Kotimaisen Poolbiljardin kehityskeskustelu

Ehdotukset ja toiveet

Valvojat: Tube, Johnny Boyh, Markku Ryytty, Tommi Lamminaho

Steak
Viestit: 1725
Liittynyt: 14:42 04.11.2004
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Kotimaisen Poolbiljardin kehityskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Steak »

normaalin YKKÖSdivarikisan palkintopotti
Kuva
Ällikkämies
Viestit: 196
Liittynyt: 20:13 17.01.2010

Re: Kotimaisen Poolbiljardin kehityskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Ällikkämies »

jänis kirjoitti:Laitanpa tässä nyt oman kortenikin kekoon.

Useampaa lajia harrastaneena (jalkapallo, skeittaus, lumilautailu, cheerleading ja viimeisimpänä biljardi) voin sanoa että kyllä se on aina mennyt niin että juniorit rahoittaa sen ylemmän sarjan tai tahon toimintaa. Jalkapallossa pelasin viimeisenä kautena Fc Hongassa, jolla on kyllä sen verran hyvät sponsorit ja rahoittajat, ettei junioreilta tarvitse sitä rahaa kerätä, mutta ne pienimmät juniorit rahoittavat B- ja A-junioreiden toimintaa ainakin osittain ja näitä vanhimpia junnuja valmistellaan sitten siihen että ei tarvitse itse maksaa mitään ja pääsee mahdollisesti sinne liiga tasolle nauttimaan tehdystä työstä saatua palkintoa eli ilmaista pelaamista ja siitä saatavaa palkkaa. Nuorempana kun pelasin Fc Jokereissa niin silloin C-junnuissa maksettiin (tai vanhemmat maksoivat) n.150€/kk jalkapallon pelaamisestani ja suurin osa rahasta meni silloiselle liiga joukkueelle. Oliko se oikein? Eihän vanhemmat siitä ihan mielissään olleet, mutta maksoivat sen silti. Itselle se on ollut aina selviö, että pitää maksaa ja tehdä työtä jotta voit jotain saada. Miksei näin olisi biljardissakin?


Ystävällisin terveisin
Jani Siekkinen
Taitaa tuo 150 e / kk kattaa myös kaikki treenit ja kaiken muun oman joukkueesi kustannusvaikutuksen per pelaaja, kuten oman joukkueen valmentajana kulukorvaukset ja huollon kulut yms. Liigatasolla (jossa pelaaja ei maksa mitään vaan saa rahaa pelaamisestaan) on rahoitettu yhteistyökumppaneilla ja sponsoreilla. Tuskin tuolla 150 e /kk c-junnun maksulla on ylemmän sarjatason pelaajien palkkoja maksettu.

Ymmärrän heti, jos maksan biljardista 150 e / kk ja siihen sisältyy kaikki treenaamiseni ja kaikki kilpailumaksut.
Sauli Lehtinen, Hämeenlinnan BiljardiSeura ry (HBS)
hmlbiljardiseura(at)gmail.com
Ällikkämies
Viestit: 196
Liittynyt: 20:13 17.01.2010

Re: Kotimaisen Poolbiljardin kehityskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Ällikkämies »

jänis kirjoitti:
Ällikkämies kirjoitti:Taitaa tuo 150 e / kk kattaa myös kaikki treenit ja kaiken muun oman joukkueesi kustannusvaikutuksen per pelaaja, kuten oman joukkueen valmentajana kulukorvaukset ja huollon kulut yms. Liigatasolla (jossa pelaaja ei maksa mitään vaan saa rahaa pelaamisestaan) on rahoitettu yhteistyökumppaneilla ja sponsoreilla. Tuskin tuolla 150 e /kk c-junnun maksulla on ylemmän sarjatason pelaajien palkkoja maksettu.
Niin no siis jos nyt suorittaa tollasen pikku laskutoimituksen, että joukkueessa on esim. 25 pelaajaa. Jokainen maksaa 150/kk = 3750€/kk ja tämä kuin maksetaan 12 kertaa vuodessa on summa 45000€. Sitten kun näitä joukkueita on melkein aakkosten joka kirjaimelle, niin kyllähän sitä nappulaa ihan hyvin siirtyy sinne liiga tasolle jos vaikka 10 joukkuetta toimii tällä tavalla. Tottakai siihen 150€/kk sisältyi college paidat, pelipaidat ja kenttämaksut, mutta koska joukkueella oli hyvät sponsorit ja kun seuran edustusjoukkue pelaa veikkaus liigaa niin myös kenttien käyttövuorot jne tuli hyvillä suhteilla ja kamat todennäköisesti esim tässä tapauksessa addulta.
This! Eli viivan alle jäävä lopputulos, on, että liigatiimi itseasiassa valuttaa rahanarvoista (kentät, vaatteet, kamat) asiaa alasarjoihin, eikä toisinpäin.
Sauli Lehtinen, Hämeenlinnan BiljardiSeura ry (HBS)
hmlbiljardiseura(at)gmail.com
Ällikkämies
Viestit: 196
Liittynyt: 20:13 17.01.2010

Re: Kotimaisen Poolbiljardin kehityskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Ällikkämies »

Nythän ehdotettava tilanne on se, että divaripelaaja maksaa itse reeninsä, itse välineensä, ja itse kisamaksunsa, josta kisamaksusta menisi osa yläsarjan palkintoihin, ilman, että divaripelaaja saa mitään tälle vastineeksi. Mitään ei saa vastineeksi, koska Mestiksellä ei ole mitään annettavaa - koska ei ole sponsoreita tai tavarantoimittajia, joilta sitä saataisiin.

Tämä ei ole tietenkään Mestiksen vika, vaan koko lajin sisäinen, jolle on pyrittävä tekemään jotain.

Painopistettä pitäisi siis jollain tavalla saada pelaajien taskun suunnalta sponsoreiden taskun suuntaan.
Sauli Lehtinen, Hämeenlinnan BiljardiSeura ry (HBS)
hmlbiljardiseura(at)gmail.com
Riksa
Viestit: 2847
Liittynyt: 03:55 24.12.2004

Re: Kotimaisen Poolbiljardin kehityskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Riksa »

Mä oon jo monessa keskutelussa ilmoittanut oman kantani, ja se on ollut että itse henk koht en pelaa rahan takia.
Kyse on yleisestä linjasta !
Ällikkämies
Viestit: 196
Liittynyt: 20:13 17.01.2010

Re: Kotimaisen Poolbiljardin kehityskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Ällikkämies »

Laitan tämän myös tähän, koska kyseessä on mielestäni tämän uuden luodun systeemin rakenteellinen ongelma. Viesti on kopioitu divarimestisten ilmoittautumisketjusta, jossa kysyin kertyykö kausimaksulaisista rahaa palkintopottiin ja tähän annettu vastaus liitolta (Lepän forwardoimana)
Ällikkämies kirjoitti:
leppav kirjoitti:
Ällikkämies kirjoitti:Mites noitten mestiksen kausimaksun maksaneiden osalta palkintopottiin kertyy rahulia vai liittyykö toi pelkästään siihen, että on kausimaksun kautta lisenssi? Eli joutuvatko silti maksamaan osallistumisen?

LIITON VASTAUS: Ei kerry kausimaksuista palkintopottiin rahaa, kausimaksulla on ostettu 7xRG-kilpailun osallistuminen ja tämänkin ollessa RG-kisa se maksu kattaa myös tämän.
Teoriassa on siis mahdollista, että jossain divarikisassa olisi pelkästään kausimaksun maksaneita pelaajia jolloin kyseisessä kilpailussa ei olisi rahaa ollenkaan mihinkään suuntaan, mutta ei ole käytännön ongelma ainakaan tässä vaiheessa.

Edellä oleva viesti lainattu liitolta tulleesta sähköpostista.
Niin, eli kun divarimestiksiin on ilmoittautunut se about 10-15 kausimaksun maksanutta, niin heistä ei kerry palkintoihin mitään?! Sehän on sitten tasan sama, kuin mitä siinä toisessa ketjussa puhutaan siitä, että otetaanko Divarista osallistumismaksuista jotain Mestiksen palkintopotteihin - nyt näin käy, koska divarimestisten palkintopotti on noin 400 e pienempi (25 e x about 10-15 kpl).

Näin on siksi, että Mestikseen jää ne kausimaksut palkintoihin, jotka sinne on maksettu. Ne mestikseen nousseet, jotka eivät ole kausimaksua maksaneet, joutuvat kuitenkin Mestikseen maksamaan per kisa sen 75 e vai mitä se oli. Näin ollen mestiksen sisään tullut raha kasvaa ja divareitten vähenee.

Oikea linja olisi, että Liitolle divarimestiksistä tilitettävästä osuudesta vähennettäisiin kausimaksulaisten lukumäärä kertaa 25 euroa. Tällaisella ratkaisulla divarin sisääntuleva raha palkintojen suhteen olisi oikea - sali toki jäisi edelleen tappiolle. Vielä oikeampi linja olisi, että vähennettäisiin koko 50 e, jolloin sali eikä liittokaan jäisi tappiolle. MEstikseen tämä ei aiheuttaisi palkintopotin vähentymistä, koska mestiksestä pudonneen kausimaksulaisen sijaan sinne on noussut uusi maksaja, joka joutuu maksamaan joko kausimaksun tai per kisa 75 euroa. Mestis jäisi itseasiassa jopa voitolle tälläkin tavalla (50 e --> 75 e erotus).

Nyt liiton puolelta todetussa systeemissä itseasiassa on suht kätevästi piilotettu se, että divarit kasvattaa mestiksen palkintopottia.

Ja vielä korostan, ettei rahallinen vaikutus esim divarimestiksissä ole suhteessa osallistujamäärään suuri, mutta mielestäni se on periaatteesta *rumasana* systeemi. Mitä pidemmälle kausi etenee, niin tavallisessa 1 div. kisassa voi olla tilanne, jossa puolet on kausimaksulaisia ja palkintopotti puolet normaalista. Tällöin ainakin itse jätän tasan varmasti menemättä koko kisoihin!!
Sauli Lehtinen, Hämeenlinnan BiljardiSeura ry (HBS)
hmlbiljardiseura(at)gmail.com
Riksa
Viestit: 2847
Liittynyt: 03:55 24.12.2004

Re: Kotimaisen Poolbiljardin kehityskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Riksa »

Ja nyt sitte siihen "jorih" n pointtiin ennenku kukaa ehtii tyrmätä.

Kuin moni siellä divarissa nyt pelaa tienatakseen rahaa ?
sm kisoissa mennään nyt ekaa vuotta milloin saa palkintorahaa.
Silti vuodesta toiseen kisa on sadan pelaajan nurkilla vaikka siellä pärjääminen on div tason hepuille todella vaikeaa eikä sieltä pärjäämisestä huolimatta ole voinut saada mitöön lukuun ottamatta rg pisteitä.

Toki tämmöseen semi ammattisarjaan siirtyminen on nyt todella kaukaa haettua kun tilanne on se että tällä idealla selkeästi otetaan jotain joltakin kokonaan pois.

Mutta ajatellaan nyt että jos alusta asti ois tilanne ollut se että vain mestaruussarjassa jaetaan konkreettista rahaa ja se ois ollu kuvio aina, pelaisko jengi silti tai oisko alkannu pelaamaan.

Mun vastaus on että kyllä olisi.
Nyt vaan ku siihen on totuttu että rahapalkinnot on open turnausten lisäksi myös joka sarjassa, on tohon ns. Golf meininkiin aika vaikeeta kyllä siirtyä.
Riksa
Viestit: 2847
Liittynyt: 03:55 24.12.2004

Re: Kotimaisen Poolbiljardin kehityskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Riksa »

Mun ehdotus vois olla joku vastaava kun..

Käppi salin osuuteen esim div mest. Max 400-500e
Käppi jokaiseen divarrin minkä laskis jotenki about keskiarvolla.

Joskus vois mennä yli joskus alle mut ois aina selvä homma ennen turnausta että esim divarin kisan voitosta saa 400,200,150*2,50*4

Mestiksessä aina
1000, 600, 250*2 150*4
esim. Jotain toho tyylii
Nää summat nyt on täysin hatusta mutta jotain ton tyylistä.

Joskus saletisti palkinnot vois jäädä alle, joskus maksettais ehkä jotain yli mutta muutaman kisan perusteella niitä vois aina vaikka 3 kisan sykleissä laskee uusiks ja kattoo mihi se average menee lopulta ni ois aina tietyn tason pelaajalle automaattina että mikä palkintopotti on tarjolla.

Esim. Sm kisoihin tehdä vaikka 500-600 käppi suomenmestaruuden lisäksi voittajalle, vois saada kisasta aika paljon kotiinpäin rahaa millä ylläpitää tai tasata rg sarjoja millä tää koko paletti kuitenkin aika pitkälti pyörii
Tommi Lamminaho
Viestit: 3898
Liittynyt: 20:04 27.10.2004
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Kotimaisen Poolbiljardin kehityskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Tommi Lamminaho »

Moro, mitä Haksu tässä edellä kirjoittaa ja mitä joku kirjoitteli Frisbee-golfista täällä ties missä ja muidenkin kirjoitukset, on lähellä sitä mitä itsekin täydellisessä maailmassa kilpabiljardin näkisin olevan.

Tulevaisuuteen katsottaessa alemmissa sarjoissa "kaikki" rahat tulisikin suunnata liiton kautta huipulle sekä myös järjestäville saleille pöytävuokrina. Näillä saadaan lajille jatkuvuutta "terveyttämällä" salien liiketoimintaa, kärjelle mahdollisuuksia menestykseen ja alempien sarjojen pelaajille motivoitumista ylöspäin nousuun. Mutta liian "ahneeksi" ei pidä silti ryhtyä, mestiksen lisäksi varmasti ykkösessäkin pitäisi jonkinlaisat palkintorahaa olla. Ja edelleen, sarjajärjestelmä voisi olla samanmoinen, ne ketkä haluavat kilpailla nimenomaan siitä suorasta rahapalkinnosta, pelatkoon ykköstä ja yrittäköön nousta mestikseen, muut voivat rauhassa pelailla 2/3 -divareita, joissa palkinnot sitten eriarvoisia tavarapalkintoja.

Kuitenkin, tämäkin vaatii sen että alemmissa sarjoissa on vähintään tavarapalkintoja, siitä ei pääse mihinkään. Eihän se oo kisa eikä mikään missä ei jotain palkintoa anneta. Olkoon ne lahjakortteja (joita usein suht helppo muuttaa rahaksi), jonkinlaisia tavarapalkintoja, yms yms. Mutta jotain on pakko olla. Ja tämä vaatii melko aktiivisen ja motivoituneen kisajärjestäjäkunnan, tai vähintään muutamia eri sponsoreita toimittamaan erilaisia palkintoja. Ja yks pointti vielä tähän: Tavarapalkinnot on verotonta "tuloa", toisin kuin palkintorahan pitäisi olla. Mut se on eri tarina taas.

Lueskelin vähän muistin virkistämiseksi keväisiä pooltiimin sisäisiä sähköpostikeskusteluja, joissa tästäkin aiheesta käydään hyvää debattia, ja toki tähän hätään myös ihan asiallisia eriäviä mielipiteitä tuli esiin. Ainakin meikäläisen sai rauhoittumaan tästä ajatuksesta se mielipide, että koska pelaajamäärät olivat keväällä laskussa, palkintorahojen täydellinen poistaminen alasarjoista ei varmaankaan olisi ollut se paras vaihtoehto. Ehkä se on sitä ens kaudelle, ehkä sitä seuraavalle, mutta tulevaisuuden linja sen on myös mun mielestä "oltava" (ellei parempia vaihtoehtoja tule esiin ;) ).


Tässä mun inputtia taas. Hyvää keskustelua aiheesta ja hyvä että tämä on poikinut jonkun innostumaan aktiivisesti asiasta. Toivotaan että myös tää sponsorihankinta -systeemi syttyy tästä viimeinkin.
Tommi Lamminaho
Hallituksen jäsen SBiL, EPBF
laadidaa
Viestit: 954
Liittynyt: 12:24 30.05.2005
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kotimaisen Poolbiljardin kehityskeskustelu

Viesti Kirjoittaja laadidaa »

Ihan hatusta ideointia:

Keksisköhän joku hyvän kaavan jolla palkintokertoimet laskettaisiin jotenkin ranking sijoituksen mukaan tms, jolloin ihan oikeesti pitäs ravata ne kisat läpi (pärjäten) jotta saa sitä laardia leivän päälle. Tällöin nk pullarusinoiden poimijat kärsisivät, mutta kisveturit hyötyisivät (mielestäni ihan oikeutetusti).

Eli jos jaskajokunen rankinsijoituksella 400 pamauttaisi vaikka SM kisoissa pronssille, niin saisi selkeästi vähemmän, kuin 1-divarikalle, RG 50, sijoituksella 5-9. Tai jotain tähän suuntaan.

Näin ehkä hieman myös voisi tukea sitä "ammattilaisuutta" niiden osalta, jotka siihen haluavat, ehtivät ja kykenevät.

Huom muista aloituslause: "Ihan hatusta ideointia".
Sponsored by Janne Kettunen
Tuomo81
Viestit: 121
Liittynyt: 10:58 07.03.2012

Re: Kotimaisen Poolbiljardin kehityskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Tuomo81 »

Tiedän muutaman pelaajan ketkä jättivät 2 div kisat hyvinkäällä väliin
liian kovan tason takia.
1 div kisat Jyväskylässä keräsivät melkoisen osallistuja määrän. Ehkä sieltä puuttui pelaajia
jotka sinne olisivat tasollisesti kuulunut.

Vaikka onhan se hienoa että kotkassa Ville voitti ja Janne voitti hyvinkäällä.
silti MINUN mielestäni pelaajien pitäisi kunnioittaa omaa tasoaan ja osallistua
siihen sarjaan johon "kuuluu".

Usean divarin tarkoitus oli mielestäni se että ns. heikommat pelaajat saisivat kilpailla
samantasoisia pelaajia vastaan. nykyisellä toiminna saadaan varmasti aloittelevat pelaajat jättämään kisat väliin
ja olemme taas samassa tilanteessa kun mietimme miten saamme lisää pelaajia lajin pariin.

loppuun se pakollinen Peace
Tuomo Venho, 7pool
Laprip Oy
Betomik Oy
Volleri Oy
Ällikkämies
Viestit: 196
Liittynyt: 20:13 17.01.2010

Re: Kotimaisen Poolbiljardin kehityskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Ällikkämies »

Voisiko toimivana rajana olla rankingsijoitus 99? Eli 99 alle saa osallistua vai rg 800 tai 1600. Yli 99 saa osallistua mkaikkiin, myös rg 800 jos haluaa. Tuolla 100+ rg sijoituksissa on kuitenkin paljon siitä kiinni, paljonko on kiertänyt ja millainen päivä on ollut, joten yli 100 sijoituksissa ei liene mielekästä enää lokeroida tiettyyn rg 500:een tai muuhun.

Samaa mieltä kuin Leppä, eli 33-64 ehdottomasti vain mestis tai 1 div. Ei siinä oo muuten mitään järkeä, että mestisukot harjailee 2.divareita - pelaajia jää tulematta, jos mukana vaikka pari kolmekin mestisukkoa - koska 95% varmuudella nämä ukot on finaaleissa ja semeissä.
Sauli Lehtinen, Hämeenlinnan BiljardiSeura ry (HBS)
hmlbiljardiseura(at)gmail.com
Riksa
Viestit: 2847
Liittynyt: 03:55 24.12.2004

Re: Kotimaisen Poolbiljardin kehityskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Riksa »

ja nyt siis ainakin silmällä pitäen noita em-paikkoja tms. ni meneekö se nyt niin, että periaatteessa tästä päivästä eteenpäin pelataan paikasta maajoukkueeseen joka ehkäpä ratkeaisi sitten syyskauden lopulla ennen joulutaukoa siihen Super-RG kisaan mikä toisi sitten aikalailla sitä arvoa sillekkin kisalle ??
ja aika selkeesti menis sillai vuosikokonaisuutena tää koko paletti ja ennen joululomaa ois pelaajilla tiedossa ketkä lähtee sinne em-kisaan ja liitolla aikaa hoitaa sinne ne velvollisuudet eeikä sitä tarvis aina venyttää sen ihmeemmin ??
Riksa
Viestit: 2847
Liittynyt: 03:55 24.12.2004

Re: Kotimaisen Poolbiljardin kehityskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Riksa »

eikä näin kävis nyt sitte sitä skenaariota että em-paikka ratkeaa "parhaan kesäkunnon ja 8-pallo / streittikisojen" perusteella..
Riksa
Viestit: 2847
Liittynyt: 03:55 24.12.2004

Re: Kotimaisen Poolbiljardin kehityskeskustelu

Viesti Kirjoittaja Riksa »

jep ja tosiaan se super mestis ois aika maistuvassa paikassa ajatellen että se on vuoden viiminen kisa missä ratkotaan mahdollisia em paikkoja ni ainaki siitä kärjelle pikku motivaattoria ja joululomalle pääsee köllimään tieto mahdollisesta kisapaikasta hyvissä ajoin..
eikä tarvi arpoa että ehtiikö valintoihin vaikuttaa eka rg, vai vielä ehkä seuraavakin / joku random sm kisa, vaan selkeesti se ois aina samaan aikaan eli joulukuussa se valinta tms..
Vastaa Viestiin