BARIBAL HCP-TOUR 2012 FINAALIN KAAVIOT JA TULOKSET

[Jarno Virtanen]

Juva - Saska alkaa pian. Striimiä ladataan

[dobermann]

Hyvä Markus.

[laadidaa]

Hyvä Markus!

[buddy]

Hyvä Maukka!

[Heggins]

[Jarno Virtanen]

Striimipelit on menny näemmä onnistuneesti arkistoon:

Finaali: Markus Juva - Joonas Saska: http://www.ustream.tv/recorded/27601254
Semifinaali: Juva - Mika Määttä: http://www.ustream.tv/recorded/27599542 ja http://www.ustream.tv/recorded/27600097

Lopuista videoista löytyy listaus sivulta:

http://www.ustream.tv/channel/jajvirta

[Skobe]

Kiitos Late jälleen hienosta (kisa)matkasta! Samoin Jarno ja muu kisaorganisaatio teki hyvää duunia. Kuten Heka totesikin tuossa paluumatkalla, aika rankan harrastuksen olemme valinneet
Onnittelut myös pärjänneille! Markukselle ansaittu voitto, joka ainakin omista silmistäni näytti jo saletilta Grabe -trillerin voiton jälkeen. Antoi se varmaan sellaisen buustin loppupeleille.. Siinä pelissä oli hieman samaa fiilistä kuin Eronen - därryli matsissa pari vuotta sitten jumbossa.

[CnPs]

Onnittelut! Miten korkeeks mahtanu palkinnot nousta?

[laurih]

BARIBAL HCP TOUR 2012 TULOKSET:

Voiton ansaitsi :

Markus Juva

2. Joonas Saska

3.-4. Petri Makkonen, Mika Määttä
5.-8. Grabe, Granat, Mannila, Heiskanen
9.-16. Räisänen, Siekkinen J, Mägi P, Leppiaho, Mägi M, Tanttu, Thang, Hinn
17.-32. Svensk, Autero, Renard, Uusipere, Abbas, Teesaar, Makkonen M, Kangas, Pannula, Laar, Kauppinen, Simsalu, Lepp, Knuuttila, Lampi, Rantala
33.-48. Lehtoviita, Grönqvist, Erm, Pimenoff, Ohtonen, Nertamo, Kartal, Turkulainen, Perttunen, Mikkonen, Saska J, Kamotskin, Jehkonen, Komi, Nordberg
49.-64. Wetterstrand, Mällinen, Lahtinen, Hämäläinen, Hietala, Muller, Saarinen, Kaksonen, Mäkilä, Keto, Honkanen, Nieminen, Lähteenmäki, Frosterus, Vuorela, Jokela
65.-73. Siekkinen T, Mustonen, Hiltunen, Baumann, Verho, Kerminen, Forsström, Valkila, Vähäsöyrinki

Vilpittömästi olen sitä mieltä, että tällä kertaa voitto meni todella hienoon osoitteeseen! Jotenkin oli vaan niin hienoa seurata Markuksen esiintymistä ja keskittymistä. Mieleen jäi myös, kun Markus kampasi hiuksensa siististi ojennukseen finaalin keskivaiheilla. Lopputuuletus jäi myös hyvin mielikuviin, siinä huomasi hyvin Markuksen latauksen purkautumisen.

Jk. Tämän vuotinen sarja oli "raskas" järjestää. Oli liian paljon peruuntumisia ilman todellista syytä. Osalla oli kyllä myös päteviä syitä jättää sarja kesken, eikä niille voi mitään. Mutta niin paljon sain taas kiitoksia, että en voi heittää pyyhettä kehään eli kyllä jotain lupaan myös ensi vuonna järkätä. Samanlainen sarja, sitä en vielä tiedä.

Niin ja kiitos Tuomas Komille sekä Mellalle ! Teitte ansiomerkin luovutustilaisuudesta minulle ikimuistoisen !

Terveisin Late

[laurih]

Lisäsin nimien perään tasurit:

1. Markus Juva 0

2. Joonas Saska 3

3.-4. Petri Makkonen 0, Mika Määttä 2
5.-8. Grabe 0, Granat 4, Mannila 0, Heiskanen 0
9.-16. Räisänen 4, Siekkinen J 0, Mägi P 5, Leppiaho 2, Mägi M 3, Tanttu 2, Thang 3, Hinn 2
17.-32. Svensk 3, Autero 0, Renard 3, Uusipere 4, Abbas 0, Teesaar 2, Makkonen M 0, Kangas 5, Pannula 3, Laar 3, Kauppinen 4, Simsalu 3, Lepp 2, Knuuttila 5, Lampi 6, Rantala 5

32 cupissa tasureita oli:

Nollia: 9
Ykkösiä: 0
Kakkosia: 6
Kolmosia: 8
Nelosia: 4
Vitosia: 4
Kutosia: 1

Mukana oli 12 0-pelaajaa, joista 9 pääsi cuppiin, 1-tasurilla pelasi vain yksi pelaaja.
2-tasurilla pelasi 10 pelaajaa.
3-tasurilla pelasi 16 pelaajaa.
4-tasurilla pelasi 7 pelaajaa.
5-tasurilla pelasi 19 pelaajaa.
6-tasurilla pelasi 8 pelaajaa.

Mitä sanotte tasureista ja niiden jakaumasta suhteessa pärjäämiseen?

[Riksa]

Millanen täällä on/oli praispuuli ?

[laadidaa]

Mitä sanotte tasureista ja niiden jakaumasta suhteessa pärjäämiseen?

Noiden lukujen perusteella ei näyttäisi, että liian löysiä tasoituksia ollut ainakaan yleisellä tasolla, kun prosentuaalisesti sitä enemmän on ollut pelaajia cupissa, mitä pienempi tasuri on ollut. Tietysti jakaumaa cupin sisälläkin voisi tarkistella, mutta menee jo nysväämiseksi. Eli ei ainakaan 5-6 tasurit ole mitenkään yliedustettuna, päinvastoin ja siitä ylemmäskin trendi tosiaan 0-tasureita kohden edustus vain paranee. Tosin usean päivän urakassa se nestetankkaus on saattanut joidenkin kohdalla mennä "pieleen", jolloin isokaan tasuri ei enää auta

[laurih]

.

[Riksa]

ok

[laurih]

Onhan noi tasurit aina vaikeita, sen tietää jokainen. Mutt mä olen siitä huolestunut, että vain yx kutonen pääsi cuppiin. Tämä kisahan oli ja on alunperin kohdistettu hieman enemmän meille viikkokisa-ahkeroilijoille unohtamatta pro-pelaajia.
Näin muistaakseni alunperin olen kirjoittanut.
Jos ja kun tämän taas ens vuonna järjestän, niin pari muutosta ajattelin:
1. Finaaliviikonlopun cuppiin pääsee suoraan neljä eniten pisteitä kerännyttä.
2. Pidetään karsintakisa pääsystä suoraan cuppiin, niiden kesken, jotka ovat pisteiden keruussa sijoilla 5 - 20, eli 16 pelaajan kesken kisa, josta 4 pääsee suoraan finaalin cuppiin. Tämä kisa voitais pitää esim Tampereella. Siihen myös pieni os.maksu.
Noi kaksi muutosta vois saada aika paljon lisää viis-eurosia kassaan.
Sitten paikan päällä olisi kolme 32 pelaajan lohkoa, joista kustakin 8 pelaajaa cuppiin. Näin, jos pelaajamäärä pysyy alle sadassa, mikä ei ole tietenkään toivottavaa.

Ps. Räisäsellä oli nelonen. Saskalla oli viime vuonna nelonen, joka nyt laskettiin kolmoseen, mutta olihan kaveri kehittynyt viime vuodesta aika harppauksen ja sai siitä palkinnon. Ei mielestäni epäreilua. Ja Nipakin pelasi mm tasaväkisen matsin Mellan kanssa, jotta ei se kolmonen hänellekään ihan metsässä ollut.

[Jarno Virtanen]

Mä en kyllä allekirjoita tuota väitettä, että isomman tasoituksen pelaajat pelais loppupuolella huonommin ja tämä selittäisi sen, että eivät pärjää. Jos tuosta tuloksista katselette, niin heti ensimmäisistä kierroksista lähtien 5-6 -tasurin pelaajien voittosuhde pienemmän tasurin pelaajia vastaan on luokkaa 1 voitto ja 7 häviötä. Ensimmäisellä kierroksella 1:7, toisella 1:8, sit 1:7 ja 1:7 iltaa kohti. Eli yhteensä noin 4 voittoa ja 29 häviötä 5-6 tasurin pelaajille kun vastassa oli pelaaja, jonka tasoitus oli alle 5.

Näissä kisoissa pärjäävät hyvin pelaavat 0-tasuristit ja sitten vahvassa kehityskaaressa olevat 2-4 tasuristit (jotka saa toki kakkaa niskaansa jos sattuvat pärjäämään ).

Eli jos tavoitteena on saada 5-6 -tasurilla pelanneille järkevät mahdollisuudet päästä rahoille ja cupissa eteenpäinkin, niin näillä tasoitusluvuilla se ei tule. En tiedä onko asiaan mitään ratkaisua tai että halutaanko edes sitä, mutta haluan nyt ainakin näiden lukujen valossa oikoa sitä väärinkäsitystä, että kyseessä olisi vain pikkutasuripelaajien vahvempi kokemus ja/tai ison tasurin pelaajien viihdekerroin. Taitoero on niin iso, että 5-6-tasuristit putoavat pelkästään tilastollisten todennäköisyyksien perusteella.

PS. Ennen kuin joku ähkäisee, että enkö minäkin ole puhunut sen puolesta, että keskityttäis kehittymiseen ja unohdettais tasurit, niin totean, että kyllä, juuri näin. Mutta sitten prizepooli pitäis kaivaa jostain muualta kuin niiden taskusta, joilla ei ole realistisia mahdollisuuksia pärjätä.

[laadidaa]

Tuo nestetankkauksen haaste ei luonnollisesti koske pelkästään ison tasurin pelaajia, ehkä tilastollisesti painottuen enemmän siihen suuntaan Kuitenkaan kovin tosissani selitykseksi sitä en tarkoittanut käyttääkään ja toisaalta tarkoitus olikin tähdentää sitä, että mielestäni pääosin ainakaan 5-6 tasurit eivät ole menneet liian heppoisin perustein. Kun noita cuppiin päässeiden prosentteja tarkastelee, niin ei yleisellä tasolla voi sanoa olleen liian löysiä tasureita. Yksilökohtaisista tasureista on mielipiteitä aina yhtä paljon kuin mielipiteiden esittäjiäkin (nerokas päättelyketju). Tosin joskus mielipiteitä on enemmänkin kuin niiden esittäjiä, jotkut ovat vain hiljaa ja polttavat kytevän tuskansa hitaasti pois.

PS. Minua ei kyllä häiritse jos paremmin pelaava voittaa, tasureista huolimatta, mutta se ei kuulu taas tähän.

[laadidaa]

Tasurimetodeista. Taisin joskus aiemminkin heittää, että voihan tasurit määritellä myös osallistumismaksun suuruutena eli porukka lyö itsensä puolesta "vetoa" kertoimiin perustuen. Esim Ketun 20€ vastaan Maukan 100€ etc ja potti läjään ja kisat pystyyn ilman pallo/frame tasureita. Tosin sitten tuo os maksu kerroin pitää suhteuttaa framemääriin koska ylläritsäänssithän tunnetusti paranevat framemäärien pienentyessä, kyseinen esimerkki esim voisi olla jotain luokkaa 5:een voittoon ysiä. Ketun pitäisi siis 5 tällaisen matsin jälkeen saada omansa pois. Ei taitaisi saada ellei Maukan nestetankkaus epäonnistuisi pahemman kerran

Tämähän ei ollenkaan ratkaise itse ongelmaa, eli tasurikertoimien määrityksen mystiikkaa. Olisi vain erilaista välillä.

[Riksa]

Nii se nyt vaa pääsääntösesti tasurikisoissa on se että ne "nollanmiehet" on tehny vuosia ja vuosia duunia sen levelin eteen ja harjoittelee myös tällästä kisaa varten ihann samalla lailla ku mestiksiä ja sm kisoja.
Ja muut on sitte pelaillu vähäsen.joskus, lähtee tallinnaan ja rupee dokaamaan.
Toki tuollakin on vähän pärjänneitä tasuriheppujakin, mutta niistä osa on varmasti myös valmistaunut kisaan ja tullu yksinkertaisesti ns. Omat kädet / taso vastaan niiku "kuuluuki" tulla.

[Jarno Virtanen]

Nii se nyt vaa pääsääntösesti tasurikisoissa on se että ne "nollanmiehet" on tehny vuosia ja vuosia duunia sen levelin eteen ja harjoittelee myös tällästä kisaa varten ihann samalla lailla ku mestiksiä ja sm kisoja.
Ja muut on sitte pelaillu vähäsen.joskus, lähtee tallinnaan ja rupee dokaamaan.
Toki tuollakin on vähän pärjänneitä tasuriheppujakin, mutta niistä osa on varmasti myös valmistaunut kisaan ja tullu yksinkertaisesti ns. Omat kädet / taso vastaan niiku "kuuluuki" tulla.

Asian ei kuulu olla erityisesti mitenkään. Kisanvetäjä määrää formaatin ja pelaajat tulevat mukaan sitten jos haluavat. Jos kisanvetäjä laittaa 11 voittoon Latelle tasurin 8 ja Juvalle 0 ja Juva toteaa, ettei tällaiseen kisaan halua ottaa osaa, niin tasurit eivät ole muuten sen enempää väärin kuin että kisat eivät enää houkuta Juvaa (ja muita samantasoisia pelaajia). Sitäkään tuskin kisanvetäjä haluaa, mutta jos tavoitteena on houkutella samat pelaajat paikalle ja miksei reilusti lisääkin pelaajia, niin onhan tässä nykysysteemissä riski, että me rahoittajat jäämme rannalle (ja paitsioon kaikesta muusta huvista).

Ainoa missä mennään vikaan on siis se, että julistetaan absoluuttisena totuutena, että pelaajalla X ja Y kuuluu olla tasoitukset Z ja Å. Jos ja kun se tarkoittaa, että näillä pelaajilla on 1/10 tai 1/8 mahdollisuudet voittaa yksittäinen matsi, niin se ei ole enää mielestäni linjassa. Jonkinlainen tilastollinen etu kokemuksesta ja läpi kisan skarppaamisesta tietysti tulee, mutta minun mielestä se ei saa olla näin paljon.

Tasurit ovat siis lopulta vain tapa saada isompi kisa aikaiseksi. Ne ovat sen takia aina kompromissi eikä mitään oikeaa vastausta olekaan, paitsi ehkä systeemi joka saa eniten pelaajia paikalle.