Sääntökysymykset asiantuntijoille

Kaisabiljardiin liittyvä keskustelu (säännöt, välineet, kilpailutoiminta yms.)

Valvojat: Tube, Johnny Boyh, Markku Ryytty, Tommi Lamminaho

Avatar
Johnny Boyh
Viestit: 3002
Liittynyt: 01:28 12.11.2004
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Johnny Boyh »

Arto Kauhanen kirjoitti:
Mikäli 10 lyöntivuoron jälkeen peli on tasan, jatketaan rangaistuslyöntejä samaan tapaan niin kauan, että vain toinen onnistuu/epäonnistuu. Jälkimmäisenä lyövällä pelaajalla on jatkolyönneissä aina tasoitusmahdollisuus mikäli ensimmäisenä lyövä pelaaja ei ylitä 60 pistettä.
Mikäli jälkimmäisenä lyövä pelaaja siirtyy johtoon, onko hän tällöin voittaja, vai onko ensimmäisenä lyövällä pelaajalla vielä lyöntivuoro?
Jälkimmäinen pelaaja voittaa tässä tapauksessa.

Arto Kauhanen kirjoitti:
c) Jos kaksi tai useampi kohdepallo on kiinni toisissaan, kyydillä tai pallon/pallojen kautta lyöminen ei anna pisteitä.
Eikö pisteet tulisi antaa siinäkin tapauksessa, että molemmat kohdepallot liikkuvat?
En ymmärrä tätä pointtia. Tämä pykälä ei kuitenkaan siis estä etteikö tämmöisessä tilanteessa voisi saada normaalisti pussittamalla pisteitä, mutta ei edellä mainitulla tavalla.
Joni Ahola / Espoon Biljardikerho
SBIL puheenjohtaja / Kilpailukalenterivastaava
Pool/Kaisa/Pyramidi/Kara lajijaostojen jäsen
Avatar
Johnny Boyh
Viestit: 3002
Liittynyt: 01:28 12.11.2004
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Johnny Boyh »

Arto Kauhanen kirjoitti:
c) Jos kaksi tai useampi kohdepallo on kiinni toisissaan, kyydillä tai pallon/pallojen kautta lyöminen ei anna pisteitä.
Tarkoitan sitä, että eikö kyyti pitäisi hyväksyä vaikka pallot ovat kiinni toisissaan ja että eikö pallon kautta tulisi myös hyväksyä siinäkin tapauksessa, että karapallossa kiinni olevat pallot liikkuvat?
Kyytitilanne on sellainen, että toki se voisi olla hyväksyttyäkin, mutta aikoinaan kaisasäännöissä näin on määritelty, että sitä pussitusta ei hyväksytä kiinni-tilanteessa. En tiedä historian kirjoista miksi tämä kyytiasia on näin päin päätetty joten minulla ei ole siihen mitään sitovaa perustelua miksi asia on näin, mutta niin se vain nyt on. Tunteeko joku kokeneempi kaisaveturi historiaa tälle pykälälle?

Pallon kautta tilanne on hieman samanlainen, että voisihan se olla hyväksyttyäkin, mutta ehkä siinä on ollut taustalla se ns. tuplamassa osumassa, jolla on hieman käkämäisiä vaikutteita itse lyönnissä ja siinä mielessä ehkä mielletty taannoin laittomaksi. Samalla ollut ehkä helppo määritellä tuo kyytikin laittomaksi - en tiedä, pelkkää päässä pähkäilevää arvailua.

Ei tätä pykälää kuitenkaan ole tarkoitus muuttaa ennen kuin on joku hyvä perustelu, että miksi se pitäisi muuttaa, kun se iät ja ajat on ollut näin. Osana pelin taktiikkaa myös. Kaisassa on monia muitakin pykäliä mille ei ole ihan selkeää perustelua, että miksi asia on niin kuin se on. Uskoisin, että jos nyt kaisaan keksittäisiin säännöt - niistä tulisi aivan erilaiset kuin miksi ne on vuosien aikana muovautunut ja mihin pelaajat tottuneet, koska olisi muita pelimuotoja mistä tulisi mukaan uusia ideoita.

Arto Kauhanen kirjoitti:
g) Jos pallo on kiinni vallissa, sen pussitusta ei hyväksytä mihinkään pussiin, ellei se sijoitu pussin suulle siten, että se ylittää linjan mistä pussin kulman suu (haaki) alkaa. Silloin pussitus hyväksytään kyseiseen kulma- tai keskipussiin.
h) Vallissa kiinniolevan pallon kautta tehtyä pussitusta ei hyväksytä. Ei myöskään tapauksessa, jossa vallissa kiinni oleva pallo koskettaa vallia ylittämällä haagin
Miksi näitä ei hyväksytä? Tuomarin täytyy kuitenkin katsoa kontra kun pallo on irti vallista.
No vähän samasta syystä miksi tahallinen talkkari taannoin tehtiin sallituksi, vaikka sekin ihan pöhkö sääntö on minun henkilökohtaisesta mielestäni. Eli helpottaaksemme tuomarityöskentelyä, kun meillä ei ole ammattituomareita niin kuin mm. itänaapurissamme Venäjällä pyramidibiljardissa. Eli turhia kiistatilanteita miettiä kontria yms, kun on selkeä sääntö, että sitä ei vain hyväksytä, kun pallo on kiinni vallissa. Onhan tämä hieman vanhanaikainen sääntö, mutta silti kuuluu kaisaan ja on myös osana taktiikkaa. Mutta selväähän se on, että jos kaisasta joskus pitäisi tulla TV-urheilulaji niin tämmöiset pikkuepäkohdat hieman sekottaisi katsojien mieltä. Eli ei se mahdotonta ole, etteikö tämmöiset pykälät joskus käännettäisi toisin päin ja kaikki vastaavat esimerkit edellä olisi sallittuja ratkaisuja, oli sitten pikkukontraa matkassa tai ei. Mene ja tiedä. Nyt siihen ei kuitenkaan ole mitään tarvetta ainakaan minun mielestäni.

Hyviä pointteja Arto kuitenkin. Ja uskon, että mitä enemmän luet kaisansääntöjä niin sitä enemmän huomaat, että siellä on monta pykälää mikä voisi olla toisella lailla. Mutta kunnioittaaksemme kaisan perinteisiä sääntöjä - kaikki muutokset täytyy miettiä tarkkaan, että siitä on kokonaisvaltaista hyötyä. Eli en unohda kuitenkaan näitä sinun kommenttejasi vaan ne saattaa hyvinkin pulpahtaa pintaan tulevaisuudessa.
Joni Ahola / Espoon Biljardikerho
SBIL puheenjohtaja / Kilpailukalenterivastaava
Pool/Kaisa/Pyramidi/Kara lajijaostojen jäsen
Avatar
Johnny Boyh
Viestit: 3002
Liittynyt: 01:28 12.11.2004
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Johnny Boyh »

Miksi lähes kaikissa kisoissa haetaan toisesta kierroksesta alkaen "yli" jo aiemmin, vaikka ohjeessa sanotaan noin (esim. 10 pelaajalla 6 hakee 9 ja 8 hakee 10, vaikka ton mukaan 6 vois hakea 8 ja 9 sekä 10 hakisivat molemmat kaavion yläosasta vastustajat)?
Tämä 6 vs. 9 ja 8 vs. 10 on vanha tapa joka on tutumpi useammalle salille. Sama pätee muillakin kierroksilla, että kierros tasataan. Tuossa ohjeessa on hauska historia ja ilmestyi aikoinaan vahingossa kaisan kilpailuohjekirjaan, vaikka sen oli tarkoitus olla ehdotus. No nyt se on pelkästään tiedostopankissa hakuohjeena, koska se on ainoa kirjoitettu ohje mitä meillä on uusille kisavetäjille. Molemmat tavat ovat hyväksyttyjä tapoja hakea, kunhan samaa logiikkaa käytetään kisojen alusta loppuun asti. (mm. Wessmanin mk vedetty joskus tällä "ympyrähakulogiikalla").

Eli virallista oikeaa hakuohjetta ei ole tietääkseni ikinä kirjoitettu tai ainakaan en ole itse sitä koskaan nähnyt. Meillähän on myös paljon poikkeuksia, kun kaaviot joskus jaetaan 2-3 eri pelipaikkaan ja toisissa pelataan eri kaavioilla, toisissa yhteisillä jne. Ei ole mitään ohjetta, mistä kohtaa kaaviot laitetaan poikki, milloin yhdistetään jne.

Käytännössä ollaan pärjätty hienosti ilmankin, mutta tavallaan nämä säännöt ja ohjeet meiltä pitäisi löytyä. Ei vain löydy vielä, kun kukaan ei ole niitä tehnyt. (tietääkseni ainakaan)

Ja tosiaan tuo yö-openin osalta laitoinkin jo kommentit 2.8. siihen ketjuun. En vain huomannut tätä kyssäriä tässä aikaisemmin. Pahoitteluni.
http://www.sbil.fi/forum/viewtopic.php? ... 88#p142888
Joni Ahola / Espoon Biljardikerho
SBIL puheenjohtaja / Kilpailukalenterivastaava
Pool/Kaisa/Pyramidi/Kara lajijaostojen jäsen
Avatar
Johnny Boyh
Viestit: 3002
Liittynyt: 01:28 12.11.2004
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Johnny Boyh »

jarnoahola kirjoitti:saako kaisassa ottaa tauon kesken lyöntivuoron?

esim tehnyt 23 pistettä ja hyvä kaisa alla niin voiko ottaa kusitauon tai virallisen tauon ennen ku on lyönyt sarjan loppuun
Tauko käsitettä ei ole kirjoitettu säännöissä niin selkeästi, että nämä asiat kävisi suoraan ilmi sieltä joten ymmärrän hyvin kysymyksen. Kaisajaostolla on taukoasioissa muutenkin mietiskeltävää vielä tämän vuoden aikana, kun on ollut vapauksia kisoissa ottaa tauot kokonaan pois käytöstä. Näitä pohdiskellaan vielä tämän kevään ja tulevan kesän aikana.

Mutta tällä hetkellä säännöt ei ainakaan kiellä ottamasta taukoa kesken sarjan eli siinä mielessä vastaus on ainakin toistaiseksi niin, että tauon saa ottaa kesken lyöntivuoron(kin). Säännöt eivät myöskään kauhean hyvin kerro sitä, että saako tauon pitää toisen lyöntivuorolla, mutta tässä on jo käytännössä noudatettu sitä, että taukoilmoituksia tehdään vain omilla lyöntivuoroilla.
Joni Ahola / Espoon Biljardikerho
SBIL puheenjohtaja / Kilpailukalenterivastaava
Pool/Kaisa/Pyramidi/Kara lajijaostojen jäsen
Avatar
Johnny Boyh
Viestit: 3002
Liittynyt: 01:28 12.11.2004
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Johnny Boyh »

jarnoahola kirjoitti:sitten toinen kysymys. Eli miten nyt tulevissa MM kisoissa on tilanne tämän maalaamisen suhteen. Muistaakseni viime MM kisoissa sallittiin lyönti jossa käytetään haagia avuksi. eli mikä on tämän sääntöpykälän laita tulevissa MM kisoissa.

esimerkki 1. vastustaja on tehnyt asetuksen aloituspäätyyn siten kaikki pallon on "sisällä" ja punainen pussin suulla. minä maalaan " oma pallo keskipussin takahaagista ja punainen kulmaan onko sallittu lyönti.

esimerkki 2. lyöntipallo ja kaisa on vierekkäin sivuvallin vieressä noin sentin päässä toisistaan ja 10 senttiä keskipussilta (silleen että kaisa on lähempänä keskisäkkiä kuin valkoinen. Maalaus on "oma keltaisen pallosta ja yhdestä vallista (vastakkainen sivuvalli) ja sitten kaisa keskelle
Esimerkki 1: On sallittu lyönti ja maalaukseksi riittää vain "oma yksi valli ja punainen kulmaan". Tämä haagin vanha käsite muutettiin tässä MM:ien välissä niin, että haagi on valli siinä missä muutkin.

Ote säännöstä 8h)
Haakia (pussin kulman suuta) voidaan käyttää mukana maalauksissa yhtenä vallina.

Esimerkki 2: Kyllä tuo tulkitaan samalla lailla kuin käkäkin eli oma lyöntipallo ei saa kahta kertaa osua samaan kohdepalloon pussituksessa. Tosin jos ihan tarkkoja ollaan, niin säännöissä ei taideta puhua lainkaan käkästäkään tai sitten olen jotenkin ollut sokea, kun kävin niitä läpi. (Hmm. pitäisi siis varmaan lisäillä.) Siisti lyöntihän toi olisi eikä millään lailla epäpuhdas teknisesti, mutta ei siis voi hyväksyä MM-kisoissakaan, koska käkääkään ei hyväksytä. Tosin tämä nyt on tässä vaiheessa vain minun henk.koht. mielipide, koska virallista pykälää tälle asialle ei ole.

PS: MM-kisoja varten on tulossa erillinen ohjeistus vielä itse kisojen pelaajille.
Joni Ahola / Espoon Biljardikerho
SBIL puheenjohtaja / Kilpailukalenterivastaava
Pool/Kaisa/Pyramidi/Kara lajijaostojen jäsen
Avatar
Johnny Boyh
Viestit: 3002
Liittynyt: 01:28 12.11.2004
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Johnny Boyh »

Miksi ennen voittolyöntivuoroja täytyy teikata uudestaan? Kakkospallohan saa edun pelin lopussa viimeisellä lyönnillä, jonka voi kuvitella vastaavan arvoltaan, tilannetta jossa pelaaja saa ensin valita itselleen jommankumman lyöntipalloista.
Tässä on taannoin ajateltu sitä, että mikäli 1-pelaaja johtaa ottelua selvästi ja hänelle riittää vain esim. 1-2 rankkaria ja kakkospelaaja tarvitsee useamman, niin 1-pelaaja voi tuudittautua pelkkään jarrutteluun pelin lopussa ja jäädä odottelemaan rankkareita (=kuluu aikaa). Nyt kun rankkarin aloittaja vielä teikataan niin teoriassa kumpikaan pelaaja ei ole turvassa nylppäämällä johtoasemassa itsensä rankkareille, kun vastustaja voi tehdä teikkausvoitolla tehdä rankkareissa ekalla lyöntivuorolla partin.
Joni Ahola / Espoon Biljardikerho
SBIL puheenjohtaja / Kilpailukalenterivastaava
Pool/Kaisa/Pyramidi/Kara lajijaostojen jäsen
Avatar
Johnny Boyh
Viestit: 3002
Liittynyt: 01:28 12.11.2004
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Johnny Boyh »

Arto Kauhanen kirjoitti:Miksi käsipalloa lyötäessä ei saa käyttää valleja aloituslinjan sisäpuolella?
Tuo on vain erillinen sääntöpykälä jolla on haluttu rajoittaa käsipallon mahdollisuuksia. On tavallaan loogista, että kun käsipallosta pitää pelata boksin ulkopuolelle yli aloituslinjan niin käsipallotilanteessa lyöjän on aloitettava niin, että ensin ylitetään aloituslinja ja vasta sitten tulee kaikki muut/vallit/osumat yms.

Henkilökohtaisesti olen itse joskus miettinyt, että rajatapauksissa kun käsipallosta lyödään "oma yks valli" -lyöntejä lähellä aloituslinjaa niin lyöntien tuomitsemisien kannalta olisi helpompaa jos nämä osumat valliin ennen aloituslinjan ylittämistä sallittaisiin. Mutta käytännössä tämä taas on aika pieni murhe.
Joni Ahola / Espoon Biljardikerho
SBIL puheenjohtaja / Kilpailukalenterivastaava
Pool/Kaisa/Pyramidi/Kara lajijaostojen jäsen
karppi
Viestit: 101
Liittynyt: 17:23 01.01.2009
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja karppi »

Joo..tässä aamun hiljaisina tunteina mietiskelin kaisapöytiä niin...ei varsinainen sääntökysymys mut...

Nyt kun ollaan aloittelemassa uusilla kunnon palloilla pelaamista,niin jos saatais tähän topiikkiin jonkinlaisia SUOSITUKSIA kaisapöytien standardisoimiseksi.
Esim. Seuraaviin asioihin vois asiantuntijat ottaa kantaa:
--PÖYDÄN KORKEUS (lattiasta kiven pintaan).
--PUSSIEN KOKO (67mm palloille).
--HAAKIN KORKEUS (kiven pinnasta).
--VALLIEN KIRISTYSMOMENTTI (ite käytän 2,5-3 kiloa).

Rakentavin terveisin....karppi
Kaigo
Viestit: 157
Liittynyt: 09:11 22.10.2013

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Kaigo »

Näitä karpin mainitsemia juttuja tossa viikkokisoissa eilen just vähän mietittin.On kyllä ilo pelaa uusilla palloilla vaikka varsinkin keskisäkit on, sanotaanko löysät.. :wink:
karppi
Viestit: 101
Liittynyt: 17:23 01.01.2009
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja karppi »

Tube kirjoitti:Moro.. vallien kiristysmomenttiiinkin vaikuttaa hyvin moni asia. (vallipuun ja kumien laatu, pulttien määrä ja kunto, ym.) Mahdollisimman tiukalle, mutta ei niin hampaat irvessä, että pultit vääntyy. Pulttien kireys kannattaa myös tarkastaa säännöllisesti, koska ne löystyvät hiljalleen käytössä.
!
Juu..se näät tähänkii ku on nykyää keksitty parempi mittayksikkö,ku irvistyksen rumuus.. :P
Momenttiavain on kyllä lyömätön peli tähän hommaan...oon vetäny kolmeen kiloon jos on kivet hyväs kunnos,mut vanhemmat kivet kyl kannattaa jättää max 2,5 kiloon.
Ja mikä parasta,niin sama työkalu käy kaisapöytien sekä neuvostovalmisteisen ural-moottoripyörän remonttiin. :mrgreen:

Ja kiitos tube...tuosha tuota oli tietoa riittävästi...tuo korkeus oli se tieto joka miuta kiinnosti,ku en oikee oo siitä koskaa nähny mitään painettua tekstiä..kuulopuheita vain.
Meil on lupil nuo "68 standardin" pussit,joille ei kyllä toistaiseksi tehdä yhtään mitään.
AKauhanen
Viestit: 15
Liittynyt: 17:17 06.06.2020

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja AKauhanen »

8. ERIKOISTILANTEITA

c) Jos kaksi tai useampi kohdepallo on kiinni toisissaan, kyydillä tai pallon/pallojen kautta lyöminen
ei anna pisteitä.

Miksi tällaisista lyönneistä ei enää lasketa pisteitä, kun ei ole muuta virhemahdollisuutta kuin kaksoiskosketus lyötäessä esim. kyytiä läheltä ja että osuuko oikeaan palloon lyötäessä pallon kautta, jotka ovat virheiden osalta samanlaisia tilanteita tulkita kuin tavalliset lyönnit ja miksi säännössä edes mainitaan pallojen kautta lyöminen, kun kahta konstia ei saa muutenkaan käyttää?

7. VIRHEET

Ns. tahallisen talonmiehen saa lyödä ainoastaan niin, että pelaajan on lyötävä lyöntipalloa vähintään
puolen pallon leikkuulla (45 astetta) poispäin suhteessa kohdepalloon. Tahallisesta talonmiehestä
seuraa yhtä lailla lyöntivuoron menetys eikä siitä voi saada pisteitä. Se ei kuitenkaan selkeästi puolen
pallon leikkuulla poispäin lyötynä aiheuta virhettä.

Saako vastustaja siirrättää pallot takaisin paikoilleen vaikka vain lyöntilinja jostain pisteeltä pussiin menisi tukkoon, eikä pisteellä olisi vielä edes palloa. Tämä on epäselvä sääntö, josta pitäisi palata sääntöön poispäin pitää lyödä.
Tube
Viestit: 157
Liittynyt: 19:26 13.02.2020

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Tube »

AKauhanen kirjoitti: 19:22 04.03.2022 8. ERIKOISTILANTEITA

c) Jos kaksi tai useampi kohdepallo on kiinni toisissaan, kyydillä tai pallon/pallojen kautta lyöminen
ei anna pisteitä.

Miksi tällaisista lyönneistä ei enää lasketa pisteitä, kun ei ole muuta virhemahdollisuutta kuin kaksoiskosketus lyötäessä esim. kyytiä läheltä ja että osuuko oikeaan palloon lyötäessä pallon kautta, jotka ovat virheiden osalta samanlaisia tilanteita tulkita kuin tavalliset lyönnit ja miksi säännössä edes mainitaan pallojen kautta lyöminen, kun kahta konstia ei saa muutenkaan käyttää?
Tämä sääntö ei ole muuttunut viime vuosina, enkä itsekään tiedä mistä se juontaa juurensa. Olet kysynyt samaa sääntökohtaa aiemminkin tässä ketjussa ja Jonin vastaukset näkyy siihen ylempänä samalla sivulla.
AKauhanen kirjoitti: 19:22 04.03.2022 7. VIRHEET

Ns. tahallisen talonmiehen saa lyödä ainoastaan niin, että pelaajan on lyötävä lyöntipalloa vähintään
puolen pallon leikkuulla (45 astetta) poispäin suhteessa kohdepalloon. Tahallisesta talonmiehestä
seuraa yhtä lailla lyöntivuoron menetys eikä siitä voi saada pisteitä. Se ei kuitenkaan selkeästi puolen
pallon leikkuulla poispäin lyötynä aiheuta virhettä.

Saako vastustaja siirrättää pallot takaisin paikoilleen vaikka vain lyöntilinja jostain pisteeltä pussiin menisi tukkoon, eikä pisteellä olisi vielä edes palloa. Tämä on epäselvä sääntö, josta pitäisi palata sääntöön poispäin pitää lyödä.
Jos joku kohdepallo on kiinni lyöntipallossa, niin kohdepallo ei saa liikkua. Jos välissä on vaikka millinkin rako, niin silloin käytetään tätä 45 asteen sääntöä, jota ei siis aikaisemmin ollut lainkaan, vaan sai lyödä latarilla läpi ilman sanktioita.

Tässäkin sääntöä pitäisi tosiaan tarkentaa, kun se on jaettu kahteen eri sääntökohtaan. Sinä viittasit toiseen niistä (7d), toinen sääntökohta (8a) löytyy alta. Kyseisessä tilanteessa vastustaja saa siis palauttaa virhelyöntiä edeltäneen tilanteen (lyöntivuoro vaihtuu) tai jatkaa virhelyönnin jälkeisestä asemasta. En ymmärrä, mitä tarkoitat tuolla tukkoon menevällä lyöntilinjalla tai pisteellä olemattomalla pallolla. Jos tarkennat, niin vastaan mielelläni. Sääntöjä ja sanamuotoja pyritään tarkentamaan viimeistään taas kesän aikana ensi kaudelle.
7. VIRHEET
j) Jos tuomari/vastustaja katsoo virheen tapahtuessa, että siitä on koitunut virheen tekijälle
ansaitsematonta etua, vastustaja päättää, jatkaako hän kyseisestä pelitilanteesta tai vastustaja voi
halutessaan siirrättää pallot pelaajien yhteisen näkemyksen mukaisesti entisille paikoilleen ja pelata
siitä seuraava lyöntivuoro.

8. ERIKOISTILANTEITA
a) Jos lyöntipallo on kiinni jossain pallossa, on lyöntipallolla lyötävä poispäin kiinni olevaan palloon
nähden. Mikäli lyöntipallolla kuitenkin lyödään tätä palloa kohti, joka on kiinni lyöntipallossa ja
pelaajalle on ilmoitettu tästä kiinni olevasta pallosta ennen lyöntiä, tuomitaan lyönti virheeksi
(Sääntö 7. Virheet, kohta j.)
Tuomas Komi, EBK
AKauhanen
Viestit: 15
Liittynyt: 17:17 06.06.2020

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja AKauhanen »

Jos kaksi palloa on kiinni toisissaan, niin miksi niistä toisen kautta lyötynä ei voi saada pisteitä vaikka toinen kiinni oleva pallo ei liikkuisi?
En ymmärrä, mitä tarkoitat tuolla tukkoon menevällä lyöntilinjalla tai pisteellä olemattomalla pallolla. Jos tarkennat, niin vastaan mielelläni. Sääntöjä ja sanamuotoja pyritään tarkentamaan viimeistään taas kesän aikana ensi kaudelle.
Tarkoitin tukkoon menevällä lyöntilinjalla etua. Se että voi siirrättää palloja takaisin paikoilleen niinkauan kunnes on tyytyväinen niiden sijaintiin on pattitilanne. Miten tilanne ratkaistaan
Jaska Kunnas
Viestit: 4
Liittynyt: 15:57 23.02.2020

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Jaska Kunnas »

Kaksi kohdepalloa palloa kiinni toisissaan, esim kaisa ja puni, jossain kohtaa keskellä pöytää. Hyväksytäänkö asetelmasta jomman kumman pallon pussitus - ja jos, niin millä edellytyksellä ja maalauksella?

Sääntökohta 8c käsittelee tilannetta, jossa tämmöisen nipun kautta lyödään muuta kohdepalloa. Silloin ei hyväksytä. Mutta tätä yllä mainittua ei löydy säännöistä (tai sitten en osaa lukea).
Avatar
Johnny Boyh
Viestit: 3002
Liittynyt: 01:28 12.11.2004
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Johnny Boyh »

Jaska Kunnas kirjoitti: 10:04 07.10.2022 Kaksi kohdepalloa palloa kiinni toisissaan, esim kaisa ja puni, jossain kohtaa keskellä pöytää. Hyväksytäänkö asetelmasta jomman kumman pallon pussitus - ja jos, niin millä edellytyksellä ja maalauksella?

Sääntökohta 8c käsittelee tilannetta, jossa tämmöisen nipun kautta lyödään muuta kohdepalloa. Silloin ei hyväksytä. Mutta tätä yllä mainittua ei löydy säännöistä (tai sitten en osaa lukea).
Moi Jaska Kunnas, kumman tahansa näistä voi hyväksytysti pussittaa mikäli kohdepallon suuntaus on pois päin siitä toisesta kiinniolevasta kohdepallosta. Eli käytännössä se toinen kohdepallo ei tilanteessa saa liikkua. Sitä tuo sääntökohta 8c oikeastaan tarkoittaa, koska jos siinä olisi millikin rakoa niin palloja voisi käyttää kyydeissä tai niiden kautta voisi pelata.

Totta, että tästä tilanteesta ei mainita mitä saa tehdä, mutta käytännössä idea on sama kun lyöntipallo ja kohdepallo on kiinni toisissaan (sääntö 8a). Pallon pitää suunnata poispäin kiinniolevasta pallosta.
Joni Ahola / Espoon Biljardikerho
SBIL puheenjohtaja / Kilpailukalenterivastaava
Pool/Kaisa/Pyramidi/Kara lajijaostojen jäsen
AKauhanen
Viestit: 15
Liittynyt: 17:17 06.06.2020

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja AKauhanen »

Arvottu 2/3 sija. Miksi rg kilpailujen sijoituksia ei ratkaista häviöpisteillä ja voitoilla?
AKauhanen
Viestit: 15
Liittynyt: 17:17 06.06.2020

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja AKauhanen »

Arvottu 2/3 sija. Miksi rg kilpailujen sijoituksia ei ratkaista häviöpisteillä ja voitoilla?
Häviöpisteillä ja voitoilla sijoituksia ratkaistaessa ensimmäisessä finaalissahan olisi kysymys toisen pelaajan häviöpisteitten ei pelin alkaessa riittäessä toiseen sijaan myös muista sijoista ja mahdollisessa toisessa vain sijoista 1-2.
Tube
Viestit: 157
Liittynyt: 19:26 13.02.2020

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Tube »

En nyt ihan saa kiinni, mitä haet takaa. Finalistit ovat aina kilpailussa sijoilla 1. ja 2., eli finaalin hävinnyt ei voi pudota tulosluettelossa kolmanneksi, vaikka kolmanneksi sijoittuneella olisikin enemmän tappiopisteitä. Sijasta 3. eteenpäin kaikki sijoitukset ratkaistaan voitoilla/pisteillä.
Tuomas Komi, EBK
AKauhanen
Viestit: 15
Liittynyt: 17:17 06.06.2020

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja AKauhanen »

En nyt ihan saa kiinni, mitä haet takaa. Finalistit ovat aina kilpailussa sijoilla 1. ja 2., eli finaalin hävinnyt ei voi pudota tulosluettelossa kolmanneksi, vaikka kolmanneksi sijoittuneella olisikin enemmän tappiopisteitä. Sijasta 3. eteenpäin kaikki sijoitukset ratkaistaan voitoilla/pisteillä.
Tiedän kyllä asian, mutta kysyinkin, että miksi?
Tube
Viestit: 157
Liittynyt: 19:26 13.02.2020

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Tube »

Mielestäni on aika loogista, että loppuottelussa pelaavat ovat kilpailun kaksi parasta. En äkkiseltään keksi yhtään lajia, jossa loppuottelussa pelaava ei olisi tuloksissa kahden parhaan joukossa.

Lisäksi tämä eliminoi sopupelin mahdollisuuden, kun ei tule sellaista tilannetta, jossa x-määrä tappiopisteitä finaalissa riittäisi varmistamaan kakkossijan.

Toki sellaisessa tilanteessa, jossa kolme pelaajaa on jäljellä ja kaikilla on piikki, niin jollain käy se 'tuuri' päästä suoraan finaaliin.

Yhtä lailla pelivoittoja ja pisteitä vertaillessa voi kokea vääryyttä. Toinen on voinut saada voittoja luovutuksilla ja ns. helpoista vastustajista, toisen joutuessa kaatamaan rankingin kärkimiehiä toisensa jälkeen. Tai toinen on voittanut pelinsä selkein numeroin, mutta vastustaja tekee vaikka aloituspartin, jolloin tappiopisteet on 0. Toinen taas hinkkaa kaikki pelinsä rankkareille ja napsii niukkoja voittoja, mutta tappiopisteet on pari pistettä enemmän kuin toisella. Ei sekään ole automaattisesti oikeudenmukaisempi tapa ratkaista sijoituksia.

Taidon lisäksi myös tuuri on isossa roolissa biljardissa, on sitten kyse arvonnasta tai itse pelistä. Mielestäni se tekee lajista vaan kiehtovamman. Pitkässä juoksussa ne tuurit menee kuitenkin varsin tasan.
Tuomas Komi, EBK
AKauhanen
Viestit: 15
Liittynyt: 17:17 06.06.2020

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja AKauhanen »

Mielestäni on aika loogista, että loppuottelussa pelaavat ovat kilpailun kaksi parasta.
Niin minunkin mielestäni. Käytössä olevan peliformaatin mukaan ei ole.
En äkkiseltään keksi yhtään lajia, jossa loppuottelussa pelaava ei olisi tuloksissa kahden parhaan joukossa.
En minäkään, mutta sama formaatti on jossain määrin käytössä tietääkseni ainakin shakissa jonkunlaisena.
Lisäksi tämä eliminoi sopupelin mahdollisuuden, kun ei tule sellaista tilannetta, jossa x-määrä tappiopisteitä finaalissa riittäisi varmistamaan kakkossijan.
Syöttö tapahtuu nykyään ennen finaaleja, jos tapahtuu. Pisteitähän voi aina syöttää, mutta loppupeleissä monet kahtoo, niin ei oo, niin helppoo huijata. Siitä ei pääse eroon, muuta kuin eristämällä pelien tulokset pelaajilta.
Toki sellaisessa tilanteessa, jossa kolme pelaajaa on jäljellä ja kaikilla on piikki, niin jollain käy se 'tuuri' päästä suoraan finaaliin.
Tästähän tässä koko asiassa on kysymys suoraan finaaliin pääsemisestä, mutta toinen finalisti voi olla puhtaalla.
Yhtä lailla pelivoittoja ja pisteitä vertaillessa voi kokea vääryyttä. Toinen on voinut saada voittoja luovutuksilla ja ns. helpoista vastustajista, toisen joutuessa kaatamaan rankingin kärkimiehiä toisensa jälkeen. Tai toinen on voittanut pelinsä selkein numeroin, mutta vastustaja tekee vaikka aloituspartin, jolloin tappiopisteet on 0. Toinen taas hinkkaa kaikki pelinsä rankkareille ja napsii niukkoja voittoja, mutta tappiopisteet on pari pistettä enemmän kuin toisella. Ei sekään ole automaattisesti oikeudenmukaisempi tapa ratkaista sijoituksia.
Arvonta ratkaisee nämä. Mun mielestä näillä ei oo mitään merkitystä.
Taidon lisäksi myös tuuri on isossa roolissa biljardissa, on sitten kyse arvonnasta tai itse pelistä. Mielestäni se tekee lajista vaan kiehtovamman. Pitkässä juoksussa ne tuurit menee kuitenkin varsin tasan.
Tässä nykyisessä peliformaatissa ja itse pelissä tuuria on vain päästä suoraan finaaliin. Joka on arpa, joka ei ratkaise vastustajia vaan, että sijoittuu paremmin huonommilla pisteillä samalla määrällä voittoja. Minusta ensimmäisen finaalin seuraaminen tai pelaaminen olisi mielenkiintoisempaa häviöpisteillä sijoitukset ratkaistaessa. Mutta voittehan te kokeilla tätä viikkokisoissa.
Vastaa Viestiin