Mihin Kaisa menee?

[tim ppa]

Tuli tässä mieleeni että kun ostat viisi settiä kaisa palloja niin ne maksaa 90 €/sarja. Paljonkohan noi pyramidi pallot maksais?

meille hankittiin viime keväänä yksi sarja ja hinnaksi jäi muistaakseni 160,-

[tim ppa]

täältä nämä asiat ei varmaankaan etene mutta jos näistä vaikka tulis puhetta esim mikkelissä / kultakellossa...sit vois alkaa etenemään. mutta, .......

....ei kai tässä pidä kuunnella useaa sataa mielipidettä kerralla - osalla kun mielipiteet vielä muuttuu tuulen mukana

keskustelkoot kerhot oman porukkansa kanssa ja sen jälkeen kerhojen edustajat vie asiaa eteenpäin keskenään.

päätökset luonnollisesti tekee liitto - eikös me kuuluta siihen eikä päinvastoin

[tim ppa]

Se mitä Mikkelin pyramidi kisoihin tulee niin joo ei hirvee menestys osanottaja määrällisesti. Mut yks pelaaja vaan vähemmän ku lappeenrannan viimesissä rankingeissä. Ajankohta ei ollut paras mahdollinen kisojen järjestämiselle. Mut ne ketkä siel oli pelaamassa lukuunottamatta 3 ihmistä tykkäsi pelistä. Ainut virhe joka tuli allekirjoittaneelta tehtyä oli se että voittomäärää "rukattiin" kisojen alussa turhan suureksi. Ja siksi kisat venyivät sitten kaksipäiväiseksi, joka aiheutti muutamalle ihmiselle päänvaivaa. Se oli virhe ja siitä opittiin tuleviin kilpailuihin. Järjestettiin kisat sitten Kaisa jaoston alla ranking kisoina tai ei.

On vaikea keksiä mitään uudistuksia ihan oikeesti jos ensimmäiseksi lyödään päähän, eikä olla edes valmiita KOKEILEMAAN mitään uutta.

T:Petri Pohjola

ihan ekaks, hyvä pete kun järjestit ne kisat keväällä
toivottavasti saadaan vielä uusia pyramidi kokemuksia jo tällä kaudella.

käsittääkseni kevään kisa oli eka pyramidi-kisa suomessa joten tottakai se on hakemista. voi olla että seuraavallakaan kerralla ei mee ihan putkeen mutta so not. kyllä se sopiva tsydeemi sieltä muotoutuu.

[tim ppa]

Mutta - hyvät ystävät. Edelleenkin te keskustelette ja keskitytte asioihin, jotka vaikuttavat VAIN niihin, jotka ovat pelailleet kaisaa jo vuosia.

kaikki muutokset vaikuttaa kaikkiin jotka pelaa, paitsi jos pelaa eri säännöillä

Jos halutaan uusia pelaajia, joka on ainoa keino pitkällä tähtäimellä estää kaisan kuolema, on pelistä tehtävä NOPEATEMPOISEMPI

mun pelit kestää <5-20min, vieläkö mun pitää nopeemmin hävitä

Miettikääpä tätä: Miksi niin moni kaisapelaaja on siirtynyt poolin tai snookerin pariin???????

pallon menee helpommin säkkiin kun on pienet pallot ja isot pussit

Miksi hyvin, hyvin harva poolin pelaaja, on edes ajatellut siirtyä pelaamaan kaisaa???

tää on niille ihan liian vaikee ja monimutkainen peli

[Tommi Lamminaho]

Keskustelu on aina hieno asia ja vaikka joku välillä hiiltyykin, niin ei se mitään. Se osoittaa vain hyvänlaatuista intohimoa, jota kaiken kehittämisessä vaaditaan.
Mutta - hyvät ystävät. Edelleenkin te keskustelette ja keskitytte asioihin, jotka vaikuttavat VAIN niihin, jotka ovat pelailleet kaisaa jo vuosia. Tietysti on luonnollista, että kokemukset muovaavat ihmisten ajatuksia.
Sen tähden ovat sellaiset ihmiset tärkeitä ja tarpeellisia, jotka pystyvät visioimaan asioita laajemmin - ilman ennakkoluuloja.
Muutamassa mielipiteessä minulle "pisti" silmään sana; kokeilu. Kun halutaan kehittyä ja saada jaikaan otain uutta, niin se on melko mahdotonta jos asiaa ei jossain vaiheessa kokeilla. MAAILMAN KAIKKI LIIKEYRITYKSETKIN TEKEVÄT NIIN. MIksi siis biljardi-ihmiset eivät tekisi niin?
Jos halutaan uusia pelaajia, joka on ainoa keino pitkällä tähtäimellä estää kaisan kuolema, on pelistä tehtävä NOPEATEMPOISEMPI JA MONIPUOLISEMPI. Mikä ei tarkoita, että laji mitenkään muuttuisi toiseksi.
Ja - hei. Onhan esim. pesäpallonkin sääntöjä ja pelimuotoja rukattu moneen kertaan, niin paljon, että viiskytluvun ukot katsoo ihmeissään. Ja vieläkin sitä kutsutaan pesäpalloksi.
Miettikääpä tätä: Miksi niin moni kaisapelaaja on siirtynyt poolin tai snookerin pariin???????
Miksi hyvin, hyvin harva poolin pelaaja, on edes ajatellut siirtyä pelaamaan kaisaa???

"Salaa" sivusta näitäkin juttuja hallituspallin puolesta seurailleena täytyy sanoa että tässä on hyvä kommentti aiheeseen. Kaikilla ehdotuksilla on puolensa, mutta lopulta kuitenkin kaisan tulisi miettiä miten uusiakin pelaajia hankitaan. Muissa lajeissa tosin on jonkinlainen buumi menossa tällä hetkellä joten tämä voi olla hankalaa.

Olen miettinyt asiaa ja muistellut, miten me poolissa noustiin "suosta" jokunen 5 vuotta sitten ku rankingkisoissa kävi 30 pelaajaa, jos sitäkään. Silloin siirryttiin mestaruussarjan ja divarin yhdistelmään, joka on nyt mielestäni löytänyt omat uomansa ja on edelleen nousujohdanteessa (206 pelaajaa rankinglistoilla). Ehkä kohta on jo aika uudelle divarille, mutta ensin täytyy varmistaa edes jonkinlaiset palkintorahat ykköseenkin.

Poolin Mestiksessä voittajalle heruu nyt 360€, joka ei kaisamiehelle ilmeisesti tunnu riittävän. En sano että meidänkään pelaajat sitä pitävät tarpeeksi suurena, mutta käyvätpä ainakin kisoissa. Divarin rankingvoittaja saa 80 pelaajan kisassa 400€, eikä rahaa jaeta kuitenkaan kuin neljälle parhaalle. Osallistujia riittää. Suosittelisinkin tarkasti harkitsemaan osallistumismaksun nostoa tässä vaiheessa, kun pelaajia ollaan rekrytoimassa lisää. Kärkipelaajien kannattaisi muistaa että ne uudet pelaajat lopulta auttaa lajin nousemaan uuteen kukoistukseen, jolloin voidaan taas miettiä ISOJA palkintorahoja. On se tavallaan turhauttavaa kun oman harrastuksensa joutuu omasta taskusta rahoittamaan, mutta nykytilanne kaisassa sen taitaa vaatia. Joskus pitää vähän mennä suppeemmalla budjetilla, sitähän se talouden pyörittely on.

Kolape:n salamyhkäinen vertaus pooliin ja snookeriin oli melkoisesti asiaa. Pussien koot Kaisassa on ilmeisesti herättäneet keskustelua viime aikoina, olen huomannut. Kärkipelaajien osalta sen kyllä ymmärrän, samaa on spekuloitu poolissa vuosia. Kaikki huiput tahtoisivat pussit pieniksi mutta päättäjät tahtovat pitää ne suurina. Miksi näin? Uudet pelaajat kiinnostuvat lajista entistä enemmän kun kärjessä tapahtuu vaihtelua, nuoret yllättäjät voittavat vanhoja ennakkosuosikkeja ja kärkipelaajia, katsojille välittyy draamaa ja ennenkaikkea hienoja lyöntejä, joita pelaajat uskaltavat lähteä yrittämäänkin kun tietävät niiden olevan tavallaan helpompia.

Soveltuisiko tämä Kaisaan? Kuvitellaan että pussit olisivat helpompia ja peli hieman avoimempaa. Yksi erä kestäisi hieman vähemmän, 3-10 lyöntivuoroa/pelaaja, ajallisesti 20-50 min? (Tämä on nyt sitten vain kuvitteellinen tilanne, älkää hyökätkö mun kimppuun "ei se noin nopeesti mee" ) Pelattaisiin paras kolmesta, kuten finskilläkin on tehty. Pelit vähän pidemmiksi, mutta samalla hyökkäävämmäksi. Varmasti saataisiin hieman yllätyksiä tapahtumaan ja uudet pelaajat tuntisivat onnnistumisen fiiliksiä useammin, innostuisivat käymään kisoissa ja parin vuoden päästä joku yllättäis rankingeissa Pohjolan ja Aholan. Sit tän pelaajan frendit alkais miettimään et pitäisköhän munkin lähtee kokeilemaan.

Katsotaan taaksepäin ja mietitään missä vaiheessa kaisassa alkoi pelaajat vähenemään. Mitä tehtiin erilailla ennen sitä hetkeä, muutettiinko silloin jotain, pysyteltiinkö liikaa kaavoissa? Vastaus saattaa myös löytyä näistä kysymyksistä!

Ai hitsi, tenttiin pitää häipyä, Kansainvälinen Liiketoiminta. Ehkä siitäkin on jotain apuu näihin juttuihin tulevaisuudessa

Mut joo, rakentavassa hengessä, olisi mukava saada kaisakin nousemaan jälleen! Nää oli vähän niinku ulkopuolisen mielipiteitä, itse pelaan kaisaa ehkä kerran tai kaks vuodessa, jos sattuu kohdalleen. Ihan kiva peli, mut vähän liian vaikee

[Tommi Lamminaho]

Se tässä ihmetyttää tosi paljon, että näitä netissä olevia keskusteluja ei ikään kuin noteerattaisi Liiton päättävien ja toimeenpanevien elinten taholta. Aloitteet pitäisi muka tehdä virallista tietä ja oikein paperilla ja tietysti kolmena kappaleena liitteineen. ÄLYTÖNTÄ BYROKRATIAA.
Aivan kuin Liiton henkilöt eivät osaisi lukea näitä netissä olevia mielipiteitä tai pitäisivät niitä tyhjänpäiväisinä turinoina.
Ja sen vuoksi ei voida Liiton taholta OMATOIMISESTI tuoda esille ja kokeiltavaksi uusia asioita. Ihmetyttää, että Liiton hallitus, joka on toimeenpaneva elin, ei omaa tässä suhteessa oma-aloitteisuutta. Saatan olla väärässä, ( toivottavasti) mikä ei tietenkään ole harvinaista. Mutta sellainen käsitys näistä kirjoituksista ja huomautuksista ihmiselle tulee.
Kyllä niissä yhdistyksissä, joissa olen ollut ja olen mukana, kaiken toiminnan alkuunpanevana voimana on yhdistyksen hallitus, joka kuuntelemalla kenttää, tekee omat johtopäätöksensä toimeenpannakseen jonkun asian liikkeelle ja päätökseen.
On otettava huomioon, päätöksiä yhdistyksissä tehtäessä, että KOSKAAN ei päästä sellaiseen tulokseen, joka tyydyttäisi KAIKKIA ihmisiä.

Sekin tässä ihmetyttää että senkin kerran kun kaisa-asioihin ottaa kantaa hallituksen jäsenenä niin et edes sitä huomaa?! Ei meillä mitään älytöntä byrokratiaa harjoiteta (mitä nyt Atu joskus vaatii raha-anomukset paperilla ) , rauhoitus nyt.

No joo, kaisatiimi on tässä nyt se joka päätöksiä esittää ja oon ihan aidosti kiinnostunut siitä miten kaisa kehittyy, vaikken olekaan oikea henkilö ehkä ehdottamaan kaikkia muutoksia.

[buddy]

Se tässä ihmetyttää tosi paljon, että näitä netissä olevia keskusteluja ei ikään kuin noteerattaisi Liiton päättävien ja toimeenpanevien elinten taholta. Aloitteet pitäisi muka tehdä virallista tietä ja oikein paperilla ja tietysti kolmena kappaleena liitteineen. ÄLYTÖNTÄ BYROKRATIAA.
Aivan kuin Liiton henkilöt eivät osaisi lukea näitä netissä olevia mielipiteitä tai pitäisivät niitä tyhjänpäiväisinä turinoina.
Ja sen vuoksi ei voida Liiton taholta OMATOIMISESTI tuoda esille ja kokeiltavaksi uusia asioita. Ihmetyttää, että Liiton hallitus, joka on toimeenpaneva elin, ei omaa tässä suhteessa oma-aloitteisuutta. Saatan olla väärässä, ( toivottavasti) mikä ei tietenkään ole harvinaista. Mutta sellainen käsitys näistä kirjoituksista ja huomautuksista ihmiselle tulee.
Kyllä niissä yhdistyksissä, joissa olen ollut ja olen mukana, kaiken toiminnan alkuunpanevana voimana on yhdistyksen hallitus, joka kuuntelemalla kenttää, tekee omat johtopäätöksensä toimeenpannakseen jonkun asian liikkeelle ja päätökseen.
On otettava huomioon, päätöksiä yhdistyksissä tehtäessä, että KOSKAAN ei päästä sellaiseen tulokseen, joka tyydyttäisi KAIKKIA ihmisiä.

Pakko vastata tähän. Miksi yleensä on byrokratiaa ? Miksi on joukko ihmisiä, jotka päättävät asioista ? Miksi kaikki ihmiset eivät saa ääntään kuuluviin ? Selitys on yksinkertainen: jos kaikista päätettävistä asioista järjestettäisiin julkinen viikkoja ja kuukausia kestävä keskustelu, johon joka ikinen ihminen saisi sanoa mielipiteensä/purnauksensa/parannusehdotuksensa, ei koskaan ikinä kuuna päivänä saataisiin mitään asiaa päätettyä ! Johan tätä varten on esim. eduskunta olemassa johon kansalainen valitsee edustajan joka parhaiten ajaa pienen äänioikeutetun asiaa. Eikä eduskunnassa ole juurikaan mitään julkisia keskusteluja johon LVI-asentaja Einari Keski-Pörhölä Äkäslompolosta voisi tulla heittämään omia parannusehdotuksiaan vaikkapa tekijänoikeuslakiin tai muihin polttaviin kysymyksiin.

Yhteiskunnallinen fakta: julkinen keskustelu ei koskaan helpota asioita ja julkisen keskustelun perusteella voidaan esittää ratkaisumalleja ja koota parhaimpia ratkaisupaketteja, joita sitten päättäjät, jos ovat suvainneet seurata keskustelua, esittävät hyväksyttäviksi. Tosin millä päättäjillä on aikaa seurata koko keskustelu läpi ja poimia sieltä helmet jatkotoimenpiteitä varten ? Luuletko oikeasti kolape-hyvä, että kun 50 ihmistä esittää julkisessa keskustelussa 20 eri pointtia ja parannusehdotusta, että seuraavassa kokouksessa käsitellään asiaan liittyvät 1000 näkökulmaa ? Tuskinpa. Ei sillä, että kolapella tai muilla olisi huonoja ehdotuksia, päinvastoin ! Mutta liika on liikaa. Varsinkin kun puhutaan järjestöstä, jolla ei ole juurikaan palkollisia lukemassa pelaajien mielipiteitä.

Tämä julkinen keskustelupalsta, nk. forum, on hyvä tapa tuoda asioita esiin, mutta mitä päätöksiin tulee, niin kannattaa ottaa järki käteen ja miettiä mitä vaatii. Tuntuu, että tällä palstalla ihmiset purnaavat ja odottavat jatkotoimenpiteitä. Jos haluaa saada muutoksia asioihin, niin edelleen on parasta raahautua SBiLin kokouksiin ja tehdä oikeita ehdotuksia protokollan mukaisesti tai laittaa edustaja paikalle tekemään ehdotukset. Tämä palsta on loppujen lopuksi vain sanahelinää, mitä lopullisiin päätöksiin tulee.

Ugh. Olen puhunut.

[tim ppa]

olisko siellä eduskunnassa ketään joka vois tehdä nää kaisan säännöt uusiks

[buddy]

Se, että julkinen keskustelu ei helpota asioita voi pitää paikkansa. Mutta miksi sen pitäisi? Meidän hallintosysteemissähän mm. eduskunnassa käydään runsaasti julkista keskustelua, joiden perusteella kansanedustajat saavat tietoa asioista. Myös viranomaisia voidaan "painostaa" julkisella keskustelulla. Tää on vähän offtopic, mutta vain esimerkkinä siitä, että kyllä julkisella keskustelulla/lobbaamisella on vaikutuksensa.

En sanoisi kansanedustajien keskustelua "julkiseksi". Siinä kun ei tavallinen tallaaja saa mielipidettään julki, vaan hänen pitää toivoa, että joku näistä edustajista tekee sen hänen puolestaan.

Sitäpaitsi, hallitus valmistelee esitykset valmiiksi eduskunnan hyväksymistä varten mm. iltakouluissa ja valiokunnissa. Esitysten pohjan pitäisi noudattaa eduskunnassa käytyä keskustelua, mutta koskaan ei hallituksen esitystä voida pitää täydellisenä koska tuskin koskaan siihen on saatu kaikkia toivottuja elementtejä.

Julkinen keskustelu on hyvä väline kun tuodaan eri pointteja esiin, mutta varsinaisten päätösten tekoon sillä suhteellisen pieni merkitys.

[eppu]

Pöh, kaisa kisoihinhan nimenomaan mennään nylppäämään, äläkää nyt sitä ottako poies.

[buddy]

olisko siellä eduskunnassa ketään joka vois tehdä nää kaisan säännöt uusiks

Eikös tuo Salovaaran Pertti ole myös bilismiehiä ? Jos saatais vielä velipoika Lauri lobbaamaan Perttiä... Perustetaan kato kaisavaliokunta ja...

[buddy]

Vesku,

Oli miten oli. Mun tarina tässä palstassa ja foorumissa koskien tätä asiaa loppu just nyt.

Ehkä mä oten liian henkilökohtaisesti asiaa. Mut en voi muuta tehdäkkään. Olihan suurin osa ehdotuksista mun tekemiä.

Mut edelleen vesku, eikö yksikään asia SINUN mielestäsi ole edes kokeilun arvoinen ???

T:Petri Pohjola

Älä Pete ota kaikkea liian henkilökohtaisesti. Ei tässä sua olla arvostelemassa. Päinvastoin, sun viesteistä paistaa draivi parantaa kaisan asemaa Suomessa ja miksei muuallakin.