MN 50 Peliparit ja aikataulut

[jsalmela]

Moro Hannu, juu eihän tässä ole kärkinelikkoa sijoitettu millään lailla. Kait näillä on mentävä, tiedä häntä, minulle aivan yks lysti, mutta Okin tuntien, Okille asia on tärkeä. Pikkarainen olisi pitänyt sijoittaa kaavioon. Vuoden vaihdetta itsekullekin.

[Jorma Kauppinen]

Miten hävinneiden puolella toisella kierroksella on ollut peli ja silti kahdesti wo:t vastakkain??? Sijoitteluvirhe! Eihän WO voi olla ketään pelaajaa parempi. Nyt kaksi WO:ta tulee paremmalle sijalle kuin Seppo.

[dobermann]

3. kierros, voittaneiden puoli

Keijo Pikkarainen Olof Kangas 2 - 5
Kari Riikonen Simo Koivumäki 1 - 5
Olavi Virta Aki Haverinen 5 - 0
Hannu Laine Esko Hakkola 2 - 5

3. kierros, hävinneiden puoli

Timo Hovi Pirjo Laalo 5 - 1
Pertti Termonen W.O. 5 - 0
Pauli Järvinen Alf Granö 5 - 0
Heimo Mulari Tarja Reinikainen 2 - 5
Kari Övermark Timo Sahlsten 2 - 5
Heikki Lähteenmäki W.O 5 - 0
Veli-Matti Ahia Pertti Elg 5 - 0
Jukka Salmela Kari Termonen 4 - 5

4. kierros, voittaneiden puoli

Olof Kangas Simo Koivumäki 5 - 4
Olavi Virta Esko Hakkola 5 - 1

Täähän on kuin Itä-Blokissa 70-luvulla: Simo katosi. Simoa ei sitten enää näkynyt kisoissa (ei ainakaan kaaviossa).

[smo]

Täällähän mä oon.
Olof ja Pauli "muiluttivat" mut vanhan, tai
sanotaanko entisen lapualaisen kotimatkalle.

[Nokianvirta]

MN50 8-p. ShootOut 2.1.2010

Ensiksi kiitoksia kisapaikalle, kilpailun vetäjälle ja henkilökunnalle mukavista keskustelutuokioista.

Niin, ja kiitokset myös kilpailutovereille mukavista peli- ja seurusteluhetkistä.

Niin, tuota seurusteluhetkeä riittikin sitten oikein tuntitolkulla, kun porukkaan oli "eksynyt" vähän hitaampia pelaajia ja joiden pelit olivatkin sitten oikein "maratonotteluita". Kilpailun loppua kohden odotusajat vain venyivät ja venyivät. En tässä osaa sanoa tarkkoja aikamääreitä, mutta esim. Aki, Pauli ja joku muu osaisi paremmin määritellä näitä aikoja, he kun pelasivat siellä luuseripuolella. Voittajapuolella pelasin cuppiin meno pelin joskus iltapäivällä ja sit semipeli oli joskus klo 21 jälkeen. En katsonut kelloa joten mane voisi tarkentaa noita aikoja, jos haluaa.

LIITOLLE HIEMAN "PURTAVAA":

Pelaaja lähtee kotoaan ap 07.30, saapuu pelipaikalle ja kisa alkaa klo 10. Mukana 23 pelaajaa, pelataan 8-palloa 5 voittoon tupla-cup kaaviolla ja 4 cup. Semifinaalit alkavat klo 21 jälkeen ja finaali päättyy 01.30 YÖLLÄ. Pelaaja palaa kotiin n. klo o4.00. ONKO TÄSSÄ KILPAILUTTAMISMUODOSSA JOTAIN KORJATTAVAA???
Pelaajien iät siis +50 ja osa +60.

Kuukauden päästä pelataan MN50 ja MN60 8-p. SM kisat Tampereella eli nyt tarttis tehrä jotain.

Että tämmöistä.

[dobermann]

Voin emailaa tarkemmat tiedot sulle jos haluat.

OK.

[Tommi Lamminaho]

MN50 8-p. ShootOut 2.1.2010


LIITOLLE HIEMAN "PURTAVAA":

Pelaaja lähtee kotoaan ap 07.30, saapuu pelipaikalle ja kisa alkaa klo 10. Mukana 23 pelaajaa, pelataan 8-palloa 5 voittoon tupla-cup kaaviolla ja 4 cup. Semifinaalit alkavat klo 21 jälkeen ja finaali päättyy 01.30 YÖLLÄ. Pelaaja palaa kotiin n. klo o4.00. ONKO TÄSSÄ KILPAILUTTAMISMUODOSSA JOTAIN KORJATTAVAA???
Pelaajien iät siis +50 ja osa +60.

Kuukauden päästä pelataan MN50 ja MN60 8-p. SM kisat Tampereella eli nyt tarttis tehrä jotain.

Että tämmöistä.

Onko tässä montaa muuta vaihtoehtoa kuin voittomäärien pienentäminen, mutta miten se otetaan vastaan? Erikoista tosin on tuo 4 cuppi, kyllä se 8 cuppi pitäis olla kun pelaajia >16. Siinä säästää yhden kierroksen, ei enempää, mutta ehkä tässä tapauksessa olis kisat voinu päättyä vielä saman vuorokauden puolella. Muita lääkkeitä ei oikein tahdo olla. Kasipallo on aikataulutuksen takia muutenkin vähän hankala pelimuoto jos menee hieromiseksi.

[9Ball]

MN50 8-p. ShootOut 2.1.2010


LIITOLLE HIEMAN "PURTAVAA":

Pelaaja lähtee kotoaan ap 07.30, saapuu pelipaikalle ja kisa alkaa klo 10. Mukana 23 pelaajaa, pelataan 8-palloa 5 voittoon tupla-cup kaaviolla ja 4 cup. Semifinaalit alkavat klo 21 jälkeen ja finaali päättyy 01.30 YÖLLÄ. Pelaaja palaa kotiin n. klo o4.00. ONKO TÄSSÄ KILPAILUTTAMISMUODOSSA JOTAIN KORJATTAVAA???
Pelaajien iät siis +50 ja osa +60.

Kuukauden päästä pelataan MN50 ja MN60 8-p. SM kisat Tampereella eli nyt tarttis tehrä jotain.

Että tämmöistä.

Onko tässä montaa muuta vaihtoehtoa kuin voittomäärien pienentäminen, mutta miten se otetaan vastaan? Erikoista tosin on tuo 4 cuppi, kyllä se 8 cuppi pitäis olla kun pelaajia >16. Siinä säästää yhden kierroksen, ei enempää, mutta ehkä tässä tapauksessa olis kisat voinu päättyä vielä saman vuorokauden puolella. Muita lääkkeitä ei oikein tahdo olla. Kasipallo on aikataulutuksen takia muutenkin vähän hankala pelimuoto jos menee hieromiseksi.

Kilpailuohjekirja kyllä sanoo senioreiden kohdalla:

Pelitapa: Neljä parasta sijoitetaan, tuplaeliminaatio + 4 cup, jos yli 24 pelaajaa niin 8 cup

Ongelmahan noissa pitkään venyvissä kisoissa on tämä:

Kutsussa on ilmoitettava ovatko kilpailut yksi vai kaksipäiväiset.

Kilpailunjohtajalla täytyy olla kristallipallo ja ennustajaeukon taidot että tietää kilpailukutsua laatiessa paljonko pelaajia ilmoittautuu ja kauanko pelit kestää.

[Tommi Lamminaho]

MN50 8-p. ShootOut 2.1.2010


LIITOLLE HIEMAN "PURTAVAA":

Pelaaja lähtee kotoaan ap 07.30, saapuu pelipaikalle ja kisa alkaa klo 10. Mukana 23 pelaajaa, pelataan 8-palloa 5 voittoon tupla-cup kaaviolla ja 4 cup. Semifinaalit alkavat klo 21 jälkeen ja finaali päättyy 01.30 YÖLLÄ. Pelaaja palaa kotiin n. klo o4.00. ONKO TÄSSÄ KILPAILUTTAMISMUODOSSA JOTAIN KORJATTAVAA???
Pelaajien iät siis +50 ja osa +60.

Kuukauden päästä pelataan MN50 ja MN60 8-p. SM kisat Tampereella eli nyt tarttis tehrä jotain.

Että tämmöistä.

Onko tässä montaa muuta vaihtoehtoa kuin voittomäärien pienentäminen, mutta miten se otetaan vastaan? Erikoista tosin on tuo 4 cuppi, kyllä se 8 cuppi pitäis olla kun pelaajia >16. Siinä säästää yhden kierroksen, ei enempää, mutta ehkä tässä tapauksessa olis kisat voinu päättyä vielä saman vuorokauden puolella. Muita lääkkeitä ei oikein tahdo olla. Kasipallo on aikataulutuksen takia muutenkin vähän hankala pelimuoto jos menee hieromiseksi.

Kilpailuohjekirja kyllä sanoo senioreiden kohdalla:

Pelitapa: Neljä parasta sijoitetaan, tuplaeliminaatio + 4 cup, jos yli 24 pelaajaa niin 8 cup

Ongelmahan noissa pitkään venyvissä kisoissa on tämä:

Kutsussa on ilmoitettava ovatko kilpailut yksi vai kaksipäiväiset.

Kilpailunjohtajalla täytyy olla kristallipallo ja ennustajaeukon taidot että tietää kilpailukutsua laatiessa paljonko pelaajia ilmoittautuu ja kauanko pelit kestää.

Kilpailuohjekirjaahan voidaan tunnetusti muuttaa jos siellä on jotain parannettavaa.. Taitaa se yksikin kierros olla tärkeä, tosin jumittaako nuo pelit tossa loppuvaiheessa vai turnauksen alkuvaiheessa?

Samojen ongelmien kanssa on painittu kasvavien sarjojen osalta aiemminkin ja vaihtoehdot on aika selkeät; jos kisat halutaan pitää yksipäiväisinä, voittomäärien pienentäminen on ainoa vaihtoehto. Kaaviota tai peluutusta muuten en lähtisi muuttamaan kuin ton cuppikoon osalta. Shotclock-mahdollisuus vaatii järjestäjiltä hieman voimavaroja mutta en pelkäisi sellaisiakaan joskus äärimmäisen hitaiden pelien osalta ottaa käyttöön.

Kisojen vetäjä voi toki säästää hieman aikaa tiukalla otteella mutta Mane on näissä kisoissa varmasti siitä suoriutunut hyvin. Tampereella on sitten taas todennäköisesti jokunen pöytä enemmän käytössä joten samankokoiset kisat menisivät jokatapauksessa hieman nopeammin.

[Nokianvirta]

TL
voittomäärien pienentäminen on ainoa vaihtoehto.

Jos EPBF:n mies on tätä mieltä, niin huh huh.

kuiniin kirjoitti:
Jos jokaiselle kilpailijalle annetaan maksimissaan 1 min 30 sek lyönnin suorittamiseen niin se nopeuttaa pelien sujumista huomattavasti. Jos siinä ajassa ei pysty ratkaisemaan mitä ja minne lyö niin on väärässä paikassa väärään aikaan pelaamassa väärää peliä.

Tässä olen tismalleen samaa mieltä.

Vaikka lyöntiaikaa annettaisiin 2 min, niin silloinkin peliajat nopeutuisivat nykyisestä huomattavasti.

[Tommi Lamminaho]

TL
voittomäärien pienentäminen on ainoa vaihtoehto.

Jos EPBF:n mies on tätä mieltä, niin huh huh.

Olli Olli Olli, yritin tässä nyt rakentavaa keskustelua helposti ensi hätään toteutettavista vaihtoehdoista. Sä olet nyt haukkunu liittoa ja/tai pooltiimiä täysin välinpitämättömäksi jokaisessa viestissäsi. Tässä olisi aloittaa keskustelua aiheesta jotta voitaisiin päästä jonkinlaiseen ratkaisuun. Ja ens kerralla kun lainaat tekstiä niin lainaa kokonaisuus äläkä yhtä lausetta sieltä sisältä! Voin yrittää auttaa tai sitten antaa olla, ihan miten tahdot.

En halunnut heti lähteä tuomitsemaan pelaajien hitautta ja lähteä siihen etsimään ratkaisua koska sääntöjen mukaan käytännössä jokaisella olisi oikeus miettiä. Mitäpä jos ryhmän sisäisesti ottaisitte nämä asiat puheeksi ennen seuraavia kisoja ja pääsisitte ns. herrasmiessopimukseen aiheesta, ettei "voimakeinoja" tarvitsisi heti ottaa käyttöön?

[Nokianvirta]

Vaikka tuossa edellä onkin ollut puhetta yksittäisistä tapauksista, niin ne heijastuvat kuitenkin tuosta MN50 ja MN60 kehitysideakeskusteluista ja näin ollen liittyvät hieman isompaan kokonaisuuteen.

Sä olet nyt haukkunu liittoa ja/tai pooltiimiä täysin välinpitämättömäksi jokaisessa viestissäsi. Tässä olisi aloittaa keskustelua aiheesta jotta voitaisiin päästä jonkinlaiseen ratkaisuun.

Meniköhän tässä nyt vähän överiksi, TL?

Tässähän on yritetty keskustella useammassakin topicissa ja melkoisen asialliseen sävyyn, mutta asioissa ei näytä tapahtuvan mitään, kun ketään liiton virallista tahoa ei näytä tämä vanhempien senioreiden "hätähuuto" kiinnostavan.
Et sinäkään kauhean "rakentavasti" aloita, jos sanot että ainoa keino on erien vähentäminen. Kyllä samaan keskusteluun kuuluu muidenkin vaihtoehtojen käsitteleminen.

Lopuksi; Oletko saanut jonkun toimeksiannon liitolta olla ratkaisun löytäjä tälle puheena olevalle aiheelle?

[Tommi Lamminaho]

Vaikka tuossa edellä onkin ollut puhetta yksittäisistä tapauksista, niin ne heijastuvat kuitenkin tuosta MN50 ja MN60 kehitysideakeskusteluista ja näin ollen liittyvät hieman isompaan kokonaisuuteen.

Sä olet nyt haukkunu liittoa ja/tai pooltiimiä täysin välinpitämättömäksi jokaisessa viestissäsi. Tässä olisi aloittaa keskustelua aiheesta jotta voitaisiin päästä jonkinlaiseen ratkaisuun.

Meniköhän tässä nyt vähän överiksi, TL?

Tässähän on yritetty keskustella useammassakin topicissa ja melkoisen asialliseen sävyyn, mutta asioissa ei näytä tapahtuvan mitään, kun ketään liiton virallista tahoa ei näytä tämä vanhempien senioreiden "hätähuuto" kiinnostavan.
Et sinäkään kauhean "rakentavasti" aloita, jos sanot että ainoa keino on erien vähentäminen. Kyllä samaan keskusteluun kuuluu muidenkin vaihtoehtojen käsitteleminen.

Lopuksi; Oletko saanut jonkun toimeksiannon liitolta olla ratkaisun löytäjä tälle puheena olevalle aiheelle?

Hyvä Olli,

Edelleen viittaan siihen edelliseen viestiini, jossa kyllä ruodittiin joitain muitakin vaihtoehtoja ongelman ratkaisemiseksi. Tuo oli nyt yksi lause sieltä seasta ja siinä kivasti tykkäsit tarttua tuohon ainoa-sanaan joka ehkä hieman voimakas siinä on. Toki osan pelaajista siirtäminen MN60-sarjaan esimerkiksi voi auttaa. Tuo lyöntikello-systeemi on sitten ensimmäinen malliaan ja vaatii jonkun vastaamaan siitä sekä investointeja, sekä luonnollisesti sääntöjä. Tähän en heti lähtisi vaan jälleen kerran ehdotan että kävisitten näitä pelaajien kesken läpi ja tekisitte vaikka jonkinlaisen herrasmiessopimuksen, josko siitä olisi apua.

MN60 saa tänä vuonna jo omat SM-kilpailunsa ja nämä on ymmärtääkseni asetettu nyt testikilpailuiksi, joiden jälkeen määritellään onko pelaajavolyymi riittävän suuri ja onko olemassa todellinen tarve myös rankingkisoille. Viestiesi mukaan näin on, mutta liitto/poolteam haluaa varmistua asiasta ensihätään tällä tavalla. Tällaisten sarjapäätösten aika voi sitten olla keväämmällä kun meillä on faktista tietoa, ei nyt.

Vastaan näihin viesteihin pooltiimin jäsenenä, lähinnä sen vuoksi ettei kukaan muu ole sitä tehnyt ja asemani sekä ammattitaitoni puolesta koen että ehkä voisin sitten tuoda jotain apua teille. Jotenkin minusta nyt tuntuu että tässä on liian suuri (ehkä henkilökohtainen?) vastarinta ja apuani ei kaivata joten saattaa olla parempi odottaa muiden puheita. Poolteam kokoontuu lähiviikkoina ja siellä varmasti tämäkin asia on tapetilla.

[Tommi Lamminaho]

MN60 saa tänä vuonna jo omat SM-kilpailunsa ja nämä on ymmärtääkseni asetettu nyt testikilpailuiksi, joiden jälkeen määritellään onko pelaajavolyymi riittävän suuri ja onko olemassa todellinen tarve myös rankingkisoille.

Menee vähän ohi aiheesta, mutta seniorien kisoja seuranneena tarkentaisin, että MN60-sarjan SM-kisoja on pelattu jo aiemmin sekä 8- että 9-pallossa. Tälle kaudelle (2009-2010) tullut uutuus on seniorijoukkueiden SM-kilpailu, jonka tiimoilta liiton hallitus käsitteli hienosti tekemäni aloitteen ja päätti järjestää SM-kilpailut.

Joo näinhän ne pelattiinkin jo viime kaudella. Silloin osallistujia yksittäiseen kisaan kymmenkunta, mikä ei vielä riittänyt vakuuttamaan liiton toimijoita mutta riitti toki mainiosti SM-statuksen ansaitsemiseen.