Olen tällainen jossain määrin perfektionisti sääntöjen suhteen ja kaisan sääntöjä lukiessani tuli vastaan mielenkiintoinen kohta. Olen aina luullut, että jos lyö maalatun pallon pussiin, niin muista samalla lyönnillä pussitetuista palloista saa pisteitä. Säännöissä sanotaan:
"Mikäli nakkipallot menevät pussiin, lasketaan niiden pistearvo lisäksi jo saatuihin pisteisiin."
Tämä tarkoittaisi siis mielestäni sitä, että jos lyön vaikka punaisen pussiin ja lyöntipallo ottaa nakit kaisaan ja kaisa tökkää toisen punaisen pussiin, en saisi siitä punaisesta pistettä koska se ei ollut nakkipallo, koska kivi ei osunut siihen. Nakilla mainitaan pisteiden teon yhteydessä nimenomaan lyöntipallon osumat muihin palloihin.
Selventäkää vähän.
Juu, ja sääntöjä pitääkin lukea kuin piru raamattua. Sitä vartenhan ne on kirjoitettu.
Vesa Vanninen kirjoitti:Kyllä kaikista pussiin menneistä palloista lasketaan pisteet. Vaikea oliskaa tulkita muuten ku kaisassa lyödään tunnetusti mielettömän kovaa
Jos näin on asia, niin tuota sääntökohtaa on syytä muuttaa. Ymmärrän, että monilla kaisahirmuilla on säännöt ns. syöpyneinä aivoihin ikuisiksi ajoiksi, mutta kun tuo sääntökohta nimenomaan sanoo, että vain nakkipalloista saa pisteet.
Nyt tulee varmaan armaada kaisapelureita ja antaa sakinhivutusta poolmiehelle joka tulee temmeltämään vieraalle reviirille
Vesa Vanninen kirjoitti:Siis sääntöä olis syytä muuttaa vai käytössä olevaa tulkintaa säännöistä? Voisitki Buddy joutessas tehdä kaisan säännöistä aukottomat. Toi em. ei taida olla ainoa kohta, joka voi aiheuttaa tulkintoja.
Minusta tuossa ei ole edes tulkinnanvaraa kun suoraan puhutaan nakkipalloista eikä yleisesti palloista. Ymmärrän, että vanhoilla pelimiehillä on säännöt hallussa, mutta mietipä uutta harrastajaa joka haluaisi oppia lajia, mutta ikävä on taktiikkaa yms. oppia jos säännöt on kerran "vähän sinnepäin" kun-kerran-kaikki-pelimiehet-osaa-ne-oikeat-säännöt. "Vaikka niissä säännöissä lukee nakkipallot, niin oikeesti tarkoitetaan kaikkia palloja." Hieman sekavaa mielestäni.
Voisinkin tehdä säännöistä aukottomat, mutta en oikeasti tiedä kaikkia kaisan sääntöjä, jotta voisin korjaukset tehdä. Sorry. Sen sijaan joku, jolla on sisälukutaitoa eikä sorru turhiin tulkintoihin voisi tehdä nuo korjaukset.
Tämä ei siis missään nimessä ole mikään epäluottamuslause kaisan päättäjiä kohtaan. Ehkä sääntöjen selventämisessä olisi hieman tekemistä jos kerran niissä on virheitä. Eikä sääntöjen kirjoittaminen aukottomiksi ole mikään helppo tehtävä, varsinkaan jos ei halua jättää tulkinnan varaa vaan kirjoittaa aukottomat ja yksiselitteiset säännöt.
Vesa Vanninen kirjoitti:Juu, eihän tuossa em. säännössä taida edes olla tulkinnanvaraa. Voihan se olla, että mulla muisti heittää ja sääntöä jotkut "tulkitsevatkin" oikein. En vaan kyllä kertaakaan muista tilannetta, jossa laillisen pussituksen jälkeen mietitään, että menikö karapallo pussiin vai joku muu.
Kaisan sääntöjen "epäselvyydet" kai johtuvat siitä, että lajia pelataan vain paikallisesti eikä minkäänlaista "ammattimaista" tai kansainvälistä toimintaa ole. Mutta selkeytyksistä ei varmaan olis kellekää haittaa.
Jep, täysin samaa mieltä. Monilla taitaa olla kaisan säännöt opittu vanhoilta vetureilta salilla pelaamalla eikä sääntökirjaa lukemalla.
Janne L kirjoitti:Onko tässäkin pelko kun joku mosauttaa lievästi "pystyssä" olevan krossipallon pussiin, ettei nähdä varmasti tuliko tuplaosumaa kohdepalloon eli käkää?.
just tämän takia, luulisin.
eikös tämä sääntö vaan täsmennä sääntöä että pussitukset pitää maalata pallojen kulkua myöten.
jos riittäisi maalata pelkästään pallo ja pussi (kuten puulissa) eikä olisi väliä miten pallo sinne pussiin menee niin tuo vallipallo sääntö olisi turha.
nyt jää yksi kiistanaihe pois kun sitä ei saa lyödä - jos ei sit kiistele siitä onko se vallissa vai ei
-> Mutta mitä eroa on puoli millimetriä vallista irti olevalla pallolla ja vallissa kiinni olevalla? Ei hirveästi helpota tuossa asiassa, joten edelleen ihmettelen....
Ei sillä varsinaisesti ole kyllä mitään merkitystä minunkaan mielestä, mutta millinkin ero vallin ja pallon välillä vähentää käkän vaaraa aika paljon. Se "vallissa kiinni olevaa palloa ei saa pussituksessa käyttää" -sääntö voisi olla poissakin, mutta vallilyöntien tuomarointia se helpottaa ainakin jonkin verran. Lisäksi sääntöpykälää hyödynnetään myös joskus kaisapelin taktiikassa pelin aikana. On tässä varmaan muitakin pointteja ajateltu, kun joskus muinoin moinen pykälä on tehty. Tuohon nyt on vain tottunut...
Itse välillä kovana pilkunviilaajana olen sitä mieltä, että kaisan säännöissä on kyllä joitakin epäloogisuuksia jotka saattavat johtaa harhaan ja juuri sen tähden voisi olla hyvä tehdä päivitetty kaisapelin sääntöopus 2000-luvulle. Ihan vain vaikka lajin mielenkiinnon kohotuksen vuoksi, vaikkei niihin sääntöihin mitään muutoksia tehtäisikään...
Joni Ahola / Espoon Biljardikerho SBIL puheenjohtaja / Kilpailukalenterivastaava
Pool/Kaisa/Pyramidi/Kara lajijaostojen jäsen
terppa kirjoitti:
Poolissahan ainakin snookkerissa on myös saattolyönti(talkkari) kielletty arvatkaa onko kaisassa? tämähän kertoo myös tuomaroinnin vaikeudesta kun tulee tappeluja ,että oli talonmies ja toinen sanoo ettei ollut. Jopa tuomarilla (jollain hävinneellä pelaajalla) on ollut suuria vaikeuksia todeta asia.Tämän ns virhelyönnin salliminen on yksi suurimpia virheellisyyksiä kaisassa koska molemmilla on oma lyötipallo.On harmi huomata joskus kun on saanut kaverin umpimaskiin niin hän saa työntämällä purkaa tilanteen Aikoinaanhan oli kielto sitten taas ,että TAHALLINEN saattolyönti oli kielletty .Molemmat ongelmat poistuisivat kouluttamalla pelaajia/tuomareita . tv tero koka ry
Kaisassa saa siis vapaasti tehdä talkkarin? Se ei kuitenkaan kamalan hankalaa ole huomata ja väittäisin että jopa helpompaa kaisassa kun pallot isompia.
Onhan se hieman outoa (näin Kaisa-maallikkona) ettei talkkarista rankaista, onko miinuspisteitä koskaan ajateltu tästä? Ilmeisesti tahallisesta on mutta virhe se on tahatonkin virhe mielestäni.
Terpan vastauksesta tulee mieleen, että ihmisillä on eri käsitys siitä, mikä on nakkipallo ja karapallo. Miksei säännöissä voisi lukea, että onnistuneen pussituksen tapahtuessa, kaikista muista pussitetuista palloista (paitsi omasta lyöntipallosta tietysti) saa pisteitä ?
Tommille selvennykseksi, että talkkari ei ole sallittu säkityksissä.
Olen henk. koht nykyistä talkkarisääntöä vastaan: Onhan se nyt *rumasana* ihmeellistä jos jopa minäkin kerran vuodessa onnistun "nylppäämään" hyvin ja saan kaverin jemmaan, niin se saa tulla ja kiskaista ranteet lukossa pallot huitsin v......!!!! taitopeli kunniaan sanon minä!!
Hibzu kirjoitti:Tommille selvennykseksi, että talkkari ei ole sallittu säkityksissä.
Olen henk. koht nykyistä talkkarisääntöä vastaan: Onhan se nyt *rumasana* ihmeellistä jos jopa minäkin kerran vuodessa onnistun "nylppäämään" hyvin ja saan kaverin jemmaan, niin se saa tulla ja kiskaista ranteet lukossa pallot huitsin v......!!!! taitopeli kunniaan sanon minä!!
Ok, ymmärrän sun pointin täysin ja jos mul olis mitään sananvaltaa kaisan sääntöihin niin tuo olis ensisijassa!
Ei siinä, perinteitähän Kaisassa varmasti noudatetaan mutta muutoksia kannattaisi joskus AJAN MYÖTÄ tehdä. Poolissa homma toimii niin että tähän asti säännöt on lyöty lukkoon aina viideksi vuodeksi kerrallaan ja sitten aina muuteltu niitä. Nyt ollaan juuri hyväksymässä seuraavaksi kahdeksi vuodeksi sääntöjä jonka jälkeen mennään hieman erilaiseen käytäntöön.
Kantsisko kaisankin puolella istua kunnolla alas porukalla ja käydä nämä epäselvät sääntötulkinnat läpi, kirjoittaa lopulliset mielipiteet ylös ja tehdä sääntömuutokset, jotka voitaisiin lyödä lukkoon seuraavaksi 2-5 vuodeksi?!?!?!
Jos lyö pallosta esim. punainen kaisasta keskelle ja kaisa jonka kautta lyötiin menee pussiin.
hyväksytäänkö 9 vai 3? entä jos muita palloja paitsi oma menee?
Jos kyytipallo menee kohdepallon perässä hyväksytäänkö? Entä jos menee muita pöydällä olleita paitsi oma?
Ensimmäisen esimerkin mukaan tottakai 9 pistettä. Pussitettu pallo 3 pistettä + kaisapallo 6 pistettä. Ja kaikki muutkin pallot omaa lukuunottamatta tietenkin lasketaan eli esimerkkisi mukaan maksimipisteet punainen pallosta keskelle ja kaikki pallot pussiin omaa lukuunottamatta on 3+6+3+2 eli 14 pistettä. (ns. kikkalyönnissähän ei nakkeja lasketa missään muodossa).
Tässä ei pitäisi olla mitään epäselvää, mutta en muista että lukeeko kaisan säännöissä mitään tälläisestä ja miten tarkkaan se lukee jos lukee. Joka tapauksessa juuri tälläiset asiat pitää olla selkeästi kerrottuna kaisan säännöissä ja tuleva kaisajaos tulee mitä todennäköisemmin päivittämään kaisasäännöt viimeistään ensi kaudelle, luulen (toivon) minä.
Ja vielä jälkimmäiseen... jos kyytipallo menee kohdepallon perässä? Tottakai hyväksytään pisteisiin kunhan kohdepallo on maalattu oikein. Eli kunhan kyytipallon ja kohdepallon välillä ei ole käkää eikä muuta virhettä, niin yhdeksän 9 pojoa. Eli vaikka oma kivi tönisi lyönnissä tuon kyydittävän pallon vielä lisäksi pussiin, vaikka sitten käkälläkin, niin sillä ei ole mitään merkitystä, niin kauan kun kyyditetty pallo on mennyt oikein pussiin. Eli lisäpisteet hyväksytään aina kaikista pussiin menneistä palloista omaa lukuunottamatta, kunhan maalattu kohdepallo putoaa sääntöjen mukaisesti pussiin. (oli tätä säännöissä tai ei niin näinhän se on).
Ihanan selkeetä. Hyvä jos itse tajuaa mitä sanoo
Joni Ahola / Espoon Biljardikerho SBIL puheenjohtaja / Kilpailukalenterivastaava
Pool/Kaisa/Pyramidi/Kara lajijaostojen jäsen
Mulle tuli mieleen tässä näitä kommentteja lukiessa, että olisiko kauhean paha, jos kaisasta poistettaisiin nämä maalaussäännöt ja jätettäisiin jäljelle sääntö, jonka mukaan kohdepallo ja pussi on maalattava, kuten poolissa. Tiedän, että muutos on radikaalia luokkaa ja helpottaa tietyissä tilanteissa peliä (esim. stellin purku käsipallosta päädyn kautta "keittiön" luukkupalloon). Ei tarvitsisi miettiä liikaa ja ehkä hieman helpottaisi peliä. Ns. tuurilyöntien mahdollisuus kasvaisi, mutta en usko, että kenenkään pääkoppa niihin hajoaisi.
Ja kaisasta vallin kautta keskeen saisi edelleen 12 pistettä vaikka "sahaisi" sen kolmesta tai viidestä vallista maalattuun pussiin???
No, tulisi varmaaan lyötyä ainakin kovempia lyöntejä kuin nykyään.
puro kirjoitti:Ja kaisasta vallin kautta keskeen saisi edelleen 12 pistettä vaikka "sahaisi" sen kolmesta tai viidestä vallista maalattuun pussiin???
No, tulisi varmaaan lyötyä ainakin kovempia lyöntejä kuin nykyään.
# puro
Hyvä esimerkki tuurilyönnistä joka on itseasiassa harvinainen. Vallien kiristämisen myötä se kaisa 3 vallia sahalla keskelle ei olekaan mikään kauheen helppo lyönti.
Ja eikös kaisassa vedetä muutenkin täpöllä koko ajan ? Ja jos ei vedetä täpöllä, niin nylpätään ?
niin tuo vallipallo sääntö olisi turha.
Jopa tuomarilla (jollain hävinneellä pelaajalla) on ollut suuria vaikeuksia todeta asia.Tämän ns virhelyönnin salliminen on yksi suurimpia virheellisyyksiä kaisassa koska molemmilla on oma lyötipallo.On harmi huomata joskus kun on saanut kaverin umpimaskiin niin hän saa työntämällä purkaa tilanteen 
Aikoinaanhan oli kielto sitten taas ,että TAHALLINEN saattolyönti oli kielletty .Molemmat ongelmat poistuisivat kouluttamalla pelaajia/tuomareita . tv tero koka ry
