Ehdotus kaisa rg pelisysteemiin tulevaisuudessa

[kulma]

Morot.Joo kyllä Jarkka ja kumppanit on löytänyt nyt erittäin hyvän uudistus- suunnitelman kaisa skaboihin!
Katsoo tätä miltä kantilta tahansa.

+lauantain pelit saataisiin loppumaan suht hyvissä ajoin ja odotus pelien välissä lyhenisi.
+pelaaja joka voittaa yleensä 2-3 peliä ei tarvitsisi rg-kärkeä heti alkuunsa kohdata.
+rg-pisteiden merkityksen kohoaminen joka nyt ei tunnu vaikuttavan kuin sm-kisoissa.
+uudistusta ollaan jo hieman haluttukin.

-yllätys tulosten pois jäänti ekoilta kierroksilta.mikäs sen mehukkaampaa nähdä/lukea Tainio-Kulmala 60-8.

Nyt tälle idealle lisää tuulta purjeisiin!
t.pastori

[Golden]

Poolikaavio.

Helppo sijoittaa huiput eri lohkoihin ja alkukierroksilla w.o:t kärjelle...

[kulma]

Moro.Tuli tämmömen ajatus mieleen.Eli ilmoittautuminen kisoihin säilyy normaalina.ilmoittautumisen yhteydessä
pelaaja päättää halutessaan aloittaa kisat kierrokselta neljä eli sunnuntailta.os maksu tällöin 100€ ja 24 ensimmäistä
voisivat näin tehdä.Eli tässä tapauksessa lauantain pelit helpottuisivat ajallisesti ja kisoissa pärjänneille olisi luvassa
vähän muutakin kuin hotlat,ruuat,juomat ja matkakulut takaisin.
Rg-piste systeemi pysyisi ennallaan mutta sunnuntaille itsensä maksaneet pelaajat eivät la peleistä pisteitä saisi.
Sm-kisoihin sama kuin nytkin eli 24 parasta rg pisteiden omaavaa sijoitetaan ja os maksu kaikille sama.

Miltäs kuulostaisi?
t.pastori

[Golden]

Aika jees!

Tohon vois vielä lisätä kiinteät specialpisteet.

1. 7 pistettä
2. 5 pistettä
3. 3 pistettä

jolloin kisojen kärjellä aina mahdollisuus saada myös pisteitä oikeassa suhteessa. ???

T: J.Ohtonen

[jaolsten]

Toivottavasti paikkaa sunnuntaille ei tulla ostamaan rahalla. Eikös ideana ollut ranking-sijoutuksen palkitseminen eikä rankaiseminen. toki luin tarkkaavaisena, että pelaajalla on oikeus tähän, ei pakko. Mutta silti...

[Golden]

Ei tuossa pastorin systeemissä kyse ole ostamisesta. Täytyyhän sinun ensin pelata itsesi 24 joukkoon, jonka jälkeen olet sijoitettu pelaaja.

Näin on pelattu mm. eurotourilla poolissa top 32 aloittaa sitten kun 32 pelaajaa on selvittänyt tiensä alkuvaiheesta 64 joukkoon. Ja top 32 maksaa os.maksua 250e kun taasen muut 150e.

[jaolsten]

top 32 maksaa os.maksua 250e kun taasen muut 150e.

Mut paljonko ne saa palkintorahaa heti yhdestä voitosta, eli pääsystä 32 joukkoon? 500-1000€? Eli tuossa kohtaa kyllä on jo niin hyvät saumat isoille palkinnoille (yli 2*maksu yhdestä voitosta) että tuo on jo enemmän kuin perusteltua. Eikös vaan?

[Golden]

top 32 maksaa os.maksua 250e kun taasen muut 150e.

Mut paljonko ne saa palkintorahaa heti yhdestä voitosta, eli pääsystä 32 joukkoon? 500-1000€? Eli tuossa kohtaa kyllä on jo niin hyvät saumat isoille palkinnoille (yli 2*maksu yhdestä voitosta) että tuo on jo enemmän kuin perusteltua. Eikös vaan?

Niin eli 150e tulee kun 49-64. ja 250e 32.-48. joukkoon. Se on 64 tuplaeliminaatio ei cup.

[kulma]

Moro.Joo tuo Jarkan mainitsema kuinka paljon uudistus vaikuttaisi sunnuntain peleihin on kyllä aika vaikea laskea ilman
kokeilua.Jotain pohjaa tietysti olisi hyvä olla ettei kisat sitten sunnuntaina räjähdä kasiin.Jarno ehkä osais laskee?
Ensikaudelle olisikin mielestäni hyvä valita 2-3 kisaa jossa tätä sitten kokeiltaisiin ja nähtäisiin onko toimiva vai ei.
Ainahan sitä sitten voi palata takaisin vanhaan käytäntöön.Ei ne kisat siihen kokeiluun lopu!Tuntuu vaan vähän sille
että löytyy varmasti monia jotka olisivat uudistuksen kannalla mutta varmasti yhtä monia jotka eivät.Ajatusmaailmana
mennään vaan nyt sillä vanhalla tavalla ku tähänki asti.Vuosikymmeniä!Hei haloo.

Sitten tähän jotkut maksaa rahalla itsensä neljännelle kierrokselle.
Pelaaja aloittaa lauantaina.os maksu 40€ yö hotellissa kahdenhengen huoneessa n.40€=80€ yö yhdenhengen huoneessa
n.70 os maksu 40€=110€.

pelaaja aloittaa sunnuntailta os maksu 100€ ei hotelli yötä=100€ eli aika samoissa mennään sillä erotuksella että
rahalliset palkinnot olisivat uudistuksen myötä hieman suuremmat.Eikö suuremmat palkinnot muka maistu
samalla kilpailu kustannuksella?

Voisi myös laittaa sellaisen vara sija sunnuntaille listan.Joka soisi 24 rg parhaan ulkopuoleltakin mahdollisuuden
aloittaa pelit sunnuntaina.Edellyttäen et kaikki 24 rg parasta ei osallistuisi tai haluisi aloitta sunnuntailta.
Tämä takaisi sen että joka kisoissa löytyisi varmaan ne 24 sunnuntai äijää.

Tämmöstä.
t.pastori

[Riksa]

eiks kaisakaavioon voi muka vaa sijottaa niitä top 10 pelaajia sinne about tietyn väliajoin kaavion kohtiin niin ettei ekassa 2 kierroksessa osu vastakkain ilman mitää ilmasii sijotuspinnoja suoraan sunnuntaille. ??

[Riksa]

ei vaan mä tarkotin sitä että ei kukaa mee suoraan mihkää 4 kierrokselle.
vaan kaikki samalta viivalta mutta sijottelee nää pielliköt sitte sinne kaavioon niin että ne ei osu vastakkain heti 2 ekalla kiekalla.
jos siis haluaa jotain sijotella jonnekkii..

vaikka toisaalta kivaa pikku lisäkihinää kisoihin ku sattuuki niin että monta kärkiukkoa hakee toisiaan vastaan siinä jossain ryppäässä.

mutta siis joo kun pelaaja ansaitsee paikkansa auringossa niin se että ei osu niitä muita vastaan heti 2 ekalla kiekalla tekis jo paljon...

[Johnny Boyh]

Kaisa-pelurit ei oikein pidä hyvänä pool-kaaviota. Pool-kaaviossa ei ole käsittääkseni pelien pelaamisjärjestystä vaan järjestäjä päättää pelijärjestyksen hävinneiden vai voittajienpuolen peleissä.Kaisa kaaviossa on tietynlaista nostalgiaa, enkä itse suosittele siitä luopumista. Osallistujista 10% (rg kärjestä alaspäin) sijoittamisessa sunnuntaille olisi sekin etu
ettei rg-kärkipelaajat sunnuntain ekoissa peleissä joutuisi heti toisiaan vastaan ja tämä voisi hieman kompensoida systeemistä aiheutuneet pistemenetykset lauantailta.
Mikä mahtaa olla biljardiliiton kanta tämäntapaiseen kokeiluun?

Oma mielipiteeni on seuraava: Kaisapelurit ei tykkää poolkaaviosta, koska
a) siinä joutuu aikaisemmin hävinnyt pelaamaan (yleensä) enemmän otteluita kuin toinen.
b) siinä on usein cup jota ei kaisajäärä voi käytännössä hyväksyä, että voi puhtaalla pudota yhdellä piikillä pois kisoista.
c) tuplaeliminaatiokaavio loppuun asti ei toimi, siinä pelit vasta kestääkin loppukahinoissa.

Mutta tulevaisuudessa voi olla pelaajien määrä suhteessa pöytiin niin suuri, että normaalilla kaisakaaviolla kisoja ei saa järkevästi vedettyä läpi ennen maanantaiaamua ja sitten meidän on mietittävä jotain vaihtoehtoista ratkaisua kilpailukaavioon ja sen läpivetämiseen.

Koska kaisakaavioon ei pysty lisäämään cuppia järkevästi ilman ongelmia, kaisakaaviota ei saada sillä tehtyä yhtään nopeammaksi. Yksi vaihtoehto voi olla poolkaavio, ehkä, mutta vielä ei ainakaan ole sen aika. Muita vaihtoehtoja punnitaan varmasti ja paljon, mutta poolkaavio ei tietenkään ole poissuljettu. Kyllä se isoissa pelaajamäärissä toimisi ja siihen saataisiin pelijärjestykset "kiveen hakattua" ja sijoittamisetkin toimisi jopa paremmin kuin kaisakaaviossa.
Mutta meillä ei ole tällä hetkellä kaisakaavion kanssa mitään ongelmaa joten sitä käytetään vielä.

Mutta tähän kyssäriin...
Sen n. 10% RG-kärjestä alaspäin sijoittaminen sunnuntaille on tietenkin yksi asia mikä nopeuttaisi kaisakisoja ja antaisi rankingtaistoihin erilaisuutta. Ei tämä tyrmätty idea ole tietenkään, mutta näitä asioita pitää vielä punnita, koska näitä porsaanreikiä näin suurissa muutoksissa on varmasti. Ei kaikki sunnuntaille sijoitetut välttämättä näe tätä myöskään etuna itse kilpailuun eli täytyy myös ottaa huomioon, jos tätä joskus kokeillaan, että onko tästä enemmän hyötyä kuin haittaa.

Mutta mutta, tämä kaisakaavion ja RG-kisojen rakenteen muuttaminen vaatii isompia palaverejä varsinkin kaisajaoston ja liiton sisällä eli mitään ei tälleen voi vielä luvata. Ainoastaan sen voin luvata henk.koht. että kaikki ideat täällä palstallakin tulee luettua läpi ja jossain määrin myös pohdiskeltua ajan kanssa, että voisiko se oikeasti ollakkin hyvä juttu.

Eli lisää vaan kommentteja asiasta, tämä on hyvä topicci. Kaikkein paras on idean esittämisessä se, kun siinä on otettu kaikki mahdolliset variaatiot myös huomioon. Eihän meidän nykysysteemi nyt ihan huonokaan ole, joten sen parantaminen vaatii melko hyvän ja mahdollisimman virheettömän systeemin.

Mites toi tuomaroinnin vaihtaminen 1tuomari/montapöytää kokeiluun?

Tämä on helpompi toteuttaa ja olen kokeilemisen kannalla. Tässäkin pitää nyt ottaa kuitenkin se huomioon, että miten kilpailuissa tuo 1 tuomari käytännössä määräytyy. Jos tämä 1 tuomari / monta pöytää otetaan käyttöön niin miten se määräytyy ja vaaditaanko kilpailunjärjestäjältä tähän 100% "pätevä" tuomari vai riittääkö siihen vain joku "tussinpitelijä". Eli tähänkin, vaikka yksinkertainen asia onkin, pitää olla jonkinlainen pykälä, että kuinka tämä 1 tuomari nyt sitten määräytyy peleihin ja minkälainen tuomari, mitä pitää pelaajien ja tuomarin peleissä tehdä jotta homma toimii, ja jos kaksi kinkkistä tilannetta on samanaikaisesti, voiko keskeyttää yms... Näitä nyt tulee varmasti lisää mieleen, kun kokeillaan, eikä tämän nyt näin suorainaisen vakavaa tarvitse olla, vaikka semmoisen kuvan annankin, mutta tietynlainen sääntö meidän pitää tällekkin asialle luoda jos ja kun tätä yhden tuomarin kokeilua joskus kokeillaan. Ei se ole helppoa olla ns. "hyvä tuomari" useammalle pöydälle samanaikaisesti... Mutta siis kokeilemisen kannalla olen minä ainakin. Mieluummin 1 täyspäinen kunnon tuomari vaikka kolmelle pöydälle kuin kolme "tussinpitelijää" nojaamassa tuoliin ja kattelemaan nakkeja varjoista.

eiks kaisakaavioon voi muka vaa sijottaa niitä top 10 pelaajia sinne about tietyn väliajoin kaavion kohtiin niin ettei ekassa 2 kierroksessa osu vastakkain ilman mitää ilmasii sijotuspinnoja suoraan sunnuntaille. ??

Sijoittamiseen ei ole sinänsä mitään sääntöä vaan ne on tehty kilpailukohtaisesti. Sillä sijoittelulla on iso ero, onko kokonaispelaajamäärä 25 vai 75. Mutta sijoittaminenhan ei ole kaisakaavioon mikään ongelma niin kuin Jarkkakin jo sanoi, ollaanhan sitä tehty jo useampi kausi SM-alkukilpailuissa. Ihanteellisin pelaajamäärä on tällä hetkellä kaisan SM-alkukilpailuissa 48, 72, 96 jne, koska silloin 24 pelaajan sijoittaminen menee nätisti tasavälein. Kun osallistujamäärä osuu tänäkin vuonna todennäköisesti 72-96 väliin niin sijoittamisessa pitää joihinkin kohtiin tulla kolmen ja joihinkin neljän välit. Tätä ei oikein etukäteen voi määrätä, tai voi, mutta alkaa mennä jo melkosen vaikeaksi ja ehkä hiukan turhaksi.

Eli sijoittaminen kaisakaavioon ei ole ongelma ja seuraavissa kaisan SM-alkukilpailuissakin muutamat pelaajat tulevat näillä näkymin aloittamaan kisansa vasta sunnuntaina neljänneltä kierrokselta. Jos näitä RG 10 parasta aletaan joskus sijoittelemaan kaikissa kisoissa niin tätä samaa kaavaa luultavasti tultaisiin käyttämään hyväkseen, koska ei siitä sijoittamisesta muuten ole mitään käytännön hyötyä ellei pääse kierroksia edelle. Eihän nykyisen RG-listan kymmenen kärjessä ole nytkään kuin 3 eri RG-voittajaa kauden aikana. Pelkkä paikkasijoittelu ei oikein palkitse eli se on turhaa, koska kaisan RG-listalla vain n. 20-30 pelaajaa tulee käymään yhden kauden aikana yli 50% kauden kilpailuista.

Eikö tuomarit vois poistaa alkukierrosten peleistä kokonaan?
Nimim. Eihän snookerissakaan ole, vaikka samanlainen "tarve" onkin (so. pallojen nosto ja pisteiden lasku)

Näinhän sen voisi käytännössä ajatella. Tämä onkin nyt enemmän ollut tottumiskysymys.
Tätä asiaa pähkäillään kyllä lajijaostossa, mutta katsotaan nyt... Ei nykysysteemikään nyt mikään ylitsepääsemätön ongelma ole joten meidän ei tarvitse kiirehtiä tässä. Pitää lyödä plussat ja miinukset allekkain ja lähteä katsomaan mitä tälle asialle voi tehdä. En näkisi mahdottomana miksei tätä voisi joissakin kisoissa kokeilla ensi kaudella.