Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Snookeriin liittyvä keskustelu (säännöt, välineet, kilpailutoiminta yms.)

Valvojat: Tube, Johnny Boyh, Markku Ryytty, Tommi Lamminaho

Vastaa Viestiin
Kepittäjä13
Viestit: 11
Liittynyt: 20:52 14.06.2020

Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja Kepittäjä13 »

Kertokaa ihmiset mikä on mielestänne paras nahka Snooker keppiin
Itse käytän kovaa elkmaster pro:ta
maximi
Viestit: 20
Liittynyt: 07:36 21.02.2020

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja maximi »

Paras nahka on se, mikä itsesi mielestä on paras, ja johon luotat. Jos ElkPro hard on mielestäsi hyvä, niin silloin se on sinulle hyvä. Joku toinen saattaa pitää enemmän pehmeistä tipeistä, mutta ei se tee kummankaan valinnasta toista huonompaa.
Vrt esim kepin materiaali (puulaji): mikä on "parempi", vaahtera vai saarni?
Toinen tykkää äidistä, ja toinen tyttärestä...
Ja itsellä ElkPro (medium) tällä hetkellä käytössä. Sitä edeltävä tippi oli Kamui medium, ja sekin toimi mielestäni hyvin.
Max Johansson
Kepittäjä13
Viestit: 11
Liittynyt: 20:52 14.06.2020

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja Kepittäjä13 »

Tässä kyselen sen takia että tahdon käydä läpi kaikki mahdollisuudet jotta löytäisin varmasti parhaan...
JaSa77
Viestit: 1
Liittynyt: 00:05 16.08.2020

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja JaSa77 »

Pari kyssäriä.
Ensinnäkin: MMMMMMiksi KUKAAN (huippupelaajista) haluaa jatkaa pallojen mättämistä sen jälkeen, kun peli on jo täysin selvä?? Ymmärrän, jos mahis 147 tehdä, mut muutoin, miksi?? Jos se on vain joku todella typerä "koska se kuuluu etikettiin", niin itse ainakin löisin tahallani ohi hyvissä ajoin.
Toiseksi: Miks helvetissä se tuomari haluaa aina tulla kurkkimaan pelaajan olan taakse sitä lyöntilinjaa, jos on lähellä et onko kohdepallo auki vai ei?? Mitä ihmeen väliä sillä tuomarin kannalta on??
Kolmanneksi: Tiedän, et tuollaiset kivikaudella keksityt säännöt on kiveen kirjoitettuja. Mut kuinka vaikeaa olis tulla sieltä 1800-luvulta tähän päivään, ja määrätä sama sääntö kuin poolin puolelle, eli että osuman jälkeen jonkun pallon pitäisi osua valliin?? Muuttaisi tosi paljon peliä, ja nimenomaan positiiviseen suuntaan, loppuisi loputtomat "pelkkä hipaisu" löpinät, loppuisi myöskin uusinta-pakat.
jarnoahola
Viestit: 2
Liittynyt: 22:54 02.06.2020

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja jarnoahola »

1. Tuolla monesti haetaan omaa lyöntirytmiä paremmaksi tai pidetään sitä yllä yms.lisäksi saadaan vastustaja pidettyä pidempään "kylmänä" ja on tällä myös vaikutus juuri jos esim. Kisoissa palkitaan pisin sarja yms.

2. Tuomari kurkkii näitä varmistaakseen pallojen paikat ja sijainnit mahdollista miss säännön kautta tulevaa pallojen takaisin asettelua varten.

3. Tai sitten suoraan pyriksen malliin osuman jälkeen 2 vallia :D

Vastauksissa ei mitään takuita että ovat oikeita syitä :)
maximi
Viestit: 20
Liittynyt: 07:36 21.02.2020

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja maximi »

JaSa77 kirjoitti: 00:14 16.08.2020 Pari kyssäriä.
Ensinnäkin: MMMMMMiksi KUKAAN (huippupelaajista) haluaa jatkaa pallojen mättämistä sen jälkeen, kun peli on jo täysin selvä?? Ymmärrän, jos mahis 147 tehdä, mut muutoin, miksi?? Jos se on vain joku todella typerä "koska se kuuluu etikettiin", niin itse ainakin löisin tahallani ohi hyvissä ajoin.
Toiseksi: Miks helvetissä se tuomari haluaa aina tulla kurkkimaan pelaajan olan taakse sitä lyöntilinjaa, jos on lähellä et onko kohdepallo auki vai ei?? Mitä ihmeen väliä sillä tuomarin kannalta on??
Kolmanneksi: Tiedän, et tuollaiset kivikaudella keksityt säännöt on kiveen kirjoitettuja. Mut kuinka vaikeaa olis tulla sieltä 1800-luvulta tähän päivään, ja määrätä sama sääntö kuin poolin puolelle, eli että osuman jälkeen jonkun pallon pitäisi osua valliin?? Muuttaisi tosi paljon peliä, ja nimenomaan positiiviseen suuntaan, loppuisi loputtomat "pelkkä hipaisu" löpinät, loppuisi myöskin uusinta-pakat.
1) Koska se nyt vaan haluaa niin tehdä. Syitä voi olla lyöntikäden "lämmittäminen", pelikaverin pitäminen tuolissaan, halu tehdä sen yli 100:n pötkön, tai halu omia itselleen se 5 000:n punnan breikkipalkinto? "Etiketillä" tässä ei ole kyse, vaan siitä että "peli jatkuu" vielä ja pelaaja haluaa pelata.
Vastakysymys: löisitkös itse esim. straight:ssä tahallaan ohi, kun olet jo tehnyt 89 pistettä sarjaan, ja saavutit sillä sen 150:n pisteen rajan otteluvoitosta, vai jatkaisitko sarjaa, ihan "vaan mielenkiinnosta"?

2) Tuomari joutuu kylläkin hyvinkin tarkasti huomioimaan missä tarkalleen se lyöntipallo on, koska jos tuomitaan MISS niin TUOMARI joutuu sen lyöntipallon sinne takas taikomaan, mikäli vastustaja pyytää pallojen takaisin asettamista. Jos/kun pallot asetetaan takaisin paikoilleen, niin paikka pallojen asemat pitää olla mahdollisimman lähellä alkuperäistä, ei helpompi eikä vaikeampi, vaan just se sama paikka.
Lisäksi, voi olla aika vaikeaa erottaa kaukaa (tai väärästä kulmasta/paikasta) jos lyöntipallo vain hipaisi kohdepalloa, joka siirtyi millin pari sivuun, kas kun snookerpallot ovat yksivärisiä, 1/16-tuumaa pienemmät kuin poolpallot, ja pöytä on 3 jalkaa pitempi. Tuomarin kuuluu asettua sellaiseen paikkaan, että pystyy huomamaan lyönnissä (ja sitä ennen) tapahtuvat virheet, kuitenkin häiritsemättä lyöjää. Aika usein se paras paikka on lyöjän/lyönnin takana.
Btw, näitä "osuma-vai-ei" -tilanteita jopa ammattituomarit välillä joutuvat videolta jälkikäteen tarkistamaan (mikäli videotsydeemi on käytössä).

3) Snookersäännöt eivät ole kiveen hakatut, päinvastoin, niitä päivitetään säännöllisesti. Säännöt laadittiin 1880-luvulla, ja viimeisin päivitys on viime vuoden marraskuulta (marraskuu 2019), joten ihan "staattisista ja kivikautisista" säännöistä ei ole kysymys. Asiasta kukkaruukkuun, koskas esim 8-pallon sääntöjä on viimeksi rukattu :) ?
Snooker on eri laji kuin pool, ja eri lajeilla on eri säännöt voimassa. Erityisesti tuohon valliosumaan liittyen, välillä ON väläytetty että snookerlyönnissä tulisi aina olla valliosuma tai pussitus (valliosuma saisi olla myös ennen osumaa). Huhut kertovat että mm Kanadassa pelattaisiin tällaisilla säännöillä. Lisäksi, snookerin "pikaversiossa" , ns Shoot-Out:issa, tämä valliosumasäätö on voimassa. En kuitenkaan usko että ihan lähiaikoina tuota muutettaisiin, mutta voinhan olla väärässäkin.

Asiasta toiseen, minä taas olen sitä mieltä, että poolin sääntöjä pitäisi muuttaa niin, että ns "taktisesta virheestä" ei voisi hyötyä. Ei ole kovinkaan urheilija- tai herrasmiesmäista että sääntöjä tahallaan rikkomalla voisi itselleen saada edun. "Snookertaustaisena" tuo menee mun ymmärryksen ja oikeudentajun yli. Jottain tarttis siis tehrä, IMHO....
(Ja kyllä, pelaan myös poolia säännöllisen epäsäännöllisesti...)

Onneksi biljardilajeja on monta, ja jokainen toivottavasti löytää mieluisensa noiden joukosta. Peace, ja "antaa kaikkien kukkien kukkia vaan..." :D
Max Johansson
Erik Lindblom
Viestit: 65
Liittynyt: 23:19 12.11.2015

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja Erik Lindblom »

JaSa77 kirjoitti:
Toiseksi: Miks helvetissä se tuomari haluaa aina tulla kurkkimaan pelaajan olan taakse sitä lyöntilinjaa, jos on lähellä et onko kohdepallo auki vai ei?? Mitä ihmeen väliä sillä tuomarin kannalta on??
Kysymys JaSa77:lle:

Jos pöydällä on mikä tahansa pallo, joka liikkuu katsojan (=tuomarin) silmästä nähtynä
A. joko silmästä poispäin tai silmää kohti
B. joko katselusuunnasta vasemmalle tai katselusuunnasta oikealle

Kumpi pallon liikkumissuunta A vai B on helpompi havaita?

JaSa77: Tämä ei ole mikään kompakysymys, vaan täysin asiallinen vastakysymys alkuperäiseen tekstiisi nähden.
Erik Lindblom
snooker tuomari
Kepittäjä13
Viestit: 11
Liittynyt: 20:52 14.06.2020

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja Kepittäjä13 »

JaSa77 kirjoitti: 00:14 16.08.2020 Pari kyssäriä.
Ensinnäkin: MMMMMMiksi KUKAAN (huippupelaajista) haluaa jatkaa pallojen mättämistä sen jälkeen, kun peli on jo täysin selvä?? Ymmärrän, jos mahis 147 tehdä, mut muutoin, miksi?? Jos se on vain joku todella typerä "koska se kuuluu etikettiin", niin itse ainakin löisin tahallani ohi hyvissä ajoin.
Toiseksi: Miks helvetissä se tuomari haluaa aina tulla kurkkimaan pelaajan olan taakse sitä lyöntilinjaa, jos on lähellä et onko kohdepallo auki vai ei?? Mitä ihmeen väliä sillä tuomarin kannalta on??
Kolmanneksi: Tiedän, et tuollaiset kivikaudella keksityt säännöt on kiveen kirjoitettuja. Mut kuinka vaikeaa olis tulla sieltä 1800-luvulta tähän päivään, ja määrätä sama sääntö kuin poolin puolelle, eli että osuman jälkeen jonkun pallon pitäisi osua valliin?? Muuttaisi tosi paljon peliä, ja nimenomaan positiiviseen suuntaan, loppuisi loputtomat "pelkkä hipaisu" löpinät, loppuisi myöskin uusinta-pakat.
1) samasta syystä kuin jääkiekko ottelu pelataan loppuun vaikka ensimmäinen erän jälkeen peli on 7-0
Eli esim. siksi että kaikki peliä pelanneet ei saa aikaiseksi sadan pisteen lyöntisarjaa yleisö haluaa niitä nähdä ja snooker (kuten kaikki muukin ammattilais urheilu ) pelataan yleisöä varten (jos ei olisi yleisöä ei olisi sponsoreita eikä ammattilais pelaajikaan)

2) tuomari on se joka laittaa pallot takaisin tarvittaessa

3)tuosta "positiivisesta" suunnasta voidaan olla kahta mieltä
Snooker on kuitenkin eri peli kuin pool ja näin se halutaan pitää...
J.S
Viestit: 332
Liittynyt: 14:09 05.05.2005

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja J.S »

Hyppylyönnit ja kitchen-sääntö olis kans kovia snököön, päästäis oikein heittämällä sieltä "1800-luvulta" lähemmäksi tota poolbiljardin eleganssia ja glamouria.

Alkuperäiseen viestiin vastatakseni: Ite olen kokeillut varmaan kaikki mahdolliset tipit, laminaatit ja puristetut. Täydellisin tippi olis varmaankinä toi Kamuin medium JOS se ei rusahtaisi *rumasana* järjestään joka kerta kun tulee miscue.
Elkin Prota kokeilin (hard) ja se muuti muotoaan vielä parin kuukauden pelaamisen jälkeen niin se lensi roskiin.
Huomattavasti tasalaatuisempi on toi Century Pro Cue Tipsin G 3.
Erik Lindblom
Viestit: 65
Liittynyt: 23:19 12.11.2015

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja Erik Lindblom »

Siis, että hyppylyöntien salliminen ja antiikin jotkut mystiset keittiösäännöt pelastaisivat snookerin. Jaa, että siis mitäh? Tämän ajatuksen pitää olla - ajankohtaan sopimaton - aprillipila. Ei käy – ei käy sitten millään.

Miksi biljardilajien taktiikan kannalta vaikeinta lajia – snookeria – verrataan aina muihin biljardilajeihin, esim. hm. %&#?&¤% lajiin eli pooliin. Ne ovat todellisuudessa kaksi aivan eri pelimuotoa, vaikka ovatkin molemmat biljardiin kuuluvia.

Niin usein kuulee ja on myöskin luettavissa muutosehdotuksia, joissa snooker sääntöjä ehdotetaan muutettavaksi lähemmäksi poolin sääntöjä. Ei käy – ei käy sitten millään tavalla. MITÄ VI...A. Eihän kahta eri aivan erilaista biljardilajia voi, eikä pidäkään, yhdistää. Snooker on snooker ja pool on pool.

J.S:n tekstin mainoksiin sanon vain sen, että kelaan mainostauot ohi TV:stä, kuten J.S:n viestin mainosjulisteet.

Että silleen.
Erik Lindblom
snooker tuomari
J.S
Viestit: 332
Liittynyt: 14:09 05.05.2005

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja J.S »

Erik Lindblom kirjoitti: 00:03 02.12.2020 Siis, että hyppylyöntien salliminen ja antiikin jotkut mystiset keittiösäännöt pelastaisivat snookerin. Jaa, että siis mitäh? Tämän ajatuksen pitää olla - ajankohtaan sopimaton - aprillipila. Ei käy – ei käy sitten millään.

Miksi biljardilajien taktiikan kannalta vaikeinta lajia – snookeria – verrataan aina muihin biljardilajeihin, esim. hm. %&#?&¤% lajiin eli pooliin. Ne ovat todellisuudessa kaksi aivan eri pelimuotoa, vaikka ovatkin molemmat biljardiin kuuluvia.

Niin usein kuulee ja on myöskin luettavissa muutosehdotuksia, joissa snooker sääntöjä ehdotetaan muutettavaksi lähemmäksi poolin sääntöjä. Ei käy – ei käy sitten millään tavalla. MITÄ VI...A. Eihän kahta eri aivan erilaista biljardilajia voi, eikä pidäkään, yhdistää. Snooker on snooker ja pool on pool.

J.S:n tekstin mainoksiin sanon vain sen, että kelaan mainostauot ohi TV:stä, kuten J.S:n viestin mainosjulisteet.

Että silleen.
Ihan rehellinen kysymys, oletko kehitysvammainen?
Erik Lindblom
Viestit: 65
Liittynyt: 23:19 12.11.2015

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja Erik Lindblom »

En ole, koska en ole Sinun eli kysyjän kaltainen.

Minä kirjoitan keskustelupalstalle omalla ja oikealla nimelläni.
Sinä kirjoitat - lähes - asiattomat kommenttisi nimimerkillä J.S.
Kuka Sinä olet oikealta ja väärentämättömältä nimeltäsi?
Minulla on aavistus, mutta en sitä aavistustani tässä julkaise.


Tästä eteenpäin en enää kommentoi humpuukien/nimimerkkien tms. viesteihin.
Vastaan ja kommentoin vain oikeiden henkilöiden (=en nimimerkkien) viesteihin.

Olen sitä mieltä, että snooker ja pool ovat kaksi eri biljardilajia.

Että edelleenkin silleen.
Erik Lindblom
snooker tuomari
maximi
Viestit: 20
Liittynyt: 07:36 21.02.2020

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja maximi »

J.S kirjoitti: 23:57 29.11.2020 Hyppylyönnit ja kitchen-sääntö olis kans kovia snököön, päästäis oikein heittämällä sieltä "1800-luvulta" lähemmäksi tota poolbiljardin eleganssia ja glamouria.
<snip>
Ensiksi, oma mielipiteeni hyppylyönneistä on "värjäytynyt" snookertaustastani, eli itse haluaisin pitää snookerin "2-ulotteisena" pelinä. Amerikkalaisessa poolissa hypyt ovat ihan OK, koska se on eri peli, ja eri säännöillä. Itse en osaa näitä lyödä (luotettavasti), mutta arvostan niitä jotka tuon osaavat suorittaa. Hyppylyönti ei siis kuulu snookeriin, IMHO.

Sitten, kun sanot "poolbiljardi", mitä (lajia) tarkoitat tarkalleen? Tarkoitatko kenties
- amerikkalaista 8-, 9- tai 10-palloa?
- amerikkalaista straight poolia ("14.1")?
- Reversed tai backwards eight-ball:ia (pelataan amerikkailaisella pöydällä) (http://www.billiardsforum.com/pool-rule ... ball-rules)?
- Kiinalaista poolia ("Chinese pool"), https://www.icea-pool.com/ ?
- englantialista poolia, kaikkine variaatioineen mm blackball/"English 8-ball"? (https://www.poolbilliards.co/rules/wpa- ... lack-ball/)
- jotain ihan muuta?

Kts vaikka
https://en.wikipedia.org/wiki/Pool_(cue_sports)
Viittaan tässä tuohon englannikieliseen wiki-sivuun, koska vastaava suomenkielinen sivu keskittyy ainoastaan amerikkalaiseen pooliin (8, 9, 10 ja straight), ja "unohtaa" kaikki muut poolbiljardin alalajit, mm. esim (amerikkalaisella pöydällä pelaattaviin) one-pocket ja bank pool (muitakin "pool-lajeja" varmaankin löytyy...)

Minulle "poolbiljardi" on terminä vähän kuin "hiihtourheilu", molemmat hieman liian laveita. Kaikilla on omat määritelmänsä näistä ja mitä niihin kuluu, ja ne eivät välttämättä ole samat kaikilla, joten jokin tarkennus olisi hyvä, jotta kaikki olisi kartalla mistä oikein puhutaan. "Toinen puhuu aidasta toinen aidan seipäästä...".

Toinen kysymys, mitä tarkoitat tässä "kitchen-säännöllä"? Itselläni ei ole poolin syvempää sääntötietämystä, ja yritin tuota vähän etsiä, enkä löytänyt (nopeasti katsottuna) muuta tuohon viittaavaa kuin BCA:n sivuilla, https://bca-pool.com/general/custom.asp?page=55 , olevan kohdan 3.39:
3.39. When a player has the cue ball in hand behind the head string (in the kitchen), he must drive the cue ball to a point across the head string before it contacts either a cushion, an object ball, or returns to the kitchen. Failure to do so is a foul if a referee is presiding over a match. If no referee, the opponent has the option to call it either a foul or to require the offending player to replay the shot again with the balls restored to their positions prior to the shot (and with no foul penalty imposed)
Ja disclaimerinä lukee sivun alussa, että tuo ei koske pelejä, joiden omissa yksilöidyissä säännöissä muuta määrätään.

Eli, "selitä tyhmälle minulle", mitä tarkalleen tarkoitat tuolla kitchen-säännöllä tässä yhteydessä?


Ja lopuksi, lähinnä muistutukseksi kaikille meille biljardista kiinnostuneille ja siitä keskusteleville:
Kepittäjä13 kirjoitti: 17:56 28.11.2020 <snip>
3)tuosta "positiivisesta" suunnasta voidaan olla kahta mieltä
Snooker on kuitenkin eri peli kuin pool ja näin se halutaan pitää...
maximi kirjoitti: 21:29 16.08.2020 Onneksi biljardilajeja on monta, ja jokainen toivottavasti löytää mieluisensa noiden joukosta. Peace, ja "antaa kaikkien kukkien kukkia vaan..." :D
Haluan uskoa siihen että aikuiset ihmiset osaavat keskustella asioista järkevästi, ja olla näistä myös eri mieltä, kuitenkaan menemättä henkilökohtaisuuksiin ja solvausten puolelle. (Ihan vaan yleisenä ohjeena, joka EI ole suunnattu kehenkään erityisesti, ja koskee meitä KAIKKIA: hieman malttia jotta viestin ehtii lukea ajatuksella läpi ennen LÄHETÄ-napin painallusta...)
Peace!
Max Johansson
J.S
Viestit: 332
Liittynyt: 14:09 05.05.2005

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja J.S »

Erik Lindblom kirjoitti: 00:53 02.12.2020 En ole, koska en ole Sinun eli kysyjän kaltainen.

Minä kirjoitan keskustelupalstalle omalla ja oikealla nimelläni.
Sinä kirjoitat - lähes - asiattomat kommenttisi nimimerkillä J.S.
Kuka Sinä olet oikealta ja väärentämättömältä nimeltäsi?
Minulla on aavistus, mutta en sitä aavistustani tässä julkaise.


Tästä eteenpäin en enää kommentoi humpuukien/nimimerkkien tms. viesteihin.
Vastaan ja kommentoin vain oikeiden henkilöiden (=en nimimerkkien) viesteihin.

Olen sitä mieltä, että snooker ja pool ovat kaksi eri biljardilajia.

Että edelleenkin silleen.

Sarkasmi on todellakin taitolaji, ja se vähän menettää tarkoituksensa jos sitä joutuu joka kerta vähän yksinkertaisemmille erikseen selittämään.
Voisin vaikka vannoa, että tiedän snookerista pelinä yli 20 vuoden pelikokemuksella ihan hiukan enemmän kuin mitä sinä, joka nostelet palloja ja tulkitset sääntöjä.
sami_timonen313
Viestit: 16
Liittynyt: 13:03 05.04.2020

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja sami_timonen313 »

Ei nyt ole minulla lähdettä tähän, mutta voi verrata pool biljardin ja snookerin palkintorahoja esim MM kullasta.

Ei ole siitä kiinni, että snookeria on pelattu 1800 luvulta. Snookerin katsojamäärät, on aika rajusti isommat kuin poolilla.

Snookerin säännöt on pelin logiikan kannalta erittäin järkeviä.

Alkaa safety pelillä ja sen strategisen batlen voittaja usein tekee voittavan sarjan.

Snookerissa ei ole yhden pelikepin lisäksi arsenaalia härpäkkeitä, joita pelissä tarvitsee osata käyttää. Perus kepin perus tekemisellä mennään.

Pool on pyritty brändäämään sporttisena lajina tv yleisölle.

Snooker on brändätty, herrasmies lajina tv yleisölle.

Poolissahan vasta pyritään siihen asemaan kilpailujen ja tv yleisön suhteen, mikä snookerilla on ollut jo pitkään ja snookerin asema paranee vuosi vuodelta.

Esim mosconi cup. USA vs EUROOPPA, katsojien ja pelaajien käytös on aika huvittavaa.

Toisinaan toivoisin kyllä snookeriinkin vähän tarkempaa linjaa pelaajien käytöksen suhteen. Esim Sullivan, Robertson ym.
Erik Lindblom
Viestit: 65
Liittynyt: 23:19 12.11.2015

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja Erik Lindblom »

Samin teksti on varsin asiallista ja kohteeseensa osuvaa kommentointia sekä myös asiallisen osuvaa kritiikkiä eri biljardilajeja kohtaan. Olen samaa mieltä Samin kanssa, että Snookerin brändäys kohdeyleisölle on onnistunut. Snooker tavoittaa kansainvälisesti ns. ”sohvaperunoiden” kiinnostuksen. Miten on poolin suhteen samanlainen brändäys onnistunut. En minä tiedä, joten vastatkaa te, jotka tiedätte asiasta jotain.

Sami kirjoittaa Snookerin katsojanäkyvyydestä ja osuu siinä mielestäni varsin oikeaan. Kuinkahan paljon enemmän Snooker turnauksia näytetään TV:n eri kanavilla verrattuna pool-turnauksiin. Snooker lyttää lähetysajat täysin pooliin verrattuna.

Maksukanavalla Eurosport ja sen lisämaksullisella kylkiäisellä EuroSport Playerillä näytetään lähes kaikkien merkittävien Snooker turnausten ottelut. Maksukanavien kuukausihinnat, varsinkin ESP, ovat varsin kohtuullisia, mutta itse kukin muodostakoon oman mielipiteensä hinta/laatu suhteesta. Keskustelupalstalta löytyy kirjoituksia, jotka kuvaavat ongelmia ESP:n käytössä ja toimivuudessa. Vika löydetään vuoron perään joka osa-alueelta (=ESP, netti, kotikoneen rauta tai katsomiseen käytettävä softa). Minulla ei ole ollut ongelmia ESP:n kanssa. Alussa kuvassa oli nykimistä havaittavissa, mutta sekin poistui, kun ADSL:n nopeutta nostettiin (=epätarkka ilmaisu, mutta ymmärtänette, mitä tarkoitan).

Itse kukin voi ja pitääkin muodostaa oman mielipiteensä eri biljardilajien televisiointien lähetysmääristä katsomalla eri kanavien lähetystietoja netistä. Toisaalta tietoa löytyy myös jonkin verran Hesarin NYT-liitteen paperiversiosta, jollaista minun kaltaiseni vanha kalkkis lukee netin lisäksi.

Kaikki, mitä julkisuudessa (TV tai netti) näytetään eri urheilulajeista (myös Snooker) maksullisilla TV-kanavilla, on katsottavissa ennemmin tai myöhemmin YouTubesta. Tyytyväisyydekseni olen havainnut, että viime vuosina Snooker lähetyksiä on tullut jonkin verran myös ilmaiselta 6-kanavalta. Valinta turnausten/otteluiden seuraamiseen on siis katsojan kiinnostuksen ja/tai kukkaron suuruuden/pienuuden muodostama kokonaisuus. Yksi tykkää yhdestä lajista joku muu toisesta. Se on täysin luonnollista ja hyväksyttävää.

Omakohtainen pelikokemukseni poolista on erittäin vähäinen, ellei peräti olematon. Poolin sääntöjen osaamiseni on myös varsin heikoissa kantimissa. Siitäkin huolimatta kysyn edelleen sitä, että miksi pitäisi yhdistää kaksi eri biljardilajia, jotka omina, eri lajeinaan ovat ihan kiinnostavia.

Sami nosti esille muutamien kansainvälisten huippupelaajien käyttäytymisen pelitilanteissa. Vaikka Ronnie on jo elävä legenda, häntä koskevat samat (käyttäytymis) säännöt, kuin muitakin. Erivapauksia ei pidä sallia, vaikka käytännössä niin tapahtuu aina silloin tällöin – valitettavasti. Snooker on herrasmieslaji, joka pitää näkyä kaikissa peleissä ja pelaajissa, klubipeleistä aina MM-kisoihin saakka.

Nimimerkki ”J.S” ilmeisestikin vetää ”herneen nenäänsä” tästä(kin) kirjoituksestani – miksi?. Toisaalta, iso kiitos ”J.S”:lle 20 v tietämyksen jakamisesta meille muille ja opiksi otettavaksi. Mitenkähän tuo kokemuksen määrä ja taso mitataan, jos kriteerinä ovat pelivuodet. Anteeksi tietämättömyyteni.

Ystävällisin terveisin
Erik Lindblom
snooker tuomari (class-2) JA
pallojen nostelija & säännöistä saivartelija JA
14 vuotta lyhyemmällä pelikokemuksella Snookerista.
Erik Lindblom
snooker tuomari
J.S
Viestit: 332
Liittynyt: 14:09 05.05.2005

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja J.S »

Erik Lindblom kirjoitti: 13:30 08.12.2020

Nimimerkki ”J.S” ilmeisestikin vetää ”herneen nenäänsä” tästä(kin) kirjoituksestani – miksi?. Toisaalta, iso kiitos ”J.S”:lle 20 v tietämyksen jakamisesta meille muille ja opiksi otettavaksi. Mitenkähän tuo kokemuksen määrä ja taso mitataan, jos kriteerinä ovat pelivuodet. Anteeksi tietämättömyyteni.

Ystävällisin terveisin
Erik Lindblom
snooker tuomari (class-2) JA
pallojen nostelija & säännöistä saivartelija JA
14 vuotta lyhyemmällä pelikokemuksella Snookerista.[/size]
Tiedätkö tarinan pulusta ja shakkilaudasta?
Erik Lindblom
Viestit: 65
Liittynyt: 23:19 12.11.2015

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja Erik Lindblom »

Asiallisten vastausten puuttuessa tämä keskustelu päättyy minun osalta nyt.
Minun ei kannata jatkaa turhaa keskustelua shakkinappuloiden kaatajan kanssa.

Se oli siinä. Kiitos ja näkemiin.
Erik Lindblom
snooker tuomari
J.S
Viestit: 332
Liittynyt: 14:09 05.05.2005

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja J.S »

Kauheen rento fiilis nyt sitten ni vastaan sulle Erkka että ota ihan rauhassa, ei tässä mitään.
CnPs
Viestit: 449
Liittynyt: 20:02 10.10.2011
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja CnPs »

Yksi tyhmyys paistaa snookerissa nykyään.
Katsojille näytetään hyvällä tekniikalla tarkasti missä pallot olivat, kun missi säännöllä niitä asetetaan paikalleen.
Miksi tuomari ei ota tablettia käteensä ja katso siitä tilannetta, vaan tyhmästi kommunikoi toisen tuomarin kanssa joka näkee saman minkä katsojat?

Entä miksi ei tuoda esiin Mark Allenin sikailua pelissä jossa Ronnien huomauttelu kyseenalaistettiin? Tämä mm vaikutti Ronnien myöhempiin peliin, ns epäuhriutuvana uhmakkaana pelaamisena joka on jo levinnyt. Yhä enemmän otetaan peliaikaa vaikka frame on ratkennut.

Allen jopa leikki kepillä peniksen heilutuksen mallinnusta ja voitti myöhemmin sen koko turnauksen. Tuomari siunasi tapauksen sanomalla ettei Mark tehnyt mitään väärää.

Kaikki dokumentti on jo näytetty youtubella.

Minä en ota kantaa käytösrajoihin, mutta pimittely ja valehtelu tuppaa tulemaan julki. Nyt kävi näin :mrgreen:
Jarmo J Mikael Voutilainen
maximi
Viestit: 20
Liittynyt: 07:36 21.02.2020

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja maximi »

CnPs kirjoitti: 02:32 11.12.2020 Yksi tyhmyys paistaa snookerissa nykyään.
Katsojille näytetään hyvällä tekniikalla tarkasti missä pallot olivat, kun missi säännöllä niitä asetetaan paikalleen.
Miksi tuomari ei ota tablettia käteensä ja katso siitä tilannetta, vaan tyhmästi kommunikoi toisen tuomarin kanssa joka näkee saman minkä katsojat?
<snip>
Yleensä pelissä on kaksi tuomaria, pöytätuomarin kaverina toimii aputuomari ("markkeri"), jonka sääntöjenmukainen tehtävä on pitää pöytäkirjaa sekä "avustaa tarvittaessa pöytätuomaria", esim juurikin pallojen takaisin asettelussa. Miten tämä teknisesti hoidetaan, on sitten yleensä turnausjärjestäjän heiniä. Avustavalla tuomarilla on tuo mahdollisuus näytöllä laittaa alku- ja nykyinen tilanne "päällekkäin", jolloin pallot saadaan aika hyvin takaisin paikoilleen.

Kiinalaisilla on nähty systeemiä, jossa löytyy iso näyttö jossa pallojen alkuperäiset paikat olivat, ja tämä on pöytätuomarin nähtävissä. Pallon ympärille muodostuu näytöllä valkoinen rinkula, kun se on asetettu "oikein", eli lienee aika lailla sitä, mitä CnPs tässä hakee?
Kiinalaisilla on tuohon systeemiin ilmeisesti patentti/oikeudet, ja syystä tai toisesta sitä ei Kiina ulkopuolella käytetä (?).

Yleisellä tasolla sanoisin, että syy miksei tuomarilla ole "omaa" näyttöä/tablettia on yksinkertaisesti "yksinkertaisuus" ja ajan säästäminen.
Tuomarilla on muutenkin ns "kädet täynnä" tuossa, ja tuon teknisen puolen ulkoistaminen on ehkä kuitenkin se parempi vaihtoehto kuin se, että kesken pelin aletaan kaivaa tablettia esiin ja laitetaan oikea kuva siihen. Tuo on juurikin se homma, johon sitä markkeria tarvitaan, ja jonka hänen on tarkoituskin hoitaa, koska hänellä on sitä aikaa tehdä tuo.
Lisäksi, silloin kun ottelussa ei ole markkeria, niin tuomari kantaa tulostaulun kaukosäädintä kädessään koko ajan. Toisen vimpaimen käyttö tuossa menee hankalaksi, ja loppuje lopuksi luulen, että ajan säästö on tässä "se" juttu. Pelaajat auttavat tuomaria tosi hyvin pallojen takaisin asettelussa, tätä mieltä ainakin itse olen, kun nyt jokusen kerran on noita MISS-tilanteita tullut hoidettua...
CnPs kirjoitti: 02:32 11.12.2020 <snip>
Entä miksi ei tuoda esiin Mark Allenin sikailua pelissä jossa Ronnien huomauttelu kyseenalaistettiin? Tämä mm vaikutti Ronnien myöhempiin peliin, ns epäuhriutuvana uhmakkaana pelaamisena joka on jo levinnyt. Yhä enemmän otetaan peliaikaa vaikka frame on ratkennut.

Allen jopa leikki kepillä peniksen heilutuksen mallinnusta ja voitti myöhemmin sen koko turnauksen. Tuomari siunasi tapauksen sanomalla ettei Mark tehnyt mitään väärää.

Kaikki dokumentti on jo näytetty youtubella.

Minä en ota kantaa käytösrajoihin, mutta pimittely ja valehtelu tuppaa tulemaan julki. Nyt kävi näin :mrgreen:
Sitten tuosta "sikailusta" ja muusta epämääräisestä käyttäytymisestä. En ota kantaa kyseiseen tapaukseen, koska joko en muista sitä tai en ole sitä nähnyt, mutta näin yleisellä tasolla säännöt sanovat, kohdassa 4.1, että:
(a) Siinä tapauksessa, että:
(i) pelaaja käyttää loukkaavaa tai hyökkäävää kieltä tai eleitä; tai
(ii) pelaaja käyttäytyy, tuomarin mielestä, tahallaan tai toistuvasti epäurheilijamaisesti; tai
(iii) pelaaja käyttäytyy muuten epäurheilijamaisesti; tai
(iv) pelaaja kieltäytyy jatkamasta erää;
tuomarin tulee varoittaa pelaajaa, että epäurheilijamaisen käytöksen jatkuminen aiheuttaa erän tuomitsemisen vastustajalle.


Tässä tuomarilla on harkinta/päätösvalta tehdä niitä omia tulkintojaan. Joku antaa varoituksen helpommin kuin toinen, vaikka linjan pitäisi olla sama kaikilla. Ihmisiä me tuomaritkin olemme. Lisäksi, sääntöjen mukaan tuomari ei voi tuomita rangaistusta rikkeestä, jota hän (tai hänen avustajansa) ei näe. Tuomareilta näkemättä jääneet tilanteet menevät, tai jäävät menemättä, kurinpitokäsittelyyn. Youtubeen ja muuhun SoMeen ne menevät poikkeuksetta...
Pitää myös muistaa, että ammattilaisilla on vielä oma sopimuksensa Worldsnooker:in kanssa, jossa erikseen määrätään mm käytöksestä. Jos pelaaja rikkoo tätä sopimusta (tai 4.1-pykälää räikeästi), asia mennee kurinpidolliseen käsittelyyn, jossa kaikkia osapuolia (toivottavasti) kuullaan. Eli, jos em tapaus on ns "loppuunkäsitelty", niin olettaisin että joko mitään huomautettavaa ei ollut, tai pelaajaa/pelaajia on tuosta huomautettu. Nuo huomautukset eivät vaan taida tulla "yleiseen tietoon" (eivät ole julkisia), joten noista jutuista tietävät vain kys. pelaajat ja Worldsnooker.

Ja lopuksi tuosta "pelaamisesta vaikka erä on jo ratkennut":
Säännöt ovat aivan selvät tässä. Säännöt 2.1 sekä 3.4 määrittelevät koska erä loppuu. Vastustajan EI OLE PAKKO LUOVUTTAA missään vaiheessa peliä. Toki, hän SAA sen tehdä säännön 4.2 mukaisesti, mutta mitään pakkoa tähän ei ole.
Leikillään voisi sanoa, että jos erän "jo voittanutta pelaajaa" tällainen häiritsee, niin vastustaja on jo päässyt ns "ihon alle" (näitä on nähty...). Leikillisesti voisi sanoa, että paras ja ainoa yksiselitteinen ratkaisu tähän on päättää erä sääntöjen mukaisesti pussittamalla kaikki pallot mustaan asti, näin siis puhtaasti sääntöteknisesti ajateltuna 8).
Disclaimer: En ota kantaa onko "oikein" tai "väärin" jatkaa peliä tällaisessa tilanteessa, totean vaan että sääntöjen mukaan se on yksiselitteisesti sallittua, eikä siinä edes ole mitään varaa tulkinnalle. Noin se on sääntöihin kirjattu.
Max Johansson
Erik Lindblom
Viestit: 65
Liittynyt: 23:19 12.11.2015

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja Erik Lindblom »

CnPs kirjoitti:
Yksi tyhmyys paistaa snookerissa nykyään.
Katsojille näytetään hyvällä tekniikalla tarkasti missä pallot olivat, kun missi säännöllä niitä asetetaan paikalleen.
Miksi tuomari ei ota tablettia käteensä ja katso siitä tilannetta, vaan tyhmästi kommunikoi toisen tuomarin kanssa joka näkee saman minkä katsojat?
Max Johansson kuvasi hyvin pöytätuomarien työntäyteistä touhua ottelun aikana. Markkeri on oikea henkilö käsittelemään sitä kuvankäsittelyjärjestelmää, jonka avulla miss-tuomion ja palautuspyynnön jälkeen pallot saadaan palautettua lyöntiä edeltäville paikoilleen. Voiko tällaisen kuvankäsittelyjärjestelmän käyttöä muuttaa siten, että pöytätuomarin ja markkerin väliset käsimerkit, peukutukset ja sanallinen viestintä voidaan minimoida. Olen varma, että tekninen ratkaisu on olemassa. On kyse enemmänkin halusta ja tarpeesta rauhoittaa pöytätuomarin työskentely siihen varsinaiseen työhön eli tuomarointiin.

Mestiksen RG-3 kisoissa (21.-22.11.2020) Cabin Street Snookerin tiloissa oli koekäytössä pallojen palautussovellus. Kyseessä on appi, joka asennetaan tablettiin tai kännykkään. Periaate on se, että nappia (=kännykän tai tabletin näyttö) painamalla tallennetaan tilannekuva (=ennen snookerin purkua). Tämän jälkeen näytöllä näkyy tilannekuva ja realiaikainen tilanne päällekkäin. Jos miss-tuomion jälkeen pallot halutaan palauttaa lyöntiä edeltäville paikoille, se tapahtuu näytöstä katsomalla, että pallojen kuvat osuvat päällekkäin, kuten TV:n pro-kisoissa. Kyseinen appi toimii tällä hetkellä vain iPhonessa, mutta Android versio on tulossa. Laitteitakin tarvitaan: laajakulmakamera pöydän yläpuolelle, josta (kaapeli)yhteys reitittimeen. Reitittimestä WiFi yhteys kännykkään tai tablettiin.

Mestiskisoissa sovelluksen ideoinut pöytätuomari piti kädessään kännykkää ja SnookerOn kaukosäädintä. Yhdistelmä pysyi hyvin yhdessä kädessä. Ennen snookerin purkua pöytätuomari otti tilannekuvan. Kännykästä katsomalla palautus voitiin tehdä muutaman millin tarkkuudella. Loppusilaus tehtiin tarkistamalla tärkeimpien pallojen linjat silmämääräisesti. Pöytätuomari ehtii kyllä tämän tehdä, mutta se vaatii tuomaroimaan tottuneen tuomarin ja palautussovelluksen rutiininomaista käyttöä.

Testasin itsekin ko. sovellusta seuraamalla (=en ollut edes markkeri) yhtä aikaa kahden eri pöydän peliä ko. sovelluksen ja tabletin avulla. Toisessa ottelussa oli pöytätuomari ja toisessa ei. Pallojen palautustilanteessa vein tabletin pöytätuomarin nähtäville, palautettavan pallon lähettyville, jolloin pöytätuomari palautti pallon lyöntiä edeltäville paikoille. Sama toistettiin muillekin liikkuneille palloille. Tabletin näytöltä pystyin tarkistamaan, että kaikki liikkuneet pallot oli palautettu lyöntiä edeltäville paikoille. Viimeistelynä pöytätuomari tarkisti silmämääräisesti tärkeimpien pallojen linjat. Vastaavalla tavalla menettelin, kun pöytätuomarittomalla pöydällä palauteltiin palloja. Ei-lyöjä palautti pallot paikoilleen.

Jotta totuus ei unohtuisi, pöytätuomari ja myös pelaajat päättävät viime kädessä pallojen oikean sijoittelun (ks. snookersäännöt, kohta 2.22, jälkimmäinen kappale). Pöytätuomarin on aina katsottava linjat itse.

Snookerin säännöt löytyvät täältä: https://snooker.sbil.fi/saannot/

Testaus ja koekäyttö keskeytyivät nykyisten koronarajoitusten takia. Miten ja milloin koekäyttö jatkuu – en tiedä.

Jos tämä sovellus otetaan Cabinilla tuotantokäyttöön, jatko näyttää, pärjääkö pöytätuomari yksinään palautussovelluksen kanssa vai onko markkerin läsnäolo ”pakollista”.

Pöytätuomarittomassa ottelussa pelaajatkin voivat käyttää palautussovellusta kännyköissään. Häiritseekö se pelaajien tärkeintä tehtävää eli peliin keskittymistä – emme tiedä vielä sitäkään.

Kaikki on vielä auki, mutta eteenpäin pyritään kehityksessä – myös Suomessa.

Pyydän etukäteen anteeksi, jos olen jonkin teknisen asian kuvannut väärin. Pääasia on, että palautussovelluksen idea on tullut teille selväksi pääpiirteissään.
Erik Lindblom
snooker tuomari
CnPs
Viestit: 449
Liittynyt: 20:02 10.10.2011
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja CnPs »

Minä tarkoitin tuota tyhmyyttä katsojan näkökulmasta TV matsissa, en yleisesti kaikissa peleissä.
Tuomarit näyttää kovin tyhmiltä kun katsojalle näytetään tilanne, mutta tuomarit on kuin kommunikaation ala-asteella.

Riittää näissä peleissä kun on vaikkapa Unibetin streami päällä tabletilla jota ei tosiaan tarvitse kantaa taskussa jatkuvasti. Näin katsoja ajattelee.

Toki vielä helpompi on käyttää jotain muuta oman kameran tekniikkaa maintourilla.

Huvittavaa keskustelua muutenkin, tuomareilla on ollut täysi työ opetella olevat säännöt ja systeemit, ei niitä sovi kyseenalaistaa. Ne on Raamattu ja fysiikan laki, taivas, ei *rumasana*. Nice work guys :D
Jarmo J Mikael Voutilainen
maximi
Viestit: 20
Liittynyt: 07:36 21.02.2020

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja maximi »

CnPs kirjoitti: 08:17 12.12.2020 Minä tarkoitin tuota tyhmyyttä katsojan näkökulmasta TV matsissa, en yleisesti kaikissa peleissä.
Tuomarit näyttää kovin tyhmiltä kun katsojalle näytetään tilanne, mutta tuomarit on kuin kommunikaation ala-asteella.

Riittää näissä peleissä kun on vaikkapa Unibetin streami päällä tabletilla jota ei tosiaan tarvitse kantaa taskussa jatkuvasti. Näin katsoja ajattelee.
<snip>
Olet kyllä tässä oikeassa, eihän tuo tuomarin ja markkerin "kommunikointi" ihan 2020-luvun mukaiselta näytä. Tuo kiinalaisten käyttämä järjestelmä (jossa siis itse tuomari näkee näytön) näyttää toimivalta, sääli ettei sitä ole ihan viime aikoina päästy näkemään tositoimessa.

Suomen kisoihin tuo Erikin mainitsema Cabinin systeemi voisi olla oikeasti hyvä. Jäämme mielenkiinnolla odottamaan tuon järjestelmä "lisätestejä" ja käyttäjäkokemuksia.
Tähän hieman liittyen, eihän kukaan kisoissa estä pelaajia esim. ottamasta kännykuvaa snookertilanteesta, jotta mahdollinen pallojen takaisin asettelu helpottuisi/nopeutuisi.
CnPs kirjoitti: 08:17 12.12.2020 <snip>
Huvittavaa keskustelua muutenkin, tuomareilla on ollut täysi työ opetella olevat säännöt ja systeemit, ei niitä sovi kyseenalaistaa. Ne on Raamattu ja fysiikan laki, taivas, ei *rumasana*. Nice work guys :D
Keskustelu on aina hyvä asia, koska hyvä keskustelu ja kommunikointi ei koskaan ole huono juttu, IMHO.
Sääntöjä nimenomaan pitää kyseenalaistaa, ja keskustella niiden hyvistä ja huonoista kohdista! Eihän ne muuten kehity yhtään mihinkään, jos kukaan ei sano mitään, ja vaan edetään "vanhalla hyväksi todetulla tavalla". Jos jokin asia säännöissä on syvältä ja poikittain, niin ilman muuta sitä pitää kyseenalaistaa ja siitä keskustella. Ihan samalla tavalla nuo snookersäännötkin "elävät ja muuttuvat" kuin mikä tahansa muukin sääntö, laki tai määräys.
Viime vuosihan oli sääntöjen puolesta muutoksia täynnä, sääntökirja kirjoitettiin kokonaan uusiksi, ja siihen uuteenkin tuli pari päivitystä ennen vuoden loppua. Välillä tuntui siltä, että melkein joka turnauksessa oli "uudet" säännöt käytössä :lol:.

Vaikka välillä varmaankin näyttää siltä, että me tuomarit puolustamme sääntöjä ja sääntökirjaa "raivoisasti ja kyseenalaistamatta", se ei kuitenkaan saisi estää meitä keskustelemasta sääntöjen mahdollisista puutteista (kyllä, niitäkin on!), parannusehdotuksista ja/tai muutoksista.
Keskustelu lajista ja säännöistä pitää aina nähdä mahdollisuutena kehittää itse lajia (ja sääntöjä), ja tämä osaltaan auttaa lajia pysymään elinvoimaisena, sekä itse laji/sääntökehityksen että pelaajien/harrastajien/tuomareiden paremman keskinäisen ymmärryksen ja kommunikaation kannalta.

Tuomarithan seuraavat aina sillä hetkellä voimassa olevia sääntöjä parhaan kykynsä mukaisesti, oli ne sitten mieluisia tai ei. "Tällä mennään", koska varsinaista vaihtoehtoa tuomareilla ei ole, koska olemme sitoutuneet tuomitsemaan sääntökirjan (kohta 5.1) mukaan.
Muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta, loppujen lopuksi itse tuomarilla on sääntöjen mukaan aika vähän tulkinnanvaraa itse pelitilanteissa. Tämän voi nähdä sekä siunauksena että kirouksena;
Ei tarvitse soveltaa, "koska sääntöpykälä x.x sanoo näin". Toisaalta ei myöskään saa soveltaa, "koska sääntöpykälä x.x sanoo näin".
Näillä mietteillä yritetään sitten luovia sääntökirjan pykälien, pelaajien mielipiteiden ja "reilun pelin hengen" välillä parhaan ymmärryksen mukaan...koko viikonloppu "kahvi-ja-sämpylä" -palkalla, MikkiHiiri-hanskat kädessä ja pingviinipuku päällä. Elämä on.

Meitä hulluja on monenlaisia, sekuntiakaan en näistä tuomarihommista vaihtaisi pois... 8).
Max Johansson
Erik Lindblom
Viestit: 65
Liittynyt: 23:19 12.11.2015

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja Erik Lindblom »

Maxin teksti on niin oikeaan osuvaa, että kukaan meistä ei olisi osannut paremmin laittaa snooker tuomaroinnin ajatusta ja sielua peräkkäisiin sanoihin.

Säännöt ohjeistavat ja myös velvoittavat meitä tuomareita tekemään oikeat ratkaisut ja antamaan oikeat tuomiot jokaisen lyönnin yhteydessä – jokaisen lyöntivuoron aikana. Tuomarien ainoa motto on tasapuolisuus ja oikeudenmukaisuus ratkaisuja tehdessään ja tuomioita antaessaan.

Joskus kauan sitten TV:ssä oli mainos, jossa mainoksen loppupuolella kuultiin: ”In Finland vee hav a reilu meininki, tuu". Sama ”reilu meininki” koskee myös snooker tuomareita – sekä Suomessa, että kansainvälisissä turnauksissakin.

Max kirjoitti: Meitä hulluja on monenlaisia, sekuntiakaan en näistä tuomarihommista vaihtaisi pois...

Minä yhdyn Maxin mielipiteeseen: Juuri niin – meitä snooker tuomareita on – ja onneksi on – myös pelaajien kannalta katsottuna. Tuomarointikokemukset ovat rikkaita ja antoisia. Ne kannustavat meitä tuomareita jatkamaan tätä mielenkiintoista ja mukavaa vapaaehtoistyötä - rakkaudesta lajia kohtaan. Joskus me tuomarit myös pelaamme, koska se auttaa meitä lyönnin seurauksien ennakoinnissa esim. sijoittumisen suhteen.

Oppimisprosessi on jatkuvaa – kukaan ei ole täydellinen - ei edes snooker tuomari. :lol:

Seuraavia kisoja odotellen,
Erik Lindblom
snooker tuomari
CnPs
Viestit: 449
Liittynyt: 20:02 10.10.2011
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja CnPs »

Edit
Viimeksi muokannut CnPs, 08:02 13.12.2020. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Jarmo J Mikael Voutilainen
CnPs
Viestit: 449
Liittynyt: 20:02 10.10.2011
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja CnPs »

CnPs kirjoitti: 08:00 13.12.2020 Onhan siinä puuhassa jotain. Itse olen ollut tuomarina pool 2.div rg finaalissa.
Olin silloin "House prona" salilla ja hyvyyttäni jäin kisoja vetämään palkatta. Cupissa putsasin pallot uudelleen ja tein puolueettomat pakat lähinnä finaaliin, koska täydelliset oli kutakuinkin mahdottomuus. Muuta ei juuri tarvinnut.
Sellainen tilanne se lähinnä kai on, että kokee neutraaliutta vahvasti. Myös pelatessa valttia.
Jarmo J Mikael Voutilainen
CnPs
Viestit: 449
Liittynyt: 20:02 10.10.2011
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja CnPs »

Nykyään jos jäisin mihinkään kisahommiin niin vaatisin palkan järjestäjän osuudesta. Siitä se kuuluu ottaa. Sali saa palkan myynnistä ja salin duunarit saa normi kk/tunti palkan.

Siihen aikaan sain betsipelejä vielä normaalisti, niin olin hyväsydäminen 8) Nykyään hyvin harvoin enää kukaan haluaa maksaa oppirahoja, ns normi betsejä.

Tasuri kisat luo haastavaa käytöstä kunnioituksen sijaan.
Jarmo J Mikael Voutilainen
maximi
Viestit: 20
Liittynyt: 07:36 21.02.2020

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja maximi »

Minä näen snookertuomaroinnin enemmän harrastuksena kuin työnä. Ja (leipä)työtä tehdään, jotta olisi aikaa ja rahaa laittaa harrastuksiin, kuten esim. snookertuomarointiin :wink: .
Koska näen tuomaroinnin enemmän harrastuksena kuin työnä, niin "investoin" ilomielin hieman aikaani (ja rahaani) siihen, koska se on mielestäni hauskaa, rentouttavaa ja mielenkiintoista, kuten hyvän harrastuksen kuuluisikin olla. Ai niin, vapaaehtoistakin tämä on, joten senkin puolesta se menee harrastuksen piikkiin 8).
Kuten Erik tuossa mainitsikin, rakkaudesta lajiin me tätä hommaa teemme. Rahallisesti ajatellen tuomarointihan on ihan päätöntä, mutta eihän tätä tosiaankaan rahan takia tehdä. Tässä ollaan hakemassa ihan jotain muuta.

Lainaan tässä erästä snookerpelaajaa, joka totesi että "snookertuomarointi on ihan hullujen hommaa". Oli tuo huumorilla heitetty kommentti tai ei, mutta pakko kait tuo on allekirjoittaa... :D
Max Johansson
Kepittäjä13
Viestit: 11
Liittynyt: 20:52 14.06.2020

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja Kepittäjä13 »

Molemmissa lajeissa on puolensa
Kepittäjä13
Viestit: 11
Liittynyt: 20:52 14.06.2020

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja Kepittäjä13 »

Onko kenelläkään kokemusta tämän tyyppisestä
Pallopesurista.

https://www.cuesports.de/lng/en/billiar ... chine.html


Mikä on mielestänne paras mahdollinen pallopesuri snooker palloille?
emalivati
Viestit: 1
Liittynyt: 17:38 15.02.2021

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja emalivati »

Kepittäjä13 kirjoitti: 20:20 28.02.2021 Onko kenelläkään kokemusta tämän tyyppisestä
Pallopesurista.

https://www.cuesports.de/lng/en/billiar ... chine.html


Mikä on mielestänne paras mahdollinen pallopesuri snooker palloille?
Kiinnostaisi myös tietää onko kellään kokemuksia kyseisestä pesurista. Löytyy täälä vielä edullisempaan hintaan. Postikuluista en sitten tiedä kun tulee käsittääkseni kiinasta.

https://www.woodscues.com/collections/b ... er-machine
Kepittäjä13
Viestit: 11
Liittynyt: 20:52 14.06.2020

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja Kepittäjä13 »

Kyselen taas tyhmiä kun ei muutakaan tekemistä ole...

Taas vedettiin yhdet Mestis kisat
Ja tuomareita ei ollut kuin muutama (tottakai parempi kuin ei mitään).

Tätä asiaa hetken mietittyäni vision että onko mahdoton ajatus kerätä pelaajilta pieni summa rahaa tuomarikassaan että saataisiin tuomareille edes pieni kulukorvaus.
Nimittäin kisoissa tuskin on yhtäkään pelaajaa joka EI MISSÄN NIMESSÄ halua tuomaria omaan peliinsä (korjatkaa toki jos olen väärässä).

Käytännössä homma toimisi siis näin:
Osallistumismaksun yhteydessä kerättäisiin esim 5e tuomarikassaan josta maksettaisi tuomareille päiväkorvaus.
Pelaajana ainakaan itse en tätä pitäisi pahana ollenkaan.
Ja uskon että tällä saataisiin lisää tuomareita kisoihin.
Tosin jos tähän lähdetään pitäisi varmistaa että tuomareita on kisoihin tulossa useampi (olisi ikävää kerätä rahaa tuomarikassaan ja huomata että taaskaan ei ollut kuin kaksi tuomaria kisoissa, eikä kumpikaan osunut omaan peliini.)
Näissäkin kisoissa oli 38 osallistujaa jos jokainen maksaa 5e summa olisi jo kohtuullinen(190€)

Kertokaa omat mielipiteenne aiheesta. kiitos.
Kepittäjä13
Viestit: 11
Liittynyt: 20:52 14.06.2020

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja Kepittäjä13 »

Enkä tietenkään usko keksineeni tätä asiaa ensimmäisenä...
Vaan tiedän kyllä että tästä on puhuttu aikaisemminkin jossain määrin mutta mihin se aina tyssää?
maximi
Viestit: 20
Liittynyt: 07:36 21.02.2020

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja maximi »

Kepittäjä13 kirjoitti: 19:26 27.09.2021 Enkä tietenkään usko keksineeni tätä asiaa ensimmäisenä...
Vaan tiedän kyllä että tästä on puhuttu aikaisemminkin jossain määrin mutta mihin se aina tyssää?
Tuota on kysytty ja ihmetelty ennenkin. Miksi ei tuomareille kateta edes matkustuskustannuksia, kuten muissa lajeissa tehdään? Palkkioista viis, mutta olisi ihan kiva saada jotain omia kuluja katettua... Olen itsekin tätä kysellyt jaostolta, ja suhtautuminen on ollut, sanotaanko vaikka, "jokseenkin nihkeää".

Tuo "tuomaripotin" keräily kisamaksujen yhteydessä olisi hyvä ja toimiva ratkaisu, mutta se vaatisi jonkun, joka sitä (haluaa) hoitaa ja on siitä vastuussa. Tällä hetkellä kun kaikki osallistumismaksut kerätään sähköisesti, ja palkintorahatkin maksetaan suoran tulorekisterin kautta, niin "ilmiselvä kandidaatti" tuohon hommaan olisi SBiL/Snookerjaosto.
Samanlaisella/samalla lomakkeella (tulorekisteri) voisi suoraan maksaa tuomareiden kulukorvaukset ilman sen enempää häslinkiä, ja kaikki menisi "by the book" ja lain pykälien mukaan. Se on vaan tahdosta kiinni, koska mitään isoa uutta "himmelisysteemiä" ei tuon ympärille tarvitse kehittää, koska nykyinen systeemi on jo pystyssä ja taipuisi varmaankin tähänkin tarkoitukseen kohtuullisella työpanoksella.

Ruma totuus on, että jos päättävässä asemassa olevat tahot eivät sitä halua, niin sitä ei tule. "Liitto on köyhä ja köyhäksi se jää..."
Max Johansson
Erik Lindblom
Viestit: 65
Liittynyt: 23:19 12.11.2015

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja Erik Lindblom »

Mestiskisoissa oli kolme tuomaria. Sami tuomaroi urakalla molempina päivinä. Mikko oli tuomarina sunnuntaina, koska lauantaina hän oli jäävi. Minä tuomaroin kumpanakin päivänä yhden ottelun, mikä on terveydentilani huomioiden maksimi suoritus. Olen samaa mieltä, että tuomareita oli paikalla liian vähän – varsinkin lauantaina.

Miten tuomareita saataisiin paikalle enemmän?

Olen viime viikolla patistellut tuomareita aktivoitumaan ja tulemaan turnauksiin tekemään sitä hommaa, johon heidät on koulutettu. Me (=tuomarikouluttajat) emme halua kouluttaa tuomareita kortistoon, vaan tekemään koulutustaan vastaavaa tehtävää eli tuomarointia kisoissa ja myös klubipeleissä. En enää tiedä, miten noiden sohvaperunoiden pyllyt saadaan nostettua ylös ja raahattua pelisaleille.

En halua olla vastarannankiiski enkä skeptikko, mutta epäilen hieman, auttaisiko jokin palkkiotsydeemi saamaan lisää tuomareita turnauksiin. Kuten jo aiemmin olen kantani ilmaissut, minä teen tätä (=tuomarihommaa) rakkaudesta lajiin ja pidän sitä mukavana harrastuksena, MUTTA sehän on vain minun mielipide.

Verottajan ohje työmatkan kilometrikorvaukseksi on 0,44 € / km. Jos arvioidaan, että auto kuluttaa polttoainetta 8 L / 100 km ja polttoaine maksaa 1,80 € / L, saadaan polttoainekuluksi 14,4 € / 100 km. Mikä olisi kohtuullinen kulukorvaus tuomarille oman auton käytöstä?

Kommenttejanne odottaen …
Erik Lindblom
snooker tuomari
maximi
Viestit: 20
Liittynyt: 07:36 21.02.2020

Re: Enemmän sun vähemmän tyhmiä kysymyksiä ja hyviä vastauksia...

Viesti Kirjoittaja maximi »

Rakkaudesta lajiin me kaikki tuomarit tätä teemme, siitä ei ole epäilystäkään. Eihän kukaan täysjärkinen muuten viettäisi koko viikonloppua salilla musta puku päällä ja "ruokapalkalla". Aikaa tämä harrrastus vie, ja se lienee isoimpia syitä miksi tuomareita ei näy kisoissa. Aika monella tuomarilla on muutakin elämää kuin tuomarointi, löytyy muuta harrastustoimintaa, työtä, perhettä ym.

Tuomareiden matkakulujen korvaaminen olisi selkeä viesti (liitolta), että tuomareiden työpanosta arvostetaan. Pelaajilta tulee kyllä kiitosta (kiitokset siitä!), mutta aika harvoin tulee "virallista tunnustusta". Snooker on siinä tuomaritoiminnan kannalta epäkiitollinen laji, että ns "ilmankin pärjää". Ottelut ja turnaukset voi viedä loppuun ihan hyvin ilman yhtäkään tuomaria, mikä monessa muussa lajissa ei onnistu. Näin ollen muissa lajeissa tuomaritoiminta ja sen organisointi on ehkä hieman paremmin hanskassa kuin snookerissa (tai biljardilajeissa ylipäänsä).
Se sitten että lisäisikö matkakulujen (osittainenkin) korvaaminen tuomareiden määrää kisoissa, sitä en osaa sanoa. Ainoa varma asia on, kokeilematta ei pysty vetämään mitään johtopäätöksiä. Lyhytkin kokeilu antaisi vastauksen tuohon. Muissa lajeissa kylläkin tuomareiden kuluja korvataan.

Sitten siihen kulukorvauksen määrään. Mm Autoliitto ja Veronmaksajien keskusliitto laskee joka vuosi esimerkkilaskuja, mitä "ajettu kilometri maksaa". Laskut ottavat huomioon eri autotyypit, vuosittaiset keskimääräiset ajosuoritteet ja näistä johtuvan auton arvonlaskun. Ihan tuohon 0.44 €/km ei ylletä, mutta ei kauhean kauas siitä jäädä. Tyypillisesti laskut antavat kokonaiskustannuksiksi 0.30-0.40 €/km omalle autolle. Näitä laskuja voi sittten suorittaa monella eri tavalla, riippuen paljonkin siitä, mitä kustannuksia tuohon sisällyttää. Tähän ei ole olemassa sitä "yhtä ainoata oikeata vastausta".

Yksi vaihtoehto voisi olla sellainen, että matkan kulut korvataan (halvimman) joukkoliikennetaksan mukaisesti. Otetaan esimerksi VR:n nettikaupan mukainen hinta esim Tku-H:ki-Tku, joka on 15 € + 15€, eli 30€/hlö. Korvaus olisi sama riippumatta siitä tuleeko omalla autolla tai joukkoliikennettä käyttäen.

Vaihtoehto 2 voisi olla se, että seurataan verottajan 0.44 €/km. Tässä voisi miettiä lisävaatimuksia, että tämä vaatisi vähintään kaksi tuomaria/auto, muuten mennään 1-vaihtoehdon mukaisesti (tämähän on suoraan valtion matkustussäännöstön linjaus).

Kolmas vaihtoehto voisi olla alaspäin korjattu kilometrikorvaus, esim välillä 0.10 - 0.44€.
Google mapsin mukaan tuo matka (Turku-Helsinki) on 334km, ja VR:n liput olivat 30 €/hlö, mikä antaisi noin 0.10 €/km. Jokin "kultainen keskitie" voisi olla OK, esim 0.25€/km.

Vaihtoehto 4, joka on ehdottomasti helpoin ratkaisu, olisi se että maksetaan tuomarillle "päiväraha" tuomaroinnista, eikä otettaisi kantaa matkakuluihin ollenkaan. Se onko se sopiva "päiväraha" sitten 10€, 20€, 30€, vai jotain muuta, on sitten toinen kysymys.

Vaihtoehto 5 on sitten sopiva yhdistelmä parhaita paloja yllä olevista vaihtoehdoista.

Se mitä ehdottomasti vaadittaisiin, on selkeä ohjeistus mitä korvataan ja mitä ei. Tulkinnanvaraa ei saisi kauhean paljoa jäädä.

Siinä olen kanssasi samaa mieltä Erik, että "jottain tarttis tehrä".
Max Johansson
Vastaa Viestiin