DIVARIN 5:N MISSIN KATTO ON SYVÄLTÄ – PÄIN P******Ä

Snookeriin liittyvä keskustelu (säännöt, välineet, kilpailutoiminta yms.)

Valvojat: Johnny Boyh, Tube, Markku Ryytty, buddy, Tommi Lamminaho, rz

Pasasvili
Viestit: 387
Liittynyt: 12:30 28.02.2005

Re: DIVARIN 5:N MISSIN KATTO ON SYVÄLTÄ – PÄIN P******Ä

ViestiKirjoittaja Pasasvili » 11:25 06.03.2019

Onko tätä joku esittämässä WPBSA:lle? Miksi? Onko sillä merkitystä?

maximi
Viestit: 26
Liittynyt: 12:16 13.12.2017

Re: DIVARIN 5:N MISSIN KATTO ON SYVÄLTÄ – PÄIN P******Ä

ViestiKirjoittaja maximi » 13:11 06.03.2019

Onko tätä joku esittämässä WPBSA:lle? Miksi? Onko sillä merkitystä?
Toivottavasti ymmärsin nyt kirjoituksesi oikein. MINÄ en ole kirjoittanut mitään tämän esittämiseksi WPBSA:lle, sen on säikeen alkuperäinen kirjoittaja (kuulemma) tehnyt (ja tarkennuksena: minä EN ole kyseinen "BiskitBoy"!!!):
(https://www.snookerisland.com/forum/vie ... 94#p387818)
Hi ACESINC,

Just to let you know, I've been informed by World Snooker that my proposal is on the agenda for the next meeting of the WPBSA rules commitee.

BiskitBoy.
Jos tuohon WPBSA:han liittyen on jotakin huomautettavaa, niin ehdottaisin kääntymään alkuperäisen kirjoittajan puoleen. Minulla ei ole tuon kanssa mitään osaa eikä arpaa, enkä tiedä mikä lopputulema on/oli, laitoin ainoastaan linkin tuohon säikeeseen missä asiaa oli esitetty.

Ja yleensäkin tuohon kommenttiisi liittyen, niin millä jollekin "on merkitystä" tai ei, riippuu niin kovasti henkilöstä.
Esimerkiksi minulle "ei ole merkitystä" jos esimerkiksi rugbyn sääntöjä muokataan/muutetaan, koska minulla ei siihen lajiin ole osaa eikä arpaa. Tai vaikka jos muutettaisiin kaisan tai pyriksen sääntöjä, sekin olisi minulle ihan yks lysti, koska en kilpaile tai tuomitse noissa lajeissa ollenkaan. Se millä minulle taas on merkitystä, on jos snookerin sääntöjä joko muutetaan tai ollaan muuttamatta, koska se vaikuttaa suoraan toimintaani tuomarina. Ja kun puhun tässä "snookerin säännöistä", niin kyseessä voi siis olla sekä ne "viralliset" että erilaiset kilpailu/sarjakohtaiset säännöt (DivisioonaRG/Shoot-Out/6Reds/Power-Snooker/...). Tämän perusteella tällä esittämälläni asialla siis "on minulle merkitystä".

Kysymykseni tarkoitus oli kysyä mielipiteitä tästä ehdotuksesta, ja lähinnä divaripelaajien inputti olisi tärkeää, koska he joutuisivat tämän kanssa elämään (tai olla elämättä). Ja perinpohjaimmaisena syynä on siis tuo kovasti mielipiteitä herättävä "5:n MISSin sääntö" (jota siis on sekä kritisoitu että puolustettu). Tämä on esitetty MAHDOLLISENA VAIHTOEHTONA tuolle e.m. säännölle, koska se VOISI tarjota ratkaisun JOIHINKIN e.m. säännön aiheuttamiin ongelmatilanteisiin. Toki, jos asianomaisten mielipide asettuu tätä ehdotusta vastaan, niin "demokratia on puhunut", haudataan se ja ei siitä sen enempää...

Ymmärsinkö oikein että sinä "et lämmennyt" tälle?
Max Johansson

lehtil
Viestit: 15
Liittynyt: 11:10 26.09.2017

Re: DIVARIN 5:N MISSIN KATTO ON SYVÄLTÄ – PÄIN P******Ä

ViestiKirjoittaja lehtil » 14:47 06.03.2019

Kannatan maximin linkkaamaa ehdotusta sellaisenaan. En löydä siitä mitään ongelmaa - päinvastoin se ratkaisisi mielestäni tämän juupas-eipäs-väittelyn. En ymmärrä, miksi WPBSA pitää sotkea tähän: kai Suomen Biljardiliitto nyt voi tehdä omia sarjojaan koskevia sääntömuutoksia ilman WPBSA : n hyväksyntää, vai olenko väärässä?

Ei saa tehdä asioista monimutkaista, ja tuo maximin linkkaama ehdotus on erinomainen esimerkki siitä, miten homma ratkaistaan yksinkertaisesti.
Ilkka Lehtinen
aloitteleva tuomari (level 3)

kk
Viestit: 184
Liittynyt: 15:52 19.07.2005

Re: DIVARIN 5:N MISSIN KATTO ON SYVÄLTÄ – PÄIN P******Ä

ViestiKirjoittaja kk » 19:55 06.03.2019

Niinkuin Max, asian itsekin kirjoitti,niin sääntö ei poista sitä varsinaista ongelmaa.mielestäni tämä nykyinen sääntö sopii divariin,säännön käyttöön ottoon oli kyllä aikanaan hyvät perusteet.jos viisi virhettä on liikaa tiputetaan neljään tai kolmeen.jos taas ongelma on se ,että pelaajat on eri arvoisessa asemassa, onko pelissä tuomari vai ei poistetaan leijerin postaamasta sääntö kohdasta numero yksi :) eli tuomarit tuomitsevat( divari) sääntöjen mukaan.

Pasasvili
Viestit: 387
Liittynyt: 12:30 28.02.2005

Re: DIVARIN 5:N MISSIN KATTO ON SYVÄLTÄ – PÄIN P******Ä

ViestiKirjoittaja Pasasvili » 20:00 06.03.2019

Onko tätä joku esittämässä WPBSA:lle? Miksi? Onko sillä merkitystä?
Toivottavasti ymmärsin nyt kirjoituksesi oikein. MINÄ en ole kirjoittanut mitään tämän esittämiseksi WPBSA:lle, sen on säikeen alkuperäinen kirjoittaja (kuulemma) tehnyt (ja tarkennuksena: minä EN ole kyseinen "BiskitBoy"!!!):
(https://www.snookerisland.com/forum/vie ... 94#p387818)
Hi ACESINC,

Just to let you know, I've been informed by World Snooker that my proposal is on the agenda for the next meeting of the WPBSA rules commitee.

BiskitBoy.
Jos tuohon WPBSA:han liittyen on jotakin huomautettavaa, niin ehdottaisin kääntymään alkuperäisen kirjoittajan puoleen. Minulla ei ole tuon kanssa mitään osaa eikä arpaa, enkä tiedä mikä lopputulema on/oli, laitoin ainoastaan linkin tuohon säikeeseen missä asiaa oli esitetty.

Ja yleensäkin tuohon kommenttiisi liittyen, niin millä jollekin "on merkitystä" tai ei, riippuu niin kovasti henkilöstä.
Esimerkiksi minulle "ei ole merkitystä" jos esimerkiksi rugbyn sääntöjä muokataan/muutetaan, koska minulla ei siihen lajiin ole osaa eikä arpaa. Tai vaikka jos muutettaisiin kaisan tai pyriksen sääntöjä, sekin olisi minulle ihan yks lysti, koska en kilpaile tai tuomitse noissa lajeissa ollenkaan. Se millä minulle taas on merkitystä, on jos snookerin sääntöjä joko muutetaan tai ollaan muuttamatta, koska se vaikuttaa suoraan toimintaani tuomarina. Ja kun puhun tässä "snookerin säännöistä", niin kyseessä voi siis olla sekä ne "viralliset" että erilaiset kilpailu/sarjakohtaiset säännöt (DivisioonaRG/Shoot-Out/6Reds/Power-Snooker/...). Tämän perusteella tällä esittämälläni asialla siis "on minulle merkitystä".

Kysymykseni tarkoitus oli kysyä mielipiteitä tästä ehdotuksesta, ja lähinnä divaripelaajien inputti olisi tärkeää, koska he joutuisivat tämän kanssa elämään (tai olla elämättä). Ja perinpohjaimmaisena syynä on siis tuo kovasti mielipiteitä herättävä "5:n MISSin sääntö" (jota siis on sekä kritisoitu että puolustettu). Tämä on esitetty MAHDOLLISENA VAIHTOEHTONA tuolle e.m. säännölle, koska se VOISI tarjota ratkaisun JOIHINKIN e.m. säännön aiheuttamiin ongelmatilanteisiin. Toki, jos asianomaisten mielipide asettuu tätä ehdotusta vastaan, niin "demokratia on puhunut", haudataan se ja ei siitä sen enempää...

Ymmärsinkö oikein että sinä "et lämmennyt" tälle?

Päinvastoin.



En ymmärrä, miksi WPBSA pitää sotkea tähän: kai Suomen Biljardiliitto nyt voi tehdä omia sarjojaan koskevia sääntömuutoksia ilman WPBSA : n hyväksyntää, vai olenko väärässä? quote


Tämä.

maximi
Viestit: 26
Liittynyt: 12:16 13.12.2017

Re: DIVARIN 5:N MISSIN KATTO ON SYVÄLTÄ – PÄIN P******Ä

ViestiKirjoittaja maximi » 23:36 06.03.2019

Nyt putosin kärryiltä tämän WPBSA-asian kanssa. En hiffaa miksi kattojärjestö otettiin ensinkään puheeksi tässä. Tiedän että se mainittiin siellä "Snooker Island"-keskustelussa, mutta se "joku" joka sen otti puheeksi ensimmäisenä ei todellakaan ollut allekirjoittanut...
Kuten lehtil kirjoitti, niin kattojärjestöä EI TODELLAKAAN tarvita meidän kansallisten kisojen erikoissääntöjen hämmentämiseen.

Jos nyt palataan asiaan, niin tosiaankin, tämä ehdotus EI vaikuta MISSien tuomitsemiseen, ainoastaan mitä tapahtuu kun MISS on jo tuomittu. Ihan oikeasti, kaikki nämä "erikoissäännöt", kuten tämä ja 5:n MISSin sääntö, ovat jonkinmoisia kompromisseja, joilla yritetään korjata sitä epäkohtaa, että MISSejä tuomitaan aivan liian herkästi, ja halutaan estää virhepistelypsyä. Itse ongelman juurisyyn suhteen tämä ei todellakaan ole mikään "oikotie onneen". Jos haluamme vaikuttaa tuohon itse MISSien tuomitsemiseen, niin se vaatii ponnisteluja kaikilta osallisilta (pelaajat, tuomarit, jaosto), jotta saataisiin jokin muutos aikaiseksi (yhteneväinen tuomarilinja, pelaajilta herrasmiesmäisyyttä, parempaa ohjeistusta, jne).

Nykyinen tilanne ei ole täydellinen, mutta sillä mennään, kunnes joku keksii jonkun paremman/toisenlaisen systeemin. Ja tässähän juuri keskustellaan siitä, olisiko tämä "käsipallosääntö" parempi kuin se nykyinen 5:n MISSIN sääntö vai ei.
Voisi olla kiinnostavaa kokeilla jossakin kisoissa, toimisiko tämä ollenkaan, ja miten se mahdollisesti vaikuttaisi peliin.

PS. Pitäkää mielessä, että snookersäännöt eivät todellakaan ole mikään "pyhä kirja", joka on kiveen hakattu ja siihen ei saa kajota. Esimerkiksi tuota MISS-sääntöä (3.14) muutettiin 90-luvulla jotta estettäisiin ns "taktiset ohilyönnit". Ja viimeisimmässä sääntöpäivityksessä (2014), sitä "näpelöitiin" taas. Säännöt eivät saa olla liian staattisia, vaan niitä pitää päivittää kun sellainen tarve on. (Tämä nyt meni ehkä vähän ohi aiheen, mutta kirjoitussyyhy iski...)
Max Johansson

Pasasvili
Viestit: 387
Liittynyt: 12:30 28.02.2005

Re: DIVARIN 5:N MISSIN KATTO ON SYVÄLTÄ – PÄIN P******Ä

ViestiKirjoittaja Pasasvili » 13:03 07.03.2019

Toihan ratkaisee ihan täysin koko missiongelman, ehdottomasti kokeiluun! Mielenkiintoista myös nähdä mitä WPBSA sanoo siihen.
Tuon takia kiinnosti, onko isojen poikien mielipiteillä merkitystä. BiskitBoyn kirjoitus vuodelta 2015.

lehtil
Viestit: 15
Liittynyt: 11:10 26.09.2017

Re: DIVARIN 5:N MISSIN KATTO ON SYVÄLTÄ – PÄIN P******Ä

ViestiKirjoittaja lehtil » 13:33 07.03.2019

Niinkuin Max, asian itsekin kirjoitti,niin sääntö ei poista sitä varsinaista ongelmaa.mielestäni tämä nykyinen sääntö sopii divariin,säännön käyttöön ottoon oli kyllä aikanaan hyvät perusteet.jos viisi virhettä on liikaa tiputetaan neljään tai kolmeen.jos taas ongelma on se ,että pelaajat on eri arvoisessa asemassa, onko pelissä tuomari vai ei poistetaan leijerin postaamasta sääntö kohdasta numero yksi :) eli tuomarit tuomitsevat( divari) sääntöjen mukaan.
Nyt en ymmärrä, miten niin ei poista varsinaista ongelmaa? Varsinainen ongelmahan on virhepisteiden lypsäminen automaattisella viidellä missillä, minkä tuo BiskitBoyn ehdotus todellakin poistaa. Käsi sydämelle: montako pelaajaa divarissa tekee joka kerta framen ratkaisevan 40-50-60 : n breikin käsipallosta? Käsipallo vaan on tässä selkeä rangaistus missin arvoisesta virheestä, ja ehdotus käyttöön otettavaksi, kun missin automaattisen tuomitsemisen estäminen on näköjään mahdotonta.
Ilkka Lehtinen
aloitteleva tuomari (level 3)

maximi
Viestit: 26
Liittynyt: 12:16 13.12.2017

Re: DIVARIN 5:N MISSIN KATTO ON SYVÄLTÄ – PÄIN P******Ä

ViestiKirjoittaja maximi » 14:29 07.03.2019

Minun kantani varsinaisesta ongelmasta esitin edellisessä postauksessa:
Jos nyt palataan asiaan, niin tosiaankin, tämä ehdotus EI vaikuta MISSien tuomitsemiseen, ainoastaan mitä tapahtuu kun MISS on jo tuomittu. Ihan oikeasti, kaikki nämä "erikoissäännöt", kuten tämä ja 5:n MISSin sääntö, ovat jonkinmoisia kompromisseja, joilla yritetään korjata sitä epäkohtaa, että MISSejä tuomitaan aivan liian herkästi, ja halutaan estää virhepistelypsyä. Itse ongelman juurisyyn suhteen tämä ei todellakaan ole mikään "oikotie onneen". Jos haluamme vaikuttaa tuohon itse MISSien tuomitsemiseen, niin se vaatii ponnisteluja kaikilta osallisilta (pelaajat, tuomarit, jaosto), jotta saataisiin jokin muutos aikaiseksi (yhteneväinen tuomarilinja, pelaajilta herrasmiesmäisyyttä, parempaa ohjeistusta, jne).
Ensiksi, tiedostan tarpeen ja halun rajoittaa virhepistelypsämistä, ja se on ihan sinällään ihan OK. Jokin sääntö/ohjeistus tarvitaan siihen. Nykyinen käytössä oleva 5:n MISSin sääntö on jokseenkin toimiva (ainakin silloin tällöin!), "täydellinen" se ei ole, mutta onko se (edes) "tarpeeksi hyvä"?

Tämä esitetty "käsipallosääntö" ei vaikuttaisi itse MISSin tuomitsemiseen, ainoastaan siihen mitä tapahtuu SEN JÄLKEEN. Vastaavasti, eipä se nykyinenkään 5:n MISSin sääntö millään tavalla vaikuta itse MISS-tuomioon, ennen kuin 4 MISSiä on tuomittu.

Itse näen tuon "virhepistelypsyn" enemmänkin "oireena" kuin itse "sairautena". Inhorealisminen/kyyninen näkökanta on juuri tuo lehtil:n kuvaama "automaattinen 5 MISSiä", ellei vastustaja osu kohdepalloon, lyönnin VAIKEUSASTEESTA HUOLIMATTA! Tähän ongelmaan pitäisi jokin ratkaisu saada aikaan. Se ei tule olemaan helppoa (onko edes mahdollista?), ja näin ollen joutunemme elämään jonkinlaisen kompromissisäännön kanssa. Nythän keskustellaan minkälainen kyseinen "kompromissisääntö" tulisi/voisi olla.

Tässä "käsipallosäännössä" minua kiehtoi ajatustasolla tuo pelaajan mahdollisuus "katkaista missivirhepistelypsäysputki" OMALLA PÄÄTÖKSELLÄÄN, puntaroituaan mikä on "pienempi paha": vapaa käsipallo tai pallot takaisin (ja riskinä siis uusi MISS-tuomio+virhepisteet). Eli se tarjoaisi ratkaisumallin JOIHINKIN 5:n MISSin säännön epäkohtiin, muttei toki kaikkiin.
Max Johansson


Palaa sivulle “Snooker”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa