YLEISEN SARJAN SM-KISAT

[Nokianvirta]

Tervehdys arvon pelaajat sekä liiton väki!

Ajatelmia erään keskustelun pohjalta, joka käytiin kahden Pirkanmaalaisen senioripelaajan kesken.

Keskustelussa sivuttiin 8-pallon SM-kisoja, sekä niihin osallistuneita 144 pelaajaa. Kieltämättä upea luku, mutta tähän saattaisi saada huomattavasti lisäystä, jos nykyistä formaattia olisi mahdollista laajentaa niin, että pelattaisiin useampana viikonloppuna ja useammalla paikkakunnalla.
Pelattaisiin satelliittiajatuksella eli karsintoja, joista parhaat pääsevät seuraavaan kisaan ja sieltä jälleen seuraavaan jne, jne. Viikonloppuja ei lopulta tarvittaisi kovin montaa lisää, koska ne pelattaisiin eri paikkakunnilla samaan aikaan.
Aluejakoajatelmaa voitaisiin rakentaa nykyisten pohjalta eli itäsuomessa voitaisiin pitää yksi tai kaksi karsintakisaa, riippuen vähän pelaajamateriaalin lukumäärästä. Tässä tosin tulisi liitolle yksi työsarka lisää eli kartoittaa pelaajamääriä. Kartoittamisen voisi tehdä myös aluekilpailun vetäjä? Etelässä karsintoja tarvittaisiin jo useampi, ehkä kolme tai neljä? Tämä johtuu tietysti suuremmista pelaajamääristä. Länsilohkossa täytyisi olla kaksi karsintakisaa (Pirkanmaa ja länsirannikko) ja mahdollisesti vielä yhdistetty loppukarsinta? Listaan voitaisiin lisätä vielä pohjoinen, jossa riittäisi ehkä yksi karsintakisa?
Aluekarsintoihin saisi olla joko rajaton osallistumismäärä tai sitten rajattu, riippuen tietenkin pelipaikkojen kapasiteetista pitää joko isompia tai pienempiä kisoja. Rajatut kisat olisivat esim. 16, 32 tai 64 pelaajaa ja jatkopaikkoja voisi jakaa vaikka niin, että 16 pelaajan kisasta saa jatkopaikan 1-2, 32 pelaajan kisasta 2-4 ja 64 pelaajan kisasta 4-6 pelaajaa. Jaot ja karsintakisojen määrät pitäisi laskea niin, että viimeiselle finaaliviikonlopulle pääsisi sijoitettujen 8 pelaajan lisäksi joko 24 tai 56 pelaajaa. Pienimmissä paikoissa voisi ajatella pidettävän karsintakisoja perättäisinä päivinä. Tällä muodolla toiminta mahdollistaisi ehkä monen sellaistenkin pelaajien mukaantulon, joilla muuten ei ole mahdollisuutta lähteä nimenomaan SM-kisoihin, mahdollisesti jopa monen sadan kilometrin päähän, vaikka muuten olisi kiinnostusta.
Positiivisia näkökulmia olisivat ainakin lyhyet kisamatkat ja tästä johtuvat polttoainekulut sekä myös yöpymiskustannusten poistuminen. Karsintakisojen osallistumismaksut voisivat olla hieman halvemmat (esim.20-25e), niin tälläkin kynnystä madallettaisiin huomattavasti. Palkinto-osuudet, niin rahalliset, kuin aineelliset, sekä liitolle että järjestäjille, jääköön muiden pohdittavaksi. Pelaajat saisivat käydä useammassakin karsintakisassa, yli rajojen, jos kokevat kiinnostusta ja taloudelliset resurssit antavat myöten. Positiivisuutta pitäisi näin löytyä liiton numeroihin, sillä liittohan haluaa suuria lukuja, vai kuinka? Luulisi myös, että joitakin junioreita saattaisi näkyä hieman enemmän tämmöisissä kisoissa, kun maksu olisi vähän pienempi ja kisa lähempänä kotia.
Äkkiseltään voisi kuvitella, että pelaajien lukumäärä kokonaisuudessaan saattaisi tuplaantua, triplaantua tai jopa nelinkertaistua. Lukekaa ajatuksella ja antakaa RAKENTAVAA palautetta, jos koette tässä pohdinnassa kiinnostavaa ja kokeilemisen arvoista näkymää.
Toivottavasti liitossakin vastaanotetaan tämä ehdotelma positiivisena ja rakentavana.

[jaolsten]

Olen jo jonkinaikaa tuonut esille pooljaostossa tätä aluajako-mallia. Olavin idea on siis mielestäni hyvä ja nimenomaan kehityskelpoinen! Omasta puolestani voin jo nyt luvata, että pooljaostossa otetaan asia esille seuraavia kausia suunniteltaessa!

[Marko Muukka]

Nythän tilanne on siis se että palkintorahaa saa 9-pallon SM-kisoista, jotka huipentuvat kulttuuritalon finaalitapahtumaan. Asiaa on pohdittu usein ja muutama vuosi sitten lähdettiin tähän että juuri 9-SM kisasta saa palkintorahaa. Se oli hyvä ratkaisu. Tällä pohjalla on toisaalta vaikea perustella että miksi myös muista SM-kisoista ei saa rahaa.

Toisaalta sitten pitäsi alkaa antamaan kaikista mahdollisista SM-kisoista (kaikki sarjat) palkintorahaa (tasapuolisuus) ja sillä alkaa olla jo merkitystä myös koko kassavirralle. Lisäksi tilanne on tällä hetkellä sellainen että millään lajilla ei ole varsinaisesti omaa erillistä budjettia jota esim lajipäällikkö hallitsisi, vaan ratkaisut rahan suhteen tehdään hallituksessa kokonaisuuksia ajatellen.

Mitäköhän muissa kotimaisissa yksilölajeissa annetaan Suomen mestareille, amatööritasolla?

[Riksa]

Mitäköhän muissa kotimaisissa yksilölajeissa annetaan Suomen mestareille, amatööritasolla?

no mää ja monet muutkin kyllä pelaa sm kisat jokatapauksessa vaikkei niistä saiskaa penniäkään mutta tolla meiningillä jää kyllä kauas se tavoiteltu ammattilaistaso suomesta tulematta..
jos ammattilaistasoon suomessa halutaan ylipäänsä pyrkiä.
asiahan ei tietysti mulle kuulu mutta kylä näin on että tästä syystä jää kyllä moni oikeesti kova/huippu-ukko tulematta pelaamaan.

jos halutaan pitää maine/meininki ns. amatööritasolla edessäpäin ni be my guest mää pelaan luultavasti vielä joskus ässämmät silti.

mmuttaa......

[Riksa]

taikka niin että..


esim. jos divarimestaruuskisoista jaetaan rahaa niin että viime kisasta kakkonen sai 700 ja voittaja 1200 euroa ni oisko mitenkää esim niin että divari mestaruuksissa jaettais ihan normaalisti niinku divareissa jaetaan
ja sitten tonne 8 ja 14.1 sm kisoihin laitettais sitä rahaa jakoon koska kyseessä on kuitenki ihan vähän eri levelin kisa ???

must on toisaalta kohtuutonta että jos on jotain liiton kisoja mistä sitä hilloa oikeesti jaetaan ni oisko se kisa sitte kuitenki SUOMENMESTARUUS eikä esim. joku divisioonien välinen mittelö ??

[9Ball]

Mitäköhän muissa kotimaisissa yksilölajeissa annetaan Suomen mestareille, amatööritasolla?

no mää ja monet muutkin kyllä pelaa sm kisat jokatapauksessa vaikkei niistä saiskaa penniäkään mutta tolla meiningillä jää kyllä kauas se tavoiteltu ammattilaistaso suomesta tulematta..
jos ammattilaistasoon suomessa halutaan ylipäänsä pyrkiä.

Ammattilaiselle maksetaan urheilemisesta,amatööri maksaa urheilemisesta .... biljardi on Suomessa amatööriurheilua ja sitä ei muuta se että sm kisoista maksettaisiin palkintoina jotain jämä euroja.Jotta kehityttäisiin sinne ammattilais suuntaan ,sm-kisojen näkyvyys tulisi kehittyä niin merkittäväksi että sillä on todella merkitystä pelaajien sponsori sopimuksia neuvoteltaessa tai tapahtuman mainos/sponsori sopimuksista voitaisiin laittaa sitä added money:ta palkintoihin ..... nyt kaikki ulos maksettava raha vaan syö pieniä resursseja kehittää tapahtumaa ja sen näkyvyyttä.

Markuksen idea palkita mestarit em-kisa matkalla ei ole sinänsä huono .... dilemmaksi tulee silloin painotetaanko valinnoissa mestis menestystä vai suomenmestaruutta,kun resursseissa on vain x määrä pelaajia ,joita on mahdollista lähettää kisoihin?

[Str]

taikka niin että..


esim. jos divarimestaruuskisoista jaetaan rahaa niin että viime kisasta kakkonen sai 700 ja voittaja 1200 euroa ni oisko mitenkää esim niin että divari mestaruuksissa jaettais ihan normaalisti niinku divareissa jaetaan
ja sitten tonne 8 ja 14.1 sm kisoihin laitettais sitä rahaa jakoon koska kyseessä on kuitenki ihan vähän eri levelin kisa ???

must on toisaalta kohtuutonta että jos on jotain liiton kisoja mistä sitä hilloa oikeesti jaetaan ni oisko se kisa sitte kuitenki SUOMENMESTARUUS eikä esim. joku divisioonien välinen mittelö ??

Älkää nyt saavutetuista eduista alkako luopumaan...

[Str]

Tota noin... Saako tuosta minun kommentista sellaisen käsityksen, että olen jotenkin SM-kisojen rahapalkintoja vastaan?
En tosiaankaan ole sitä mieltä. Uskoisin vaan, että liitto pystyy kyllä halutessaan järjestämään ne palkinnot jostain muualtakin kuin hyväksi havaituista Divarimestaruuskisoista. Muissa kisoissahan on liiton prosentit kohillaan.

[Golden]

Hyvä Markus!

Yhdyn 100% mielipiteeseesi ja aion ajaa asiaa liitossa!

Olen itse 5 vuotta näistä asioista jauhanut ja aina tullut tyrmätyksi, mutta aletaan puhaltaa yhteen hiileen niin eiköhän luulisi tämän systeemin muuttuvan!

Se että Aki Heiskanen saa 0e SM-voitosta ja henkilö X saa 1200e B-Suomen mestaruudesta on todellakin pöyristyttävää.
Myös se että B-SM voitosta saa 3 x enemmän rahaa kuin yleisen 9-pallon SM voitosta on aivan älytöntä.

[Riksa]

no siis jos tätä asiaa haluis oikeesti kehittää tai jos haluttais mestaruussarjasta tehdä oikeasti ammattilais sarja ni hommahan menis kutakuinkin näin

3-1 divareista ei sais rahaa ollenkaa vaan kaikki raha jota tulee sisään laitettais sinne mestaruussarjaan ammattilaisille tai siihen pyrkiville.

sehän on ihan saletti fakta että joku lännen 2 divari jyrä tai itä 2 tai 3 tai ehkä jopa ykkönen kummassakaan ei lähe sinne kisoihin pelaamaa siintä potista. ! ainakin 99.5 % pelaajista.

verrataan esim golffiin suomessa niin kisavoitoista ei saa kukaan penniäkään fygyä vaan jtoain tavara palkintoja tai lahja kortteja ym..

rahaa saa vasta kun on ammattilainen..

tämä siis jos oikeasti haluttais panostsaa suomen korkeimpaan sarjaan ja tehäd siitä enemmän ammattilaisten sarja.

totuushan on se että ne jotka kuvittelee tai haaveilee pelaavansa rg kisoja varsinki jossain alasarjoissa rahasta on pilvilinnoissa elämistä.

melkeinpä joka kuukaudelle on jotkut rahakisat mistä nämä taka-ammattilaset voi voittaa sen 500-1000e vaikka rg kisoista ei saiskaan penniäkään. paitsi mestiksessä..

kuin moni rehellisesti lopettaa rg kisoissa pelaamisen jossain alasarjoissa jos voitosta ei saisikaan välttämättä mitään muuta kuin esimerkiskis lahjakortteja ja tuotepalkintoja.. ja tietysti salien järjestämät jäätävn makeet pystit

kaikki loppupeleille kuitenki pelaa rg pisteistä ja tavoitteena kaikille ainakin suurelle osalle on nousu sinne suomen korkeimpaan sarjaan ja ammatilais statukseen..

jos näin olisi ja tähän olisi totuttu tai haluttaisiin tottua olisi mestiksessä semmonen arvo ja status mikä sille rehellisesti kuuluisi. niinkuin esimerkiksi golffissa.


jos joku esim. 16v poika voittaa jonkun kotkan avoimen golf turnauksen ei se siitä mitään tuhansia euroja saa vaan tasotusta pois ja lahjakortteja ja palkintoja ja mainetta ja kunniaa ja nimeä lehteen !.

se että jos raha olisi jaettu sinne missä sen oikeesti kuuluisi olla voisin melkee väittää tai ainaki elää siinä toivossa että
suomen kerma pelaisi myös sitä sarjaa jossa palkitaan..

uskon että herrat esim. sampo,lorko.wilburi yms. monet muut päälliköt kiinnostuisivat siitä..

muuta tää on vaa ehkä ja jos ja mitäs jos mut siis.

kaikkien sarjojen ei tarvi olla amatöörisarjoja tai vastaavasti ammattisarjoja vaan selkeä erottelu missä menee raja ammatilaisen ja amatöörin välillä.

[Marko Muukka]

Hyviä pohdintoja monelta suunnalta.

Muutama lisäajatus:

- A ja B jaottelu tehtiin sen vuoksi että pelaaja tietää jo kauden alussa mitkä ovat hänen mahdollisuutensa mm. EM-kisaan ja näin voi asennoitua kauteen. Tällä jaottelulla voi myös fokusoidusti järjestää jollekin tietylle porukalle valmennusta tms. Toki kuka tahansa pelaaja voidaan nostaa B-ryhmään kesken kauden, jos erittäin kovat näytöt

- EM-joukkueet pitää ilmoittaa usein euroopan liitoille jo tammi-helmikuussa ja tällöin pitäisi käyttää valintakriteereissä "melkein vuoden vanhoja Suomen mestareita", jotka ovat periaatteessa voineet lyödä hanskat tiskiin melkein vuosi sitten ja jäädä odottamaan EM-kisoja.

- Mielestäni täytyy katsoa sekä tuoreita ja lähihistorian näyttöjä ja toki SM-voitto painava valintakriteeri.

- Miksi EM-kisa paikka pitäisi antaa vain yhden kisan näytön perusteella?

- Miksi joukkueen kokoa tarvitsee kasvattaa kovin suureksi, hienoa että EM-kisaa arvostetaan ja niin pitääkin olla, mutta on myös monia muita hyvin arvostettuja kisoja joista saa kokemusta ja joista valitaan yhä suurempiin kisoihin jne.

- Miksi kaikki pelaajat eivät voisi pelata kaikkia lajeja, kyllä monen muunkin maan edustajat pelaavat kaikki lajit


Toki itse myös sitä mieltä että ideaalitilanne on juuri se että SM-kisoista saisi jotain porkkanaa, kuten EuroTour matka ja että SM-kisojen painoarvo tulisi olla suurempi kuin nyt. Mielestäni palkintorahoja suurempi kysymys on kuitenkin se kuinka saadaan kaikki SM-kisat enemmän ja enemmän suuren yleisön ja median tietoisuuteen ja että SM-kilpailut erottuvat kaikella tapaa rg-kilpailuista ja että SM-kisoihin panostettaisiin joka paikassa 110%sti.

Tätä keskustelua on hyvä jatkaa ja pooltiimi noukkii tästä asioita reppuunsa.

[Riksa]

yks sm kisan judanssi ois ainaki ehkä se että niinkuin 9sm kisassa ni kaikissa muissakin lähtisi kaikki samalta viivalta..

[Golden]

Mahtavaa tekstiä Markus! Tuo on juuri se systeemi kaikin puolin mikä tämän maan biliksen nostaisi supervauhdilla ylöspäin.
Uskon että uusi lajipäällikkö Mikko Ahokas on kanssasi täysin samaa mieltä mitä miestä tunnen. Tuo oli ehkä parasta tekstiä mitä olen aikoihin lukenut.

[Marko Muukka]

Jotta keskustelijat saisivat yönsä nukuttua rauhassa --> pooltiimi ottaa monista näistä asioista ja ehdotuksista vinkkejä kun suunnitellaan tulevaa kautta. Se on varmaa se.

[Johnny Boyh]

Onko tosiaankin totta että Yleisen sarjan SM:issä ei edelleenkään ole stipendi-/rahapalkintoja, lukuunottamatta niitä 9-SM:iä?

Kyllä se valitettavan totta on vielä.

Tyytyykö Liitto/Pool-jaosto tosiaankin siihen, että maamme terävimmästä huipuista korkeintaan puolet pelaavat SM:issä, ja sekin aktiivinen puolikas vain n. 50% motivaatiolla?

Tilanne ei ole täysin tyydyttävä ikinä. Liitto haluaisi tietenkin, että maamme terävimmästä huipusta 100% osallistuu SM-kisoihin ja 100% motivaatiolla. Onhan kyseessä sentään Suomenmestaruus joten harmi jos ei motivaatio riitä. Mutta uskon kyllä, että niitä "usein mitaleilla olevia" pelaajia se maine ja mitali ei tietenkään paljoa lämmitä eikä kaupasta maitoa enempää saa olemattomilla voitto-rahoilla.

Mestaruussarjan RG-listalla näyttäisi olevan n. 50 mestisstatuksella pelaavaa henkilöä ja näistä n. 40 oli kuitenkin mukana esim. 8-pallon SM-kilpailuissa. Eli kyllä siellä sentään 80% osallistuminen oli terävimmältä kärjeltä, jos sillä tarkoitetaan mestaruussarjaa. Toki uskon, että joitakin tähtipelaajia jäi pois, koska mm. 8-SM kilpailuista ei saanut rahaa.

Tämä yllä oleva keskustelu käytiin about vuosi sitten, ja luvattiin ottaa asiaa käsittelyyn. Viimeisen huhun mukaan, mitään ei ole tapahtunut.

Kyllä asiaa on käsitelty viimeisen kahden vuoden aikana muutamaankin otteeseen. SBIL ja pooljaosto ei ole löytänyt sopivaa ratkaisua tähän vieläkään. Tässä on ollut hyvä topicci, mutta lisäideoita pooljaoston talkooporukka kaipaa yhä, joten ihan hyvä vaan herätellä tämmöistä topicia rakentavan keskustelun toiveessa henkiin.

Liitto rahastaa edelleen poolin-pelaajien kustannuksella, ja pitää ilmeisesti tilannetta hyvänä, koska niitä rahastettavia löytyy.

Poolista tullut raha käytetään kuitenkin takaisin pooliin (mm. kansainvälisiin avustuksiin, junioreihin yms.) joten liittokaan ei ns. sitä maitoa saa sen enempää. Esim. Jos kaikista SM-kisoista jaettaisiin rahaa samanlaisesti kuin 9-pallossa, niin se näkyisi erittäin heikentävästi liittoon ja sitä kautta varsinkin pooliin kohdistuvassa toiminnassa mihin luonnollisesti käytetään vuosittain kaikkein eniten resursseja ja rahaa. Valitettavasti siis tämä tilanne on tällä kaudella(kin) ollut näin niin kuin se on. Asiaa ei kuitenkaan ole poissuljettu vaan tätä pohditaan edelleen ja koitetaan löytää ratkaisuja ja ehkä tarvittaessa jotain sopivia välimalleja.

Nyt kun ollaan saatu hienosti pelaajamääriä nostettua, ei pitäisi sokaistua pelkästään siitä määrästä, vaan panostaa myös laatuun, ja siihen fiilikseen/motivaatioon/tyytyväisyyteen niiden maan huippupelaajien keskuudessa.

Juuri näin yritetään tehdä. Liitto pyrkii panostamaan sekä pelaajamääriin että kaikenlaiseen laatuun ja on näin tehnytkin parhaansa mukaan useampia vuosia niillä resursseilla mitä on käytettävissä.

Vai halutaanko laji maassamme tosiaan pitää pelkästään hupi-/amatööritasolla, ja sitten on Mika Immonen joka pelaa jollain täysin toisella planeetalla?

Liitto haluaa pitää kaikki lajit resurssien mukaan mahdollisimman hyvällä tasolla, että siitä hyötyy yhtä lailla pelaajat, liitto ja saliyrittäjät. Ei ole helppoa eikä asiat täydellisesti olekkaan. Näitä liitto pyrkii parantamaan parhaansa mukaan.

SM-kisat on alkupeleissä divarilaisten semi-hauskat mittelöt, ja finaaliviikonlopulla Mestisläisten semi-pakkopulla-ajanhukka-karkelot. Toki niillä finaaliviikonlopulle päässeillä divarilaisilla voi olla siellä finaaliviikonlopulla ihan hauskaakin, ja voivat jopa pärjätäkin, kun huiput eivät ole mukana. Tai osa on, muttei täydestä sydämestään.

Joo kyllä se olisi hienoa, jos saataisiin kaikkiin SM-kisoihin semmoinen konsepti palkintoineen, että paikalla olisivat myös kaikki loputkin mahdolliset poolhuiput, ja täydellä sydämellään, mitä Suomesta koskaan löytyy. Tätä tavoitellaan kyllä liitonkin puolesta resurssien mukaan.

[Johnny Boyh]

Ymmärrän kyllä Markus mitä tarkoitat tällä terävimmällä kärjellä ja kyllä tässä topicissa on paljon eri näkökulmia, hyviä ja jotkut ei niin hyviä. Kuitenkin näistä kaikista aika moni viittaa lopulta samaan asiaan - SM-kisoista mitali ja maine ei riitä.

Ja juu edelliset kysymykset ovat oleellisia ja tästä topicista löytyy hyviä ajatuksia tämän tilanteen kehittämiseksi vähän laidasta laitaan. Aika moneen ehdotukseen tulee tosin lisää muttia matkaan niitä miettiessä, vaikka ovatkin todella hyviä ideoita ja pointteja. Eli helppoa ratkaisua meillä ei ole edessä. Jos olisi niin olisihan se ratkaisu jo tehty aikaa sitten ja heti tällekkin kaudelle, kun keväällä 2010 tästä keskusteltiin paljon.

Vaikka nyt on mennyt asiasta vuosi ilman konkreettista muutosta, niin se on silti varmaa, että pooljaosto ei ole näitä asioita unohtanut. Nykyisessä pooljaostossa on paljon hyviä aktiivisia tekijöitä ja suunnittelijoita sekä toteuttajia, mutta resurssit ovat rajalliset., kun on niin niin paljon muitakin asioita setvittävänä, että hommat rullaisi eteenpäin kaikilla osa-alueilla.

[jaolsten]

Saamanne pitää.