Neljä ehdotusta snookerin kilpailukalenterin kehittämiseksi

[pessi]

miten olisi tämmöinen villi idea että muutetaan tää koko snookerin rg-systeemi semmoiseksi runkosarjaksi.

Hlökoht näkisin, että juuri jotain tämänkaltaista pitäisi kehittää. Vaikuttaa hyvältä ja kehityskelpoiselta idealta. Ainakin siinä pyritään suoraan ratkaisemaan lajin ongelmia. Lisää tällaisia!

Eikös joillain muillakin ollut ideoita Espoossa. Voisiko joku lyhykäisesti kuvata, mitä uudistuksia siellä ehdoteltiin.

[pessi]

Vielä yksi ehdotus liitolle.

Nykyinen kisasysteemi tuntuu olevan tehty liittoa itseään ja sen mukavuutta varten. Kaikki PELAAJILTA ITSELTÄÄN tulevat "tarttis tehdä jotain mutuilut" ja konkreettiset muutosehdotukset koetaan rasittavina. Mitään ongelmia systeemissä ei kyetä tunnustamaan, vaikka kuinka katsoisi peiliin ja vaikka Suomen parhaan pelaajan taannoinen kehoitus dumpata koko sarja olisi kirjoitettu omaan otsaan. PELAAJAT ITSE haluavat kisoilta enemmän, lisää pelejä, muutakin kuin matkustelua ja pallonnostelua, kuten tälläkin palstalla luulisi tarpeeksi monta kertaa tulleen esille. Jos sen haluaa sanoa, pitääkö olla ehdotus, jossa on eräkestot sekuntikellolla mitattuna mukana? En tiedä, miten se pitäisi sanoa tai mihin sen sanoisi, että se menisi perille.

Tässä kuitenkin se ehdotus: ottakaa sinne työryhmään mukaan vaikkapa eri tasoisia pelaajia, jotta pelaajan näkökulma tulisi kattavasti ymmärretyksi kaiken mutuilun uhallakin. Loput voivat olla realiteetti ja -sekuntikellomiehiä.

[Freeball]

Tässä oli yks "jäniskevennys" keskustelun lomaan... ...http://freeball.nettigalleria.fi/main.p ... temId=1065

vaan eihän tää kaikki muutoshakuisuus näin vaikeeta ole.

[Se kauniimpi Tiusanen]

Voisi heittää ilmoille kysymyksen, että tarvitseeko snookerin kilpailutoiminnan kehittämisen olla niin liittoon sitoutunutta? Erilaista kisaa vaan pystyyn salien ja klubien toimesta. Näin säästytään raskaalta byrokratialta, uusia ideoita on helpompi testata, eikä niiden läpimenemistä tarvitse odottaa kahta vuotta. Tätä kautta liittokin voi aikanaan ottaa käyttöön toimivia ideoita ja konsepteja, ja lopulta kaikki voittavat. Pelkät liiton rg -kisat ja liitto valitettavan jäykkänä ja hitaana organisaationa eivät pysty yksinään vastaamaan pelaajien tarpeisiin.

[Pultti]

Lainaus: Kirjoittaja Veikko Hannula » 09:14 28.09.2009:
"Juuri viime lauantaina pelattiin B-kisa Aura-Biljardissa tuplaeliminaatiolla paras kolmesta + pieni cup.
Mukana oli 21 pelaajaa ja käytössä kahdeksan pöytää. Pelit pelattiin kahdessa lohkossa 10/11 pelaajaa per lohko.
Pelit alkoivat klo 10.00 ja ilman mitään taukoja loserpuolen cup-voittajat olivat selvillä klo 22:n älkeen. Cup-osuus
ja finaali päättyi n. klo 00.30. Kaikki ilman korkeampaa matematiikkaa, Ainoastaan kelloaikamerkintöjä tuloskaavioon."

Tuossa pitänee myös huomioida, että looserpuolen cupin venähtäneet pelit pelattiin usein Aurabiljardin lämmitetyllä ykköspöydällä, jossa on astetta tiukemmat pussit. Tämä mielestäni osaltaan hidasti pelejä, ku palloja ei tahtonut saada osumaan säkkeihin..

Omasta näkökulmastani ongelma pelien läpiviennissä oli se, että 15 punaisen jälkeen keskimääräinen piste-ero oli Aurabiljardin B-ranking otteluissa alle 20 pistettä. Kovin useaan erään haettiin ratkaisua viimeisiltä väripalloilta, jopa parin snookerin takaa. Tästä voisi tehdä päätelmän, että punaiset pallot ovat snookerissa täysin turhia ja niitä yhden tai kahden pallon sarjoja voisi alkaa tekemään pelkillä väripalloilla siten, että teikkauksen voittanut aloittaisi käsipallosta. Ainakin freimien kestosta häviäisi viidentoista näennäisen merkityksettömän punaisen pussitus

Näillä perusteluilla itse puoltaisin six reds peliä ainakin B-rankingeihin kokeiluksi.
Tämä ei tietenkään vähentäisi ratkaisevan viimeisen mustan työntelyä vallista valliin

T:Jan

P.S. Kiitokset Veikolle ja Aura-biljardille, sekä kanssakilpailijoille erinomaisen mukavista ja viihdyttävistä viime viikonlopun B-kisoista. Snooker on erinomaisen mukava ja viihdyttävä laji lapasillekin!

P.P.S Kisoissa näki paikoitellen erinomaisen hienoa ja taitavaa pelaamista. Viestini on osittain hieman kärjistetty ja tarkoitettu herättämään keskustelua, ei pahaa mieltä. Peli-iloa kaikille! Jatkakaa rakentavaa lajin kehittämistä!

[Klierenz]

Hyvää päivää kaikille biljardin ystäville!

Olen seuraillut tätä ketjua alusta asti suurella mielenkiinnolla ja olen muiden ohella huomannut hyviä ehdotuksia ja huomioita esitettävän. Yksi esille nostetuista asioista on ollut 6-red pelimuoto, jonka tuleminen taitaa tulevien MM-kisaskabojen myötä olla täyttä todellisuutta maailmanlaajuisesti.

Mutta itse asiaan...

Turun aurabiljardissa on pelailtu nyt ainakin toista kuukautta kuudella punaisella viikkokisoja. Tähän ratkaisuun vaikutti osaltaan aikatauluongelmat. Normaalisti kisat kestivät yömyöhään, eikä juuri ketään kiinnostanut kykkiä yömyöhään paikan päällä keskellä viikkoa. Toinen merkittävä syy oli saada pientä virkistystä aikaan ja katsoa minkälaisia mielipiteitä uusi systeemi saisi ja ennen kaikkea miten se vaikuttaisi pelaajamääriin. Vielä on hieman aikaista antaa luotettavaa tietoa pelaajamäärien kasvusta/laskusta ja siitä saadaan paremmin tietoa lähempänä loppuvuotta, kun uutta pelimuotoa on jo jonkin aikaa käytetty. Palailen tältä osin myöhemmin asiaan.

Kuuden punaisen käyttöönotto on tähän menneessä kuitenkin mielestäni tuonut jo nopeutta, jännitystä, yllätyksellisyyttä, tasaisuutta. Heti aloituslyönnistä lähtien punaiset ovat levinneenä ja valmiina pussitettavaksi. Erävoittoon tarvittavan breikinkään ei tarvitse olla huikea(max.75p) ja se on monen pelaajan ulottuvilla eli periaatteessa kenellä vain on mahdollisuudet edetä kisoissa loppuun asti. Aloittelevalle pelaajalle se kynnys kisapelien aloittamiseen pienenee ja tämä on ainakin yksi tapa saada lisää pelaajia tähän hienoon lajiin mukaan. Henk.kohtaisesti pidän tätä seikkaa 6-reds snookerin vahvimpana valttina.

Sitten niille jotka kaipaavat tilastoja: Tiistaina 29.9 pelattiin aurabiljardissa 12 pelaajan voimin (tasoitus)kisat läpi. Käytössä oli kolme pöytää. Pelattuja eriä tuli kaikkiaan 25kpl, joiden yhteenlaskettu minuuttimäärä oli 452. Näin saatiin yhden erän keskimääräiseksi kestoksi 18.08 minuuttia. Näissä kisoissa saatiin aikasäästöä edelliseen formaattiin verrattuna 1-2 tuntia(karkeasti arvioiden).

Tämä teksti ei varsinaisesti ollut puhe 6-reds snookerin puolesta, mutta ei sitä vastaankaan. Kerroin lähinnä sen, mitä itse olen kokenut ja nähnyt täällä viikkokisoissa. Uskoisin kuitenkin, että kuuden punaisen snooker säilyy kartalla jonkin aikaa jossain laajudessa.

Nautinnollisia hetkiä vihreän veran äärellä!

T:Juho-Antti Uusipere

P.S. Voin kirjoitella jatkossakin tänne kisaraportteja tai vastaavaa, jos sille koetaan tarvetta.

[pessi]

Tässä on esimerkki kannanotosta joka ei ole sitä tarttistehdäjotakinmuutosta mutuilua.

Kiitos Juho-Antille oikein hyvästä raportista ja mielipiteestä koskien kuuden punaisen pelimuotoa. Kirjoittele ihmeessä kisaraportteja, biliskansa suorastaan janoaa niitä.

Sikäli mikäli oikein ymmärsin, tuossa viestissä nimenomaan pyrittiin olemaan muutoin ottamasta kantaa. Siinäpä siis liitolle mieluinen "kannanotto".

Kisajärjestelmän kehittäminen sikseen, täytyy erikseen ihmetellä minunkin tuota liiton asennetta pelaajia kohtaan. Pelaajien puolelta ei haluta kuulla tyytymättömyyttä systeemiin pelaajien puolelta. Liiton puolesta tulee piikittelyä ja mutuiluksi leimaamista sekä kummallista holhousta eräkestojen muistuttelun muodossa. Täytyy liiton suuntaan sanoa, että jokainen peruskoulun läpipäässyt tietää auringon nousun ilmansuunnan, ymmärtää eräkestoihin liittyvän matematiikan ja tietää erien kestot, kun on edes jonkun kisan käynyt. Näitä on turha pelaajille toitottaa. EI ole kysymys siitä, etteikö näitä realiteetteja ymmärretä. Voisiko sen realiteetti- ja eräkestoholhouksen lopettaa?

Voisin yhtyä tuohon kysymykseen, mitä tekisitte tällä kuuden punaisen idealla (josta minä olen Juho-Antin kanssa samaa mieltä, että on hyvä aloittelijoiden porttilaji snookeriin harrastus- ja kilpailutoiminnassa) tai vaikka olisi kuinka tarkka tieto näistä eräkestoista? Liitossa tuntuu keskustelun perusteella puuttuvan näkemys tai ainakin halu keskustella siitä, miksi kilpailuja ylipäätään pitäisi järjestää.

Menisivätkö Nokian puhelimet kaupaksi, jos niitä suunnittelevat insinöörit päättäisivät kokonaan, millaisia ne ovat? Puhelin olisi varmasti teknisesti edistynyt ja toimiva, mutta se luultavasti näyttäisi piirilevyltä ja eikä kukaan osaisi sitä käyttää. Mitäpä jos asiakkaat sitten lopettaisivat sellaisten puhelinten ostamisen. Entä jos asiakkaat alkaisivat arvostella puhelinta, ja insinöörit tästä ahdistuisivat ja alkaisivat nimitellä asiakkaita ja kieltäytyisivät keskustelemasta puhelimesta muuta kuin sillä tasolla, että millaisia transistoreita pitäisi laittaa ja mihin... Insinööreillä on teknistä osaamista, mutta ei tarpeeksi hyvää käsitystä siitä, mitä puhelimelta käyttäjän puolelta vaaditaan. Insinöörit TARVITSEVAT KÄYTTÄJÄPALAUTETTA ja ymmärrystä siitä, mitä ja ketä se puhelin oikein loppuviimein palvelee.

Tuntuu, että liitossa on tilanne juuri tämä. Puuttuu näkemys siitä, mitä varten kilpailutoimintaa pitäisi järjestää ja millainen se pelaajien näkökulmasta on. Eikä myönnetä ongelmia, vaikka parhaat pelaajat jäävät pois kisoista. Heillä on vaikkapa "perhesyitä". Kumma kyllä nuo perhesyyt eivät estä osallistumasta pool-kisoihin. Ei välitetä laskevista kisapelaajamääristä, vaikka harrastajamäärät ovat nousseet. Ei kuunnella pelaajien mielipiteitä, vaikka avoimesti julistaudutaan kisabänniin. Sitten vielä heitetään muutama lakoninen piikki pelaajien suuntaan.

Kun keskustelun aloitin, luulin vielä, että liiton kanssa voi asioista keskustella ja että tämä palsta on sitä varten. Muut pelaajat varoittelivat, mutta taisin viimeisenä luulla, että jotain KEHITTÄVÄÄ, RAKENTAVAA ja HYÖDYLLISTÄ keskustelua voisi muodostua. Pelaajien -- ja liitonkin suunnasta muiden lajien puolelta -- sitä on onneksi tullutkin.

[jaolsten]

Mielestäni tässä vaiheessa, kun ollaan jämähdetty keskustelussa vain noihin mahdottomiin pelimääriin esim. kahdeksalla pöydällä, olisi otettava samantien mielipide sali- ja klubiyrittäjiltä. Eli ennen keskustelun veivaamista haluaisin kuulla seuraavilta oman mielipiteensä voisiko yhteistyö olla mahdollista tai jopa toivottavaa:

- Turun saliyrittäjät. Pöytiä kyllä on, voitaisiinko yhdistää resurssit?
- Jyväskylän klubi(t) ja salit? Paljonko pöytiä on yhteensä ja oltaisiinko yhteistyöhön valmiita?
- Tampereen pöytämäärä? Mitä muita paikkoja saataisiin mukaan Galaxien lisäksi vai voitaisiinko Galaxien kisojen lohkovaihetta helpottaa esim. Porin tai Jyväskylän pöydillä? Porissa 2ndFloor Billiardsissakin on kaksi huipputason (Tyrkön asentamaa ) Snookerpöytää jotka voisivat olla osallisina Suomen rg-sirkuksessa. Ainakin yksi lohko voitaisiin pelata mun mielestä Porissa ja yksi/kaksi Jyskylässä. Juna kulkee melko mukavasti Porin-Tampereen-Jyväskylän akselilla joten ei tuokaan ongelmaksi muodostuisi jos jotkin lohkot pelattaisiin Lauantaina muualla ja sitten vaikka se 16-cuppi (Paras viidestä?) Tampereella!
- CSN ja Shootout varmasti tekisivät yhteistyötä, mutta saataisiinko mausteeksi Ritz ja B-Espookin mukaan? Formaatti voisi olla aina sama mutta cuppipelipaikka voisi vaihtua.
- Oulu onkin jo helpompi tapaus johon ei varmaan tarvitse keksiä erikoisjärjestelyitä.

Kaisassa on jo pitkään ollut yhteistyö kohdillaan noissa kisoissa. Etenkin mieleen tulee vuosituhannen vaihteessa henkilökohtaisestikin koetut Mikkelin ja Tampereen kilpailut.

Tuo sponsoriasia on toki haastavimpia ongelmia koko kotimaisen biljardin kehityksessä, koska ilman rahaa ei saada aikaan tv-näkyyyttä eikä tarpeeksi vetovoimaista kisakiertuetta. Enkä enää puhu pelkästä snookerista... Olisiko koko kilpailusysteemi uudistettava jotta liiton alaiset kisat alkaisivat taas kiinnostamaan porukkaa? Tällä hetkellä hyvin suurta porukkaa kiinnostaa enempi paikalliset liigat (pirkanmaa, Turku, uusimaa/pääkaupunkiseutu, yms.yms.)

Ajatuksia olisi lisääkin mutta taidan katkaista tarinan tästä tähän ja odottaa ensin vastauksia noihin ensiksi mainitsemiin asioihin ja kysymyksiin tuosta mahdollisesta yhteistyöstä Snookerin puolella...

?

[pessi]

Kuten sanottu ,liiton ja pelaajien keskuudessa nyt käsitellään näitä asioita myös keskustelupalstan ulkopuolella.
Kokemukset ja kisaraportit edelleen tervetulleita. Tunteenpurkauksia unohtamatta.

Jos tämä tarkoittaa, että pelaajien ajatuksia ja tunteita kuunnellaan, niin OLÈ

[bilisali]

Miten Suomalainen Snookermies kehittää itseään,onko valmis uhramaan aikaa,rahaa,hikeä,kyyneleitä,vitutusta ja nostelemaan palloja kaverille? EI OLE! Ne pelaa keskenään safea ja mutisee kun ei ole oman tason kisoja. Ennenmuinoin oltiin iloisia kun sai pelata sen ajan armottomia superruiskuttajia vastaa ja juttua riitti kotipuolessa kun näin oli käynyt. Yritettiin voittaa peli omalla hyvällä pelillä eikä eipä ripuloitu housuun. Nykyään ollaan pisu sukassa kun vastassa on Virtanen,Erkka,Pasis,Hull ja yms. Toivotaan sitä aivan heikointa vastusta heti alusta ja toivotaan arvan pelastavan. Onko harjoittelu intoa 4-12 tuntia päivässä? Missä oli kyseiset palstalle kirjoittelijat viimeviikonloppuna Turun kisoista???????? ainiin

[bilisali]

LIIRUNNLAARUN JA HOUSUT TÄYNNÄ *rumasana*

[filas]

Mun mielestä tässä asiassa ratkaisuna toimisi ihan selvä sarjajako. Mestaruussarjassa 16-pelaajaa, jossa pelattaisiin pelit tuplaeliminaatio systeemillä ja kahdeksan pelaajan cup. Pelit pelattaisiin paras viidestä alkaen lauantai aamuna ja cup alkaen sunnuntaiaamuna.
1-divari avoimeksi, jossa käytettäisiin suoraa cup kaaviota, alkukierrokset lauantaina, paras kolmesta, jos porukkaa tolkuttomasti ja semeistä eteenpäin sunnuntaina paras viidestä. Neljä parasta nousee kauden jälkeen mestaruussarjaan
vastaavasti mestaruussarjan häntäpäästä putoaa 1-divariin.
Sivusta seuranneena epäilen, että moni pelaaja jättää A-rankingit väliin, koska niissä käy ne kymmenkunta kaveria, joista löytyy se voittaja kisoista toiseen. Ellei ole todellinen friikki, niin innostus lähteä monen sadan kilsan päähän ottamaan pataan ja pahimmassa tapauksessa putoamaan ekalla rundilla em. kaverille ei varmasti ole päätä huimaava.

[Se kauniimpi Tiusanen]

Jotain tuollaista mestaruussarjaa taidettiin kokeilla jokunen vuosi sitten, eikä menestys ollut päätä huimaavaa...

[Skobe]

Jotain tuollaista mestaruussarjaa taidettiin kokeilla jokunen vuosi sitten, eikä menestys ollut päätä huimaavaa...

Jokunen vuosi sitten tarkoittanee ennen vuotta 2004 (tai reilusti ennen). Silloin kun snookerlähetykset alkoivat 2000 luvulla Eurosportilla, sattumoisin harrastajamäärät räjähtivät. Kuulun itsekin tähän biljardin "Eurosport sukupolveen". Vuostuhannen alulla poolin alin sarja oli 1 divari ja nyt ehdotellaan jo nelosen perustamista.
Eli eikö olisi aika herätä nykyhetkeen. Harrastajia kyllä olisi, mutta pääsarjatasosia.... enpä tiiä. Kannatan filaksen ehdotusta, sillä modauksella, että alemmassa sarjassa pelattaisiin 10 punaisella ja jo aikaisemmin ehdottamallani kolmen snookerpurun rajoituksella. So what jos se tuo uuden taktikoinnin muodon peliin? Pääsarjassa vedettäisiin sitten 16 pelaajalla perinteisesti (ja tasaisemmin).