulia vaan aloittaja vaihtuisi ja jatkettaisiin normibreikillä linjan takaa push-out optioineen.

Markus hyvä idis.. mullahan kävi 9-SM:ssä aamun ekas pelissä niin että kaveri kiksas breikatessa niin että justjust osu kivi pakkaan ja hintsusti levis.. tästä tein 3 virhettä kaverille, mutta tässä tosiaankin oli jo pallot vähän levinnyt joten ei ihan sama tilanne..mutta räkkiä ei tietty saanu poistettua.. mutta jos ei osuis pakkaan ollenkaan, niin olisiko tuo 3 virhettä helpompi tehdä? toivottavasti näihin spessutilanteisiinkin tulee jossain vaiheessa säännöt