Kierrettä vai ei

Snookeriin liittyvä keskustelu (säännöt, välineet, kilpailutoiminta yms.)

Valvojat: Tube, Johnny Boyh, Markku Ryytty, Tommi Lamminaho

Vastaa Viestiin
sami_timonen313
Viestit: 34
Liittynyt: 13:03 05.04.2020

Kierrettä vai ei

Viesti Kirjoittaja sami_timonen313 »

Hei

Tässäpä pitkästä aikaa, lyönti tekniikkaa koskeva artikkeli.

Kirjoitin tästä aikanaan ja olin silloin sitä mieltä, että valkoisen pallon suhteen tulisi pysyä keskilinjalla ja enimmäkseen ohjata valkoista palloa ala ja yläkierre lyönneillä. Sivukierrettä vain silloin, jos sitä ehdottomasti tarvitsee.

Nyt olen alkanut kuitenkin kallistua kannalle, että kaikkiin paitsi pilli palloihin tulisi laittaa ylä tai ala sivukierrettä ja jos mahdollista aina myötäsivua vähän.

Kun kierrettä laittaa niin vähän kuin mahdollista, pussitettavia palloja pystyy leikkaamaan aivan samalla leikkuulla, kuin suoraan keskilinjaan lyömällä. Pieni sivukierre pallossa aiheuttaa paljon puhtaamman kontaktin pallojen välillä ja pussittaminen tuntuu helpommalta, kun kaikkiin laittaa erittäin pinen sivukierteen mukaan.

Lähteitä kaivamalla, tätä ei saa oikein varmennettua, kumpi on oikein. Televisiosta pelejä katsoessani olen miettynyt, käyttävätköhän kaikki ammattilaisetkin jatkuvasti pientä määrää sivukierrettä lähes kaikissa lyönneissä.

Ammattilaisia, jotka ovat puhuneet aina kierteen laittamisen puolesta on käsittääkseni.
Ronnie O Sullivan, Maailman paras lähipeli.
Earl Strickland, Aivan uskomaton peli kun flow päällä
Peter Ebdon. No ammattilainen sekin.
Buddy Hall (Myötäkierre = helping english), Maailman paras valkoisen pallon kontrolli aikanaan.

Yhdessä selostuksessa Steve Davis sanoi Ding Jung huin pelaavan enemmän keskipalloa, kuin muut snooker ammattilaiset.

Myös se asia vaikuttanee tähän, miten hyvät ovat olosuhteet, pöly pöydällä, likaiset pallot ym huonot olosuhteet hyötyvät enemmän kierteen kontaktin irroittavasta vaikutuksesta, kun taas erinomaisissa televisio olosuhteissa keskipallo toiminee puhtaammin (kikit tarttumiset ym ongelmat palloja leikatessa).

Nykyisin tulee pelattua enimmäkseen Snookeria ja varsinkin snookerissa Stun peliksi kun sanovat, ajattelin että se keskipallossa pysyminen on erittäin eduksi. Mutta niinkuin sanoin, olen alkanut kallistua tuohon sivu ylä tai ala kierrettä mahdollisimman vähän, mutta joka lyöntiin.

Lyöntitekniikasta muuten snookerissa, Robertsonilla on mielestäni tällä hetkellä paras lyöntitekniikka ja O sullivan on kommentoinut asiasta samaan malliin.

Terveisin Sami Timonen
Kaigo
Viestit: 157
Liittynyt: 09:11 22.10.2013

Re: Kierrettä vai ei

Viesti Kirjoittaja Kaigo »

Olet oikeilla jäljillä Sami Timonen. Vain paistit lyö ilman jengaa. Minä itse puhun väännöstä, mikä saa pilkkukaisan menemään kulmaan ja siitä sitten ollaan täydellisesti keskellä päällä. Snookkerissa tämä vasta onkin tärkeetä, siinä ei leikata yhtään vaan sivarilla pallot pussiin niin pääset tiukkaan väliin päälle. Kisat käyntiin! 8)
sami_timonen313
Viestit: 34
Liittynyt: 13:03 05.04.2020

Re: Kierrettä vai ei

Viesti Kirjoittaja sami_timonen313 »

Hei

Yksi argumentti jäi vielä laittamatta.

Aikaisemmassa pohdinnassani silloin argumentoin, että ohi lyöntejä, johtuen kierteen käytöstä tulisi, kun kierteen heittoa arvioidaan väärin paineen alla, myös ammattilaisilla näin.

No keskilinjalle valkoista lyötäessä, taas paineen alla, jos lyönnissä tulee epäpuhtautta, se kikin tai muun häiriön tarttuminen ym esiintymisen määrä mielestäni kasvaa isosti.

Kun sivukierteen määrä on pienin mahdollinen, pääsee leikkaamaa, kuin kierteen heittoa ei olisi ollenkaan lyönnissä. Kuitenkin kierteen pallojen kontaktia puhdistava vaikutus, sallii pientä epäpuhtautta lyönnissä.

Yksi pointti minkä Sullivan oli käsittääkseni sanonut myös tuohon oli, että absoluuttisen keskelle osuminen on niin vaikeaa, että kun valitaan ulko ja sisäkierteen välillä, pallossa ainakin useimmiten on, juuri sen puolen kierrettä, mitä on tarkoitettu. (Tätä haastattelua en löytänyt, vaan luin välillisesti tämän az foorumilta.)

Sekin minua tosiaan on mietityttänyt miten Kaisassa lyödään, kierteellä vai ilman, kun se peli vaatii vielä tarkempaa osumista, kuin snooker.
Olen pelaillut kaisaakin kyllä, mutta pohdinkin juuri, niitä hyvin piste sarjoja tekeviä kaisan pelaajia.

Kuitenkin vaikka itse ajattelen tällä hetkellä, että pieni määrä kierrettä olisi hyväksi, joka lyönnissä niin en kuitenkaan ole mitenkään erityisen varma onko johtopäätös oikein vai väärin. Mukava kuulla pohdintoja, aiheesta muiltakin.

Aivan keskelle valkoista lyöty sivukierre on muuten minusta äärimmäisen vaikea hallittava ja aina vähän ylä tai alakierrettä myös olisi hyväksi..
sami_timonen313
Viestit: 34
Liittynyt: 13:03 05.04.2020

Re: Kierrettä vai ei

Viesti Kirjoittaja sami_timonen313 »

Hei

Headcam 147, minusta tässä näkyy hyvin, se jatkuva pieni ylä ja ala sivukierteiden käyttö.
Minusta tuossa ainakin näyttää, niin kuin joka lyönnissä, olisi pieni kierre mukana.

https://www.youtube.com/watch?v=jTWCOqLSbMg

T:Sami
sami_timonen313
Viestit: 34
Liittynyt: 13:03 05.04.2020

Re: Kierrettä vai ei

Viesti Kirjoittaja sami_timonen313 »

Hei

Barton analysoi Ronnien breakin, tämän mukaan näyttäisi aika paljon valkoisen keskilinjalla pysyvän.
Qualified WPBSA Level 2 - 1st4Sport World Snooker Coach

https://www.youtube.com/watch?v=tqMv8ma9AGI

Kaipa se suositus, olisi aika lailla keskelle valkoista lyödä enimmäkseen. Headcam 147 videossakin aika keskelle se näyttää lyövän tosiaan.

Kokeillessani laittaa aina vähän sivu kierrettä, tulee sitä kyllä helposti ja nopeasti sitten laitettua liikaa.
Tuossa analyysissä, kun Ronnie lyö sivukierrettä, aika vähän keskilinjalta poikkeaa, mutta valkoinen vallista vaihtaa kyllä suuntaa sivukierteen merkiksi.

Riittävän puhtaasti ja pehmeästi, kiihtyvällä kepin liikkeellä kun lyö, pitäisi hyvissä olosuhteissa kyllä toki toimia.

T:Sami
sami_timonen313
Viestit: 34
Liittynyt: 13:03 05.04.2020

Re: Kierrettä vai ei

Viesti Kirjoittaja sami_timonen313 »

En malttanut olla lisäämättä, tähän yksin puheluun vielä yhtä kommenttia.

https://www.reddit.com/r/billiards/comm ... ot_easier/

Tässä lähde, missä nähtävästi, oli aika hyvin vastattu tähän kysymykseen.

Snookerissa, kun lyödään vähän reippaammin keskipalloa. (keskivoimakkuus +)
1.Tarkkuusvaatimus kasvaa ja haagit on armottomammat.
2. Pallojen tarrautuminen toisiinsa (throw) vähenee ja leikkaus mistä pallon pitäisi mennä pussiin 0-45asteen kulmista on tarkempi.
3. Nukka ei muuta valkoisen linjaa, matkalla kohtaan mihin pyritään osumaan.

Snookerissa kun lyödään, hiljaa keskipalloa.
1.Tarkkuus vaatimus pienenee ja haagit on anteeksiantavammat.
2. Pallojen tarrautuminen toisiinsa (throw) lisääntyy ja leikkaus, mistä pallon pitäisi mennä pussiin 0-45asteen kulmista on epätarkempi.
3.Nukka ehtii vaikuttamaan valkoisen pallon rataan enemmän (epätarkempi pussitus) .

Snookerissa kun lyödään ulko kierteellä (running english) (keskivoimakkuus +).
1.Tarkkuusvaatimus kasvaa ja haagit on armottomammat.
2.Pallojen tarrautuminen toisiinsa (throw) vähenee ja leikkaus, mistä pallon pitäisi mennä pussiin 0-45asteen kulmista on tarkempi. Kierre aiheuttaa throw efektiä, pois päin pussituskohdasta.
3. Nukka ei muuta valkoisen linjaa, matkalla kohtaan mihin pyritään osumaan. Kierre hieman muuttaa valkoisen linjaa matkalla, etenkin pitkissä lyönneissä.

Snookerissa kun lyödään ulko kierteellä (running english) hiljainen lyönti.
1.Tarkkuus vaatimus pienenee ja haagit on anteeksiantavammat.
2. Pallojen tarrautuminen toisiinsa (throw) lisääntyy ja leikkaus, mistä pallon pitäisi mennä pussiin 0-45asteen kulmista on epätarkempi. Kierteen throw, korjaa pois pallojen takertumis throwta ja kohde palloon siirtyvä vasta kierre on suosiollinen, pallojen takertumis throw ilmiön haagissa pallo pyörii, vieden palloa pussiin.
3.Nukka ehtii vaikuttamaan valkoisen pallon rataan enemmän + kierre vaikuttaa hieman valkoisen rataan.(epätarkempi pussitus)

Sisäkierteellä vallin lähellä, voi helpottaa pussittamista kun kohde pallon kierre on silloin suosiollinen sille haagille mikä sen muuten helpommin sylkisi pois pussista. Kierteen throw, huonontaa tarkkuutta.

Reippaammissa lyönneissä, ohi lyönnissä kohde pallo ei myöskään jää helposti luukkuun.

Pitkässä lyönnissä kierre usein häviää valkoisesta matkan aikana ja pallojen takertumis throw ilmiötä tulisi vähentää, leikkaamalla hieman liikaa.

Jos kulma on pieni, pallojen takertumis throw ilmiö on silloin myös pieni.

Pohtimalla pussituksessa, ensin parasta tapaa pussittaa pallo ja sitten päällevedon vaatimukset, voi noista sitten päättää, millä etenee.

Jos päättää suosia kierteetöntä peliä, kannattaa luultavasti tähdätä palloja, siitä laidasta pussia sisään, mikä throw efektin kanssa, vie pallon keskeltä pussia sitten. (ainakin hiljaisissa, leikkuu lyönneissä).

Pussitus tarkkuuden kannalta, kuitenkin se miten päättää edetä, voi siis vaihdella paljon lyönnin mukaan, millä lailla pallon pussitus, on helpointa tehdä.
Vastaa Viestiin