sääntöasiaa

[Henry Grahn]

Niin, monessako muussa urheilulajissa voidaan sääntöjä muuttaa tiedottamatta siitä ennakkoon pelaajille?

[buddy]

Ei missään säännössä sanota, että hajoituspalloon koskeminen on automaattisesti virhe ja tuomitaan epäurheilijamaiseksi käytökseksi. Kuitenkin moka on sitä laatua, että 95% tilanteista voidaan selkeästi katsoa vahingoksi eikä yleensä vahingon tehnyttä rangaista, kuka nyt tahallaan breikkipallon pakkaan laittaisi? Breikkipallon tilanteessa normaali pelitilanne on "kesken" eikä palloon koskeminen edes välttämättä häiritse lyöjää kun lyöjä joutuu muutenkin odottamaan pakan valmistumista joten pelirytmin rikkominenkaan tuskin tässä on kovin tahallista, tosin se voi myös olla sitä.

Tilannehan hoidetaan niin, että breikkipallo pyritään palauttamaan mahdollisimman lähelle sitä paikkaa missä se oli.

[buddy]

Sitte kasipallossa aloituksen jälkeen virhelyönnin tilanteessa jossa vuoroon tuleva pelaaja joutuu lyömään aloituslinjan takaa.
Ennen piti sanoa pelaajalle että se pitää lyödä linjan takaa mikäli pelaaja ei itse sitä meinaa tehdä.
Nykyään ei tarvitse sanoa ja jos pelaaja lyö vaapan käsipallon niin se on foul.

Tämä on EPBF:n sääntösetissä jo käytössä, eli aloituslinjarikkeestä ei enää erikseen varoiteta. Ja "uudet" säännöt ovat olleet esillä jo jonkin aikaa, tosin ei vielä Suomeksi. Käännöstyö on kesken (allekirjoittaneella) koska kaikki säännöt kirjoitettiin uudestaan.

[buddy]

Sitte kasipallossa aloituksen jälkeen virhelyönnin tilanteessa jossa vuoroon tuleva pelaaja joutuu lyömään aloituslinjan takaa.
Ennen piti sanoa pelaajalle että se pitää lyödä linjan takaa mikäli pelaaja ei itse sitä meinaa tehdä.
Nykyään ei tarvitse sanoa ja jos pelaaja lyö vaapan käsipallon niin se on foul.

Tämä on EPBF:n sääntösetissä jo käytössä, eli aloituslinjarikkeestä ei enää erikseen varoiteta. Ja "uudet" säännöt ovat olleet esillä jo jonkin aikaa, tosin ei vielä Suomeksi. Käännöstyö on kesken (allekirjoittaneella) koska kaikki säännöt kirjoitettiin uudestaan.

Tosta muuten saa hyvia otsaanlyontikilpailuja aikaiseksi jossain liikapeleissa (liiga-peleissa) ku toinen lyon silleen kasipalloo et se on piirun siita linjasta yli ja sit ku kaveri pussittaa ni nousee vaan ylos ja ottaa kasipallon ja sanoo et "ei oo mikaan vapaakasipallo ku linjan takaa.."

Jep, en itsekään ole samaa mieltä tän säännön kanssa, mutta kannattaa muistaa että lyödessäsi vastapelaaja on aina se tuomari. Ja tuomarin tuomiosta voi aina protestoida.

[buddy]

joo,kiitti vastauksista mutta pointti oli se että kun me menemme ulkomaille pelaamaan niin kaikki muut tietää mutta emme me.Tuntuu tyhmältä marssia lavetille ja vastustaja ajattelee että tuolta ne tyhmät Suomalaiset tulee vanhoilla säännöillä.
Ei ne tiedä mitään,vaikka meillä on NOKIA (kumisaapas).

Ongelmanahan meillä on se, ettei turnausten vetäjätkään tiedä miten sääntöjä pitäisi soveltaa, siksi väärinkäsitykset alkavat jo täällä Suomessa. Ja voin sanoa, että monessa muussa maassa ovat ihan yhtä pihalla tämmöisissä tulkinnanvaraisissa tilanteissa ja sitten äimistellään EM-kisoissa tulkintoja.

[Nokianvirta]

Ongelmanahan meillä on se, ettei turnausten vetäjätkään tiedä miten sääntöjä pitäisi soveltaa

Tuossa alleviivauksessa taitaa olla se kaikkein suurin syyllinen.

Tarkoitan siis sitä, että sääntöjä ei pystytä tekemään niin selkeiksi ettei niitä tarvitsisi soveltaa.

Osaiskohan joku tietäväinen kertoa syytä siihen, miksei soveltamisesta päästä eroon.


PS. Retsille tiedoksi että kummisaappahia ei taideta ennää tehä Nokialla.

[buddy]

Ongelmanahan meillä on se, ettei turnausten vetäjätkään tiedä miten sääntöjä pitäisi soveltaa

Tuossa alleviivauksessa taitaa olla se kaikkein suurin syyllinen.

Tarkoitan siis sitä, että sääntöjä ei pystytä tekemään niin selkeiksi ettei niitä tarvitsisi soveltaa.

Osaiskohan joku tietäväinen kertoa syytä siihen, miksei soveltamisesta päästä eroon.


PS. Retsille tiedoksi että kummisaappahia ei taideta ennää tehä Nokialla.

Käytin väärää sanaa, sääntöjä (rules) ei sovelleta, vaan säädöksiä (regulations, suomenkielinen käännös ei ole vielä virallinen). Esim. epäurheilijamainen käytös on nimenomaan säädös - regulation eikä sääntö - rule.

Annan esimerkin: EM-kisoissa ei anneta suoraan varoitusta epäurheilijamaisesta käytöksestä jos pelaaja napauttaa kepillä lattiaan ellei sitä tee oikein raivoisasti niin että koko halli raikaa. Toisaalta taas epäurheilijamaisesta käytöksestä saa heti varoituksen jos lyö kämmenellä tai kepillä pöytää tai lyö kepillä jotain muuta palloa kuin lyöntipalloa. Eihän näitäkään ole kirjoitettu mihinkään eikä olisi mitään järkeä kirjoittaa jokaista mahdollista tilannetta sääntökirjaan koska siitä tulisi lukukelvoton. Tästä syystä säädöksissä on oleva aina soveltamisen varaa, toisaalta monet kilpailujen johtajat eivät tiedä miten kansainvälisissä kisoissa säädöksiä toimeenpannaan, joten täydellinen yhteneväisyys tuomioiden välillä on käytännössä täysin mahdotonta.

[Nokianvirta]

kilpailujen johtajat eivät tiedä miten kansainvälisissä kisoissa säädöksiä toimeenpannaan, joten täydellinen yhteneväisyys tuomioiden välillä on käytännössä täysin mahdotonta.

Paitsi, jos ulkomailla käyvät pelaajat, jotka näkevät ja kuulevat vastaavia tapahtumia, laittaisivat ne ns. korvan taakse ja jakaisivat tietoa kotimaan pelaajaväestölle, niin varmasti täällä myös lähennyttäisiin paremmin kansainvälisiin sääntöihin. Olen kyllä retsin kanssa samaa mieltä tiedon niukkuudesta ja peräisin kyllä suurempaa aktiivisuutta ulkomailla kävijöihin, koska heillä on kuitenkin mahdollisuus saada ensikäden tietoa erilaisista sääntöihin liittyvistä asioista.

PS. Eikös siä EPBF:n riveissäkin ole henkilöitä jotka hyvin saisivat sitä tietoa hankittua. Ymmärtääkseni sinne valituilla henkilöillä pitäisi olla myös tehtävänä hankkia tietoa oman maan kansalliselle peliformaatille ja tätä kautta auttaa pelaajien sääntöymmärrystä lähemmäksi kansainvälisiä "säädöksiä".

Voisitkos vähän raottaa mitä tarkoitat säädöksillä ja miten se poikkeaa säännöistä?

Terv. utelias

[buddy]

kilpailujen johtajat eivät tiedä miten kansainvälisissä kisoissa säädöksiä toimeenpannaan, joten täydellinen yhteneväisyys tuomioiden välillä on käytännössä täysin mahdotonta.

Paitsi, jos ulkomailla käyvät pelaajat, jotka näkevät ja kuulevat vastaavia tapahtumia, laittaisivat ne ns. korvan taakse ja jakaisivat tietoa kotimaan pelaajaväestölle, niin varmasti täällä myös lähennyttäisiin paremmin kansainvälisiin sääntöihin. Olen kyllä retsin kanssa samaa mieltä tiedon niukkuudesta ja peräisin kyllä suurempaa aktiivisuutta ulkomailla kävijöihin, koska heillä on kuitenkin mahdollisuus saada ensikäden tietoa erilaisista sääntöihin liittyvistä asioista.

Voisitkos vähän raottaa mitä tarkoitat säädöksillä ja miten se poikkeaa säännöistä?

Terv. utelias

Olet ihan oikeassa, että tietoa pitäisi jakaa eteenpäin. En osaa sanoa tarkemmin, mutta liitolla on kaiketi jotain koulutusta kilpailujen johtajille. Ongelmaksi muodostuu se, että monessa paikassa jossa ei välttämättä kansainvälisiä pelaajia ole, kilpailujen johtajat ovat ns. kukkoja tunkiolla jo kuinka monetta vuotta/vuosikymmentä eikä uutta tietoa osata vaatia eikä siihen välttämättä edes alennuta koska "minulla on jo vuosien kokemus".
Säännöt (rules) ovat kiinteät eikä niitä voi kilpailujen johtaja muuttaa tyyliin "ysipallossa pallot lyödään numerojärjestyksessä sisään". Säädökset (regulations) ovat taas sellaisia, että ne toimivat hyvänä ohjeena kilpailuja varten, mutta ne eivät ole täysin pakollisia ja niissä on usein hieman jousto- ja tulkinnanvaraa esim. epäurheilijamainen käyttäytyminen, pukeutumiskoodi, protestit, timeout, kitchen rule, cueball fouls, "koutsaaminen" kesken pelin jne. Näissä säädöksissä kilpailujen johtajan pitäisi osata tehdä johdonmukaisia päätöksiä mutta ainahan asia ei näin ole.

Jos asia on epäselvä niin kannattaa tsekata uusien sääntöjen uusi rakenne, jossa pääkohta on nimenomaan jako sääntöihin ja säädöksiin.
http://www.wpa-pool.com/index.asp?content=rules_summary

[Nokianvirta]

Vielä vähän säännöistä:

Tänne foorumille heittelee, yksi jos toinenkin, sääntövariaatioita mitä sattuvat näkemään jossain erikoisturnauksissa, eivätkä välttämättä hoksaa, että ne variaatiot saattavat olla vain kokeiluja esim. TV:tä varten.
Moni nuori pelaaja menee helposti halpaan ja saattaa omaksua vääriä variaatioita / sääntöjä / säädöksiä, kun tänne huudellaan sitä sun tätä. Tämän vuoksi valveutumista pitäisi todellakin olla huomattavasti enemmän että säästyttäisiin turhilta epäselvyyksiltä.

Sellainenkin ilmiö tapahtuu, että monet aloittavat pelaamaan biljardia ensin, säännöistä tietämättä ja kohentavat sääntötietämystänsä ajan kuluessa ja saa faktatietoa vasta silloin, kun omalle kohdalle sattuu tilanne, jossa sitä joutuu selvittelemään. Luulisi, että sääntöjen oppiminen (edes joltain osin) kuuluisi ensiksi ohjelmaan ja vasta sitten pelaaminen.

Eikös tämmöisen virallisemman tiedottajan tehtäviin kuuluisi sääntömuutoksien tiedottaminen joko tämän foorumin kautta tai sähköpostitse seuroille? Kenelle tämän tyyppinen toiminta sitten kuuluisi, Toiminnanjohtajalle, Pool-teamin vetäjälle, sääntöjen kääntäjälle vai jollekin muulle?

Pieni loppukaneetti;
Kauden alussa ilmoitettiin, että pelataan 9-palloa ns. kitchen rule säännöllä. Hyvä näin, mutta mitä puuttui? No, säännötpä tietenkin. Kuinka tämmöinen asia ilmoitetaan olettamuksena, että kaikki tuntee ja tietää mistä on kysymys? Paha moka!
No, laitoin kyselyä tänne foorumille asian tiimoilta ja kuinkas kävi? Ei ainuttakaan asiallista vastausta, asialliseen kysymykseen. Sääntöjä on joutunut "riipiin ja raapiin" sieltä sun täältä, eikä vieläkään ole täyttä varmuutta säännöistä.


Tarkoituksena ei ole aiheuttaa kenellekään pahaa mieltä, vaan vain kommentoida asioita joiden kohdalla on puutteita ja toivoa että joku, jossain ja joskus, pystyisi asioita muuttamaan hieman parempaan suuntaan.



Hyvää alkusyksyä kaikille ja nauttikaa luonnosta sekä sen värikylläisyydestä.

[Henry Grahn]

Järjestelmän pitäisi toimia niin että, kun asioista päättävä elin, tässä tapauksessa WPA, muuttaa sääntöjä, tiedon tulee tulla joko suoraan tai EPBF:n kautta SBiL:lle. SBiL:n tehtävä on sitten tiedottaa asiasta Suomen pelaajille, ja kertoa että uudet säännöt ovat nämä ja nämä ja että ne ovat voimassa kansainvälisissä kisoissa määrätystä pvm:stä alkaen.

Koska uudet säännöt eivät automaattisesti astu voimaan Suomessa, vaan vasta sitten kun SBiL on ne Suomen osalta vahvistanut, tulee SBiL:n myös tiedottaa koska ne astuvat voimaan Suomessa ja hoitaa asianmukainen käännös valmiiksi siihen mennessä, niin että myös vieraita kieliä taitamattomat pelaajat osaavat uusia sääntöjä noudattaa.

Tämän keskustelun aihe osoittaa ettei systeemi ole toiminut. Sen setviminen, missä vika on ollut, ei tilannetta paranna. SBiL:n vastuulla on kuitenkin vaikuttaa asoihin niin ettei tällaista satu vastaisuudessa.

[laadidaa]

Nyt puhuu "asian ydin" eli säännöt toki ovat tärkeät ja välttämättömätkin, muutenhan ei peliä (afrikantähti) olisi, mutta aina täytyy näissä liikunnallisissa versioissa muistaa se, että alkuperäinen viehätys saattaa liittyä myös pallolliseen toimintaan ja omaan suoritukseen josta joskus harvakseltaan sattuu saamaan onnistumisen iloa ilman sääntökirjaakin


P.S. Mitenkään tällä dissaamatta alkuperäistä ihan aiheellista keskustelun avausta.

Hyvää joulua.

[Nokianvirta]

Ei ne säännöt oo tärkeimmät biljardia aloittaessa, kuhan ovat yhteiset siellä nuokkarilla, tai pubissa missä pelataan

Tämä vastaaja ei kyllä nyt ole ihan ajan tasalla, eikä täysin ymmärtänyt missä mennään. Sori nyt vaan, mutta kirjoituksessani viittasin suomessa pelattaviin kilpasarjoihin, näitkö minun maininneen jossakin kohdin jotain nuokkareista tai baareista?
Viittauksesi pelaamisen iloista ja muista sellaisista liittyy ehdottomasti nuokkareihin ja baaripelaamiseen eikä sääntökirjojen kanssa kikkailuun.

Henkan viittaus osui täsmälleen asian ytimeen.

Enkä todellakaan tarkoittanut kirjoituksellani morkata ketään tai mitään, vaan tuoda esille asioita joihin tahtoisin parannuksia hieman tehokkaammin kuin tähän asti. Ymmärrän myös SBiL:in resurssien vähäisyyden ja siihen nähden olevan valtavan työtaakan, kun selviteltäviä ja kehiteltäviä kohteita riittää yllin kyllin.

Olisi valtavan hienoa jos biljardiväestö kykenisi keskustelemaan asiallisesti ja vakavasti tämän kaltaisista aiheista sekä ottaisi vakavan suhtautumisen oman lajinsa todelliseen kehittämiseen, niin a´vot, mihin sillä päästäisiinkään. Sitä odotellessa koitetaan itse kukin omalla toiminnallamme pyrkiä luomaan parempaa pohjaa tulevaisuuden pelaajille.

Hyvää viikonlopun jatkoa kaikille.

[buddy]

Näiden sääntöepäselvyyksien takia olenkin yrittänyt aina sanoa, että kun puhutaan säännöistä niin voisin sanoa, että ainoastaan meikäläisen ja Tommin vastauksiin kannattaa luottaa 100%. Monet tuppaa ihan hyvää hyvyttään vastaamaan sääntöaiheisiin ketjuihin ja saattavat tarkoituksetta levittää huonoja tulkintoja tai jopa vääriä sääntöjä.