Poolin kuninkuuspelimuoto!?

[Alex]

Pakko muuten vielä lisätä, kun streittiä välillä tituleerataan 'kuninkuuslajiksi', että ei se todellakaan mikään kuninkuuslaji ole.

Moi !

(Kuulenko pientä katkeruutta tuossa lauseessa?)

Staight on laji jossa alottelijalla on nolla amhdollisuus voittaa yhtään peliä pelimiestä vastaan.

Erot tulevat kaikkein parhaiten esille ja tuurin merkitys tulokseen on olematon.

Tämä ei täyty missään muussa pool-pelin lajissa.

--

[Golden]

Erot tulevat kaikkein parhaiten esille ja tuurin merkitys tulokseen on olematon.

Tämä ei täyty missään muussa pool-pelin lajissa.

Try One-Pocket, son.

[Alex]

Actually, I can give you two (another) words: Ivica Putnik :)

No, ei sinun sanomisesi kyllä muuta tuota kuninkuuslajin titteliä minnekkään.
Kunhan wanhenet hieman ja tutustut lajin historiaan niin saatat vielä oivaltaa syyn.

--

[Alex]

Actually, I can give you two (another) words: Ivica Putnik :)

No, ei sinun sanomisesi kyllä muuta tuota kuninkuuslajin titteliä minnekkään.
Kunhan wanhenet hieman ja tutustut lajin historiaan niin saatat vielä oivaltaa syyn.

--

Ja tässä ei ole missän nimessä kysymys sinun tai minun pelitaidoista.
Vain siitä tosiasiasta että 14.1 syystä nimitetään poolin kuninkuuslajiksi.

--

[Alex]

Erot tulevat kaikkein parhaiten esille ja tuurin merkitys tulokseen on olematon.

Tämä ei täyty missään muussa pool-pelin lajissa.

Try One-Pocket, son.

Kaikkihan tässä jonkun poikia on, tai tyttäriä.
One-pocketissakin voi keskinkertainen pelaaja kuten minä voittaa kenet vaan. Yhdessä pelissä.
14.1 vaikkapa sataan ei ole mitään jakoa.

Jos taas aletaan pelata parasm N:stä niin silloin parempi voittaa pelimuodosta riippumatta.

--

[Golden]

Straightpool ei ole kuninkuuslaji. Piste.

"kunhan vähän vanhenet" todella väsynyttä läppää....

....Ensinnäkään kukaan ei edes pelaa koko peliä enää, se ei ole TV:ssä,
kukaan tavallinen ihminen ei ole kuullut siitä jne...

Ja mitä merkitystä sillä on pelataanko useampi erä?
Pelataanhan streitissäkin useita pakkoja...

Olet yössä, totea se.

[buddy]

One-pocketissakin voi keskinkertainen pelaaja kuten minä voittaa kenet vaan. Yhdessä pelissä.
14.1 vaikkapa sataan ei ole mitään jakoa.

Jos taas aletaan pelata parasm N:stä niin silloin parempi voittaa pelimuodosta riippumatta.

--

Lol. Vertaat 14.1 100 pisteeseen yhteen pakkaan 1pocketia. Aika "lähellä". Ja kuten Markus totesikin, keskinkertainen pelaaja voi streitissäkin voittaa 100 pisteeseen ihan helposti. Keskinkertaisetkin pelaajat tekee helposti 50 pojon breikkejä.

Trolli ?

[Golden]

[buddy]

Ja kuka hippi nyt pelitaidot tähän olisi sekoittanut muutenkaan?

Loool

[Golden]

Ja jalkapallohan on tunnetusti kaikkien pelien kuningas....

Mutta minä sanon höpö höpö!

Kyllähän minäkin voin rankkarista tehdä maalin Schmeichelin taakse.

Pelien kuningas kunhan wähän wanhenet on tuossa:


http://fi.wikipedia.org/wiki/Kattopallo

[Skobe]

"kunhan vähän vanhenet" todella väsynyttä läppää....

Mites tämä sitten:

Try One-Pocket, son.

Tuollainen pojittelu se vasta pistäisi veren kiehumaan jos omalle kohdalle sattuisi. Ei mulla muuta, jatkakaa vain.

[Tommi Lamminaho]

"kunhan vähän vanhenet" todella väsynyttä läppää....

Mites tämä sitten:

Try One-Pocket, son.

Tuollainen pojittelu se vasta pistäisi veren kiehumaan jos omalle kohdalle sattuisi. Ei mulla muuta, jatkakaa vain.

Juuri näin, nyt voitte vaikka jatkaa YV:llä tai toisessa threadissa tätä tyhjänpäiväistä kinasteluanne. Menee rajusti off-topic.

[Golden]

Yllätys Lamppari meitsin kimpussa

Maukka soita kytät

[Tommi Lamminaho]

Yllätys Lamppari meitsin kimpussa

Maukka soita kytät

En mä (ainakaan nyt) oo kenenkään yksittäisen taistelijan kimpussa. Lukaisin vaan tän koko tarinan ja se on off-topic ja vähän asiattoman rajamailla.

[Golden]

Rgr that.

Poistumme tästä ja avaamme ehkä "kuninkuuslajit" osaston.

[Alex]

Ok,

Staitti on sellainen peli jossa aloittelija helposti kepittää ammattilaisen. Tuo nykyajan eniten pelattu peli, ysi, taas on sellainen joka erottqaa jyvät akanoista.

Turhaanhan tuollainen "kuningas"-nimitys tietysti tulee. Ei mitään perää.

Ja kyllä tuollainen "pojuttelu" tosiaan on heiman ... sanoisinko "ei kovin rakentavaa" keskustelua.

Asiasta.
Eiköhän se vaadittu onnistuneiden lyöntien määrä kerro milloin "taitavmpi" pelaaja on vahvoilla. Jos ajatellaan vaikka ysiä yhdeksään voittoon, on todennäköisesti tehtävä reilu 70 palloa voittaakseen matsin. Lisäksi mukana on aloituslyönnit joissa on enemmän tai vähemmän tuuri mukana pelaajaan katsomatta. Jos straittiä pelataan vaikkapa 150 pisteeseen on onnistuneiden lyöntien määrä voittajalla noin tupla tuohon verrattuna. Ehkäpä Staitti muistuttaa enemmänkin snookeria, päälle ja pussiin, varovaista pallojen irrottamista etc.

14.1:n nykyisin suhteellisesti heikompi taso johtuu tietysti siitä ettei sitä enää pelata kilpailumotona niin paljoa. Edes nykyisillä veroilla, palloilla ja välineillä ei kovin usein tehdä yli 200 pallon sarjoja. Muissa lajeissa, varsinkin tv-ystävällisisä, on kehitys ollut huimaa. Snooker etunenässä.

Suhteellisen kokematonkin ammattilainen (jos siitä nyt voi ammattilisten keskuudessa edes puhua) voi voittaa straitissa kenet vaan sillä sitä ei kovin aktiivisesti kukaan treenaa.

Ehkäpä olisi syytä määritellä mitä tarkoittaa "kuninkuuslaji". Jalkapallo? kuninkuuslaji missä joukossa? Shakki? Sama juttu. On monimutkaisempiakin lautapelejä kuin shakki.

Nykyajan sponsorointi ja tv vaativat nopeatempoista peliä jotta mainostauot saadaan helposti mukaan. Tästä syystä amerikkalainen jalkapallo on parempi kuin euro-soccer. Tästä syystä yhden pakan pelit ovat parempia (ja dramaattisempia) kuin straith tai esimekiksi kolmen vallin kara.

Aikansa kutakin. sovitaan että 14.1 on vanha kuningas joka joutaa kuopattavaksi, uusi tulee (toivottavasti) vaikkapa kymppipallosta tai pelaajien vielä kehittyessä paremmiksi 15-pallosta. Ysihän alkaa olla ammattilaistasolla aika tylsä peli, vai mitä.

Tarkoitus ei ollut olla töykeä, kun yli 70-vuotias kohtaa pojittelua niin sitä vaan provosoituu tarpeettomasti. Pahoittelen jos olen loukannut jotakuta.

--

[Golden]

Ja kyllä tuollainen "pojuttelu" tosiaan on heiman ... sanoisinko "ei kovin rakentavaa" keskustelua

No no... Äläs nyt. Englannin kielessä usein puhuteltaessa kaverilisesti käytetään "friend" sanan sijasta sanaa "son".

Miltä olisi kuulostanut tämä: Try some One Pocket boy.

Et silleen... Ja mistä minä edes tietäisin ikääsi?

Eräs ystäväni (minua nuorempi) käyttää puhekielessä sanaa "son" jatkuvasti ja kyllähän sen huomaa painotuksestakin mitä sillä tarkoitetaan.

Itse muuten aloitit rakentavan keskustelusi epäilemällä Markuksen
katkeruutta jne.

jonka jälkeen kehotit häntä wanhenemaan

14.1:n nykyisin suhteellisesti heikompi taso johtuu tietysti siitä ettei sitä enää pelata kilpailumotona niin paljoa. Edes nykyisillä veroilla, palloilla ja välineillä ei kovin usein tehdä yli 200 pallon sarjoja.

aika veikeitä väitteitä....

Eiköhän se vaadittu onnistuneiden lyöntien määrä kerro milloin "taitavmpi" pelaaja on vahvoilla. Jos ajatellaan vaikka ysiä yhdeksään voittoon, on todennäköisesti tehtävä reilu 70 palloa voittaakseen matsin. Lisäksi mukana on aloituslyönnit joissa on enemmän tai vähemmän tuuri mukana pelaajaan katsomatta. Jos straittiä pelataan vaikkapa 150 pisteeseen on onnistuneiden lyöntien määrä voittajalla noin tupla tuohon verrattuna. Ehkäpä Staitti muistuttaa enemmänkin snookeria, päälle ja pussiin, varovaista pallojen irrottamista etc.

Siis oikeasti! Mieti vähän, jos noissa 70 lyönnissä olis vaikka pikkasen haastavampia lyöntejä ja irrotuksia kuin 150 peruslyönnissä. Haloo oikeesti... Käytät sanaa taitavampi, millä sitä mittaat? Mitä taito on sinulle?
Luovuutta? Tekniikkaa? Tyhjäpäistä helppojen pallojen pussitusta 150 kpl? Voitontahtoa?

Haluaisin tietää kuinka paljon tiedät itse biljardin historiasta kun kerran Markusta kehoitat wanhenemaan ja opiskelemaan biljardin historiaa. Ja minun kanssani opettelet amerikan englannin puhekielen sanastoa.

Nimim. Byströmistä Immoseen ei ole raamattu

[Sublime]

Sillä että jotain peliä tai urheilulajia sanotaan kuningaslajiksi ei viitata mihinkään muuhun kuin sen sanojan/esittäjän mielipiteeseen siitä mitä hän pitää mielenkiintoisimpa/parhaana lajina. Saman voisi esittää esimerkiksi siten että mielestäni 14.1 on paras pool-biljardin pelimuoto. Kyse on siten vain mielipiteestä ja yleisesti siitä että tällä kommentilla halutaan informoida muita omista preferensseistä.

Mitä tulee englanninkielen son -sanan käyttöön niin mikäli kyse ei ole isä-poika suhteesta kyseisen sanan käyttäminen on AINA alentavaa ja sen käyttämisellä halutaan aina viitata hierarkiasuhteeseen jonkun perusteen kuten elämänlokemuksen, tiedon, taidon jne. perustuen. Selvää tosin on, että tietynlaisissa erityistilanteissa ja oikein käytettynä son -viittaus ei aina ole välttämättä ylimielistä tai epäkohteliastakaan esimerkiksi silloin kun tähän isälliseen hiearkiasuhteeseen vedotaan toisen ylimielisyyden jälkeen.

No joka tapauksessa voisitte vain suoraan esittää että mielestäni 14.1, 9-pallo jne. on muita parempi/mielenkiintoisin/haastavin pelimuoto kuningaslaji viittauksen sijasta niin vältytte turhalta kinastelulta.

[Sublime]

Juu ilman muuta kuningaslajiin viitatessa tarkoitetaan muuta kuin parasta, joten olet oikeassa. Pointtini oli vain se, että viitausta kuninkuuslajiin ei voida perustella yleispätevästi se on mielipide eikä tosiasia. Sinänsä kuninkuuslaji viittaus on hyvä juuri siksi että se voi kattaa monia perusteita esim. paras,mielenkiintoisin, haastavin jne. ja siksi se on osuva. Huomatukseni koski vain sitä että kyse on mielipiteestä eikä tieteellisestä tai muustakaan tosiasiasta. PS. itse pidän kuninkuuslajina naisten rantalentopalloa eikä varmaan tarvi perustella miksi [/quote]

[Sublime]

No joo, son -sanan käytöstä en nyt rupea kinaamaan mutta en tosin tiedä missä muussa yhteydessä kuin todellisessa isä-poika suhteessa sillä ei viitattaisi isä-poika suhteeseen. Itse asiassa ko sanan käytön tarkoitus on juuri tuohon hierarkiaan vetoaminen. Voihan tosin olla niin että yksittäisissä ihmisryhmissä ja suhteissa sanat voivat saada erityisen merkityksen yleisestä poiketen joilloin Son -sana voi tarkoittaa vaikka ystävää tai jotain muuta.

[9Ball]

Ei se ehkä ystävää, mutta kyllä sellainen pappi vs. syntinen sepostus siitä saadaan esiin.

....jolloin tullaan taas sublimen mainitsemaan hierarkiaan .....paitsi tietysti jos toinen on ateisti,jolloin papit on synteineen enemmän huumorimiehiä

[Sublime]

Minäkään en pidä 14.1 minään poolin tai biljardin kuninkuuslajina. Tosin en pidä toisiakaan pelimuotoja kuten 8, 9 tai 10-palloa "kuninkaina" tai edes "lajeina" Mieluisin näistä on kuitenkin useimmiten 8-pallo.

[Henry Grahn]

! 14.1 ei ollut kukaan edes kuullut mitään !

Sillä poikkeuksella että keväällä 1974 pelattiin Gävlessä Ruotsi-Suomi maaottelu lajina 14:1. Siihen aikaan Ruotsissa ei vielä pelattu 8- tai 9-palloa, ainoastaan 14:1.
Suomen 8-miehisessä joukkueessa pelasi sen ajan parhaita Kaisapelaajia Antti Saaren ja Tuomisen Rapin johdolla. Mitään kokemusta näillä herroilla ei kuitenkaan 14:1:stä ollut, joten lopputulos 24-0 ei ollut yllätys. Olen täysin varma että jos ruotsalaiset olisivat tulleet Suomeen pelamaan Kaisaa, niin tulos olisi ollut tasan päinvastainen.

Edit rz: korjasin quoten.

[Alex]

Onko tuosta matsista muuten Rapin ja Antin osallistumisen ohella muuta faktaa tiedossa? Muut pelaajat? Statistiikkaa?

Muistaakseni ainakin Löthmanin Jussi oli mukana. Hyvä mielialahan siitä silti kaikille jäi, ja ehkäpä suomalaisetkin siavat ensimmäisen kipinän pooliin tuolla matkalla. Nöyryyttä ainakin opittiin.

En muutne usko että toisin päin olisi ollut aivan yhtä tylyt numerot. Ainakin silloiset ruotsalaiset karan pelaajat olivat uskomattoman tarkkoja pussittajia kaisapöydällä.
Kyllähän suomalaiset tietysti olisivat enemmän voittaneet.

[9Ball]

Haha!


Ettei vain olisi kollektiivisesta alitajunnasta kyse. 9-Ball?


http://forums.azbilliards.com/showthread.php?t=110744

heehe.....siis minulla ole mitään kantaa itse "kuninkuus" lajiin ,minustakin se on mielipidekysymys....... ihan vaan läppänä tuohon sinun ja sublinen hierarkia keskusteluun heitin
.....sen verran kiire että en nyt ehdi lukea tuota az:n juttua ,mutta palataan astialle paremmalla aikaa