BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

Ilmoitusluontoiset asiat (kutsut, kilpailuaikataulut, tulokset, yms)

Valvojat: Johnny Boyh, Tube, Markku Ryytty, buddy, Tommi Lamminaho, rz

subu
Viestit: 108
Liittynyt: 19:22 12.04.2007
Paikkakunta: Kuopio

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja subu » 21:42 01.06.2019

Joutuu hän valitettavasti perumaan :(
Mika Markkanen

Ixa
Viestit: 2
Liittynyt: 12:23 02.04.2019

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja Ixa » 22:45 01.06.2019

Aki Ikonen mukaa

Jonasii
Viestit: 15
Liittynyt: 14:40 14.05.2017

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja Jonasii » 03:18 02.06.2019

Ylönen peruutus.
Joonas Ylönen, LP-90
https://voimavarat.com/

Jonaz
Viestit: 20
Liittynyt: 17:56 30.06.2018

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja Jonaz » 06:22 02.06.2019

Joonas Asala peruutus

separation
Viestit: 11
Liittynyt: 21:54 10.04.2018

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja separation » 09:27 02.06.2019

Sorry, joudun perumaan. T. Sampo Eronen

sergio
Viestit: 7
Liittynyt: 21:24 07.04.2016

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja sergio » 10:29 02.06.2019

Severi Savolainen mukaan

levo
Viestit: 169
Liittynyt: 18:41 04.12.2010

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja levo » 10:35 02.06.2019

Pakko peruuttaa, Levo pois listoilta.
Juha Levo, Duckpool
http://www.duckpool.fi

Nyypakka
Viestit: 97
Liittynyt: 02:00 04.07.2009

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja Nyypakka » 12:07 02.06.2019

Mika Sandelin peruutus.

biljardikahvila
Viestit: 782
Liittynyt: 14:33 15.01.2008
Paikkakunta: turku
Viesti:

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja biljardikahvila » 19:21 02.06.2019

Hannu Pekkanen peruutus.

Cahs
Viestit: 122
Liittynyt: 03:11 21.08.2009
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja Cahs » 20:21 02.06.2019

Tuija Tiihonen joutuu perumaan

Pasi2
Viestit: 45
Liittynyt: 21:21 08.10.2017

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja Pasi2 » 20:22 02.06.2019

Hannu Hongisto mukaan.

Jepster
Viestit: 237
Liittynyt: 08:38 24.11.2009

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja Jepster » 22:06 02.06.2019

Peruutus
Jesse Särkisilta, EBK

timoas
Viestit: 200
Liittynyt: 17:58 13.08.2009

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja timoas » 06:41 03.06.2019

Timo Siekkinen peruutus

tkaivonen
Viestit: 642
Liittynyt: 15:43 15.11.2004
Paikkakunta: Tampere

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja tkaivonen » 08:29 03.06.2019

T. Kaivonen joutuu perumaan osallistumisensa.
Sponsored by me myself and I

eepi87
Viestit: 137
Liittynyt: 21:47 11.08.2010

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja eepi87 » 09:15 03.06.2019

Peruutus
Lindholm Eero,EBiK.

tempre
Viestit: 536
Liittynyt: 00:24 11.08.2009

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja tempre » 09:19 03.06.2019

Peruutus
Teemu Oksanen, Pelika

Matti Jokela
Viestit: 888
Liittynyt: 22:20 20.01.2010
Paikkakunta: Vantaa

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja Matti Jokela » 10:01 03.06.2019

Turnauksen kaavio arvotaan huomenna
Matti Jokela
Club Cue Action Kerava ry (CCA)

jonasta
Viestit: 114
Liittynyt: 19:13 24.09.2012

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja jonasta » 18:32 03.06.2019

Peruutus
Wooot?! :shock:
Jonas Takolander
AC Luna

mersumade
Viestit: 123
Liittynyt: 14:31 28.09.2010

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja mersumade » 19:46 03.06.2019

Matias Kurppa peruu.

Hibzu
Viestit: 1093
Liittynyt: 09:34 15.11.2004
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja Hibzu » 21:14 03.06.2019

Peruutus
Miikka Hirvonen HyvBK
Team Brassica Napus Inseco
MattiJarkkoFanclub

Sami.A
Viestit: 62
Liittynyt: 21:07 02.10.2012

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja Sami.A » 23:49 03.06.2019

Sami Ahola peruu

JakeTheSnake
Viestit: 97
Liittynyt: 17:50 21.10.2009

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja JakeTheSnake » 12:00 04.06.2019

Peruutus.
Jarno Leppänen, LP-90

Dave
Viestit: 71
Liittynyt: 18:14 10.10.2011

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja Dave » 14:26 04.06.2019

Joudun valitettavasti perumaan :/
David Lunatsarski, LP-90

PTJ
Viestit: 551
Liittynyt: 09:55 22.08.2007
Paikkakunta: helsinki

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja PTJ » 17:47 04.06.2019

Viddu mitä paisteja :shock:
Ilmoittautuminen päättyi 3.6 jos ei siihen mennessä osaa perua, ni viddu mitä paisteja.

Nuutinen.juuso
Viestit: 225
Liittynyt: 18:00 01.06.2012

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja Nuutinen.juuso » 18:15 04.06.2019

Viddu mitä paisteja :shock:
Ilmoittautuminen päättyi 3.6 jos ei siihen mennessä osaa perua, ni viddu mitä paisteja.
Älä muuta sano, muutenki noin 100 pelaajaa perunu, aivan uskomatonta
Juuso Nuutinen, CCA

Club Cue Action Kerava
SUUR-HELSINGIN LVI-ASENNUS OY
KESKI-UUDENMAAN TALOPALVELUT OY

Jankku
Viestit: 57
Liittynyt: 09:24 14.06.2018

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja Jankku » 18:17 04.06.2019

Viddu mitä paisteja :shock:
Ilmoittautuminen päättyi 3.6 jos ei siihen mennessä osaa perua, ni viddu mitä paisteja.

Tämä!! 🙌🏻👏🏻 (tosin ilmottautuminenhan loppui jo 2.6.)
Janina Forsström, PiBK

Jylli
Viestit: 291
Liittynyt: 19:16 15.11.2009
Paikkakunta: Järvenpää

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja Jylli » 18:44 04.06.2019

Jokohan alettaisiin ottamaan varausmaksuja ennenku nimi on missään listassa. Lähes kaikilla kun on nykyään maksuvälineet taskussa.
Kuva

Mika
Viestit: 506
Liittynyt: 14:42 04.11.2004
Paikkakunta: Kuusamo

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja Mika » 18:49 04.06.2019

Mun mielestä tämän maksujärjestelmän voisi ottaa käyttöön kaikissa kisoissa https://keskustelu.biljardiverkko.fi/vi ... 18&t=17902
Hyvä pelaaja osaa pussittaa vaikeita palloja - taitava ei koskaan joudu pussittamaan niitä

=Sakke=
Viestit: 420
Liittynyt: 15:40 14.11.2012

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja =Sakke= » 19:39 04.06.2019

Ennakkomaksut valitettavasti tuo sitten muunlaisia ongelmia. Sieltä löytyy ehkä 30-50 ihmistä jotka ovat valmiita maksamaan etukäteen, loput 80-120 odottaa sitten viimeiselle viikolle, että onko mahdollisuutta osallistua. Näin kun tapahtuu, niin osallistujamäärä on jatkuvasti luokattoman pieni ja se ei kannusta ketään ilmoittautumaan ”tynkäkisoihin”.
Se on ollut jo monta vuotta tiedossa että porukka ilmottautuu heti kun kisailmoitus ilmestyy, ettei vaan jää ulkopuolelle jos siellä vaikka sattuisi olemaan pelaajakiintiö. Tässä vaiheessa kuitenkin 80% ilmottautuneista ei edes tiedä onko mahdollisesti töissä, ulkomailla, toisissa kilpailuissa tai ties missä muussa tapahtumassa tuona ajankohtana. Näinollen hän peruu osallistumisensa viimeisellä viikolla kun huomaa, että minullahan oli omat häät tuona vkloppuna.
Tämä on valitettavaa, mutta mielestäni tällä hetkellä vähiten huono vaihtoehto. Odotellaan että joku keksisi tähän jonkin huikean ratkaisun mikä ei vielä ole tullut kenellekään mieleen.
Ennakkomaksut toimisi varmasti pienemmissä (40-70 pelaajan) kisoissa. Isommissa se on vaikeampaa, enkä näe ainakaan että mitä hyötyä siitä olisi.
Sakari Räsänen
Suomen Biljardikauppa Oy
www.biljardikauppa.fi
www.biljardimiehet.fi
www.diamondsummertour.fi

liukkari
Viestit: 177
Liittynyt: 00:56 08.07.2008

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja liukkari » 19:56 04.06.2019

Jokinen peruu. Vapaat palo!
Sami Jokinen TBK

Matti Jokela
Viestit: 888
Liittynyt: 22:20 20.01.2010
Paikkakunta: Vantaa

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja Matti Jokela » 20:46 04.06.2019

BBG Openiin ilmoittautui 136 pelaajaa. Nollatasurin pelaajat on sijoitettu kaavioon. Ensimmäiset ottelut aloitetaan perjantaina klo 10:00 ja pelipaikan ovet aukeavat klo 9:00.

Kaavio ja jokaisen pelaajan ensimmäisen ottelun alkamisaika löytyy täältä (aikataulutamme loput ottelut myöhemmin):
http://www.qchampion.com/tournament/1/stage/1/

Pöydät
Käytössä on 8 Rassonin pöytää ja 4 Buffalon pöytää. Kaikissa pöydissä on uudet verat.

Lisäksi ulos pystytetään telttojen suojaan 4 kpl Valleyn 7' Pelika-pöytää. Näillä järjestetään torstai-iltana warmup-turnaus klo 18 (tästä tulee erillinen kisakutsu palstalle) ja lauantaina turnauksesta tippuneille Losers Cup turnaus. Perjantain ohjelma ulkopöytien osalta on vielä avoin. Mahdollisesti järjestetään miniturnauksia ja shootoutteja, ja ehkä illemmalla joku isompi turnaus.

Pelimuoto
9-palloa 10 voittoon, tasoitukset 0-7, vuoroaloitukset, ei kitchen-sääntöä aloituksessa

Aikataulutus
Ottelut on aikataulutettu 1h 30min välein. Peli voidaan käynnistää vähän ennen kaavioon merkittyä aikaa, joten pelaajan tulee olla pelipaikalla 30min ennen merkittyä ajankohtaa.

Perjantaina pelataan: R1, W1, L2 ja osa WQ-otteluista
Lauantaina: loput WQ-ottelut, L3, LQ ja 64 CUP
Sunnuntai: 32 CUP, finaali aikataulutetaan alkamaan arviolta klo 18:00

Pukeutumiskoodi
Perjantaina ja lauantaina pukeutumisvaatimuksena on "siisti pukeutuminen". Lämmintä on luvassa, joten myös shortsit käy.
Sunnuntaina 32 cupissa on tiukempi pukeutumiskoodi, eli liiton kisoista tuttu EB-taso (pukeutumisohjeet täällä).

Ruokailu
Kaikkina pelipäivinä on tarjolla lounas arviolta klo 12-16 välillä. Näiden lisäksi illemmalla on myynnissä kanakoreja, makkarakoreja yms.

Lisätietoja
Matti Jokela, 040 8378564
Tuomo Venho, 050 5904887
Kimmo Ahonen, 050 3773760

Pelipaikan yhteystiedot
Bowling & Billiard Garage
Lintulammenkatu 18, 04250 Kerava
https://www.bowlingbilliardgarage.fi/
kimmo@bowlingbilliardgarage.fi

Pelipaikan ovet aukeavat joka päivä klo 09:00

Tervetuloa!
Matti Jokela
Club Cue Action Kerava ry (CCA)

Duck
Viestit: 53
Liittynyt: 15:08 04.03.2011

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja Duck » 08:51 05.06.2019

Mun mielestä tämän maksujärjestelmän voisi ottaa käyttöön kaikissa kisoissa https://keskustelu.biljardiverkko.fi/vi ... 18&t=17902
Pitäis olla rahallinen sanktio/kilpailukielto jo pelkästään ilmoittautumisen perumisesta. Monikaan pelaaja ei varmasti ymmärrä kuinka paljon ylimääräistä työtä kisojen järjestäjä tekee tällaisten "monsterikisojen" järjestelyissä siltä pohjalta että ilmoittautuneita on melkein 250 joista kisoihin lopulta jää vähän yli puolet!
Säälittää lähinnä katsoa vierestä kuinka munattomia pelaajia Suomessa on!
Liiton puolesta olisi myös hyvä saada radikaalejakin päätöksiä sekä tukea siihen että tällainen perseellä ajattelu ja toiminta saataisiin kuriin.
Seison sanojeni takana ihan omalla nimelläni ja otan myös kaiken palautteen mielelläni hartioilleni, mutta olisikohan aika jo kasvattaa ne munat ja tehdä jotain konkreettisia tekoja ja ratkaisuja sen eteen että nää ongelmat saataisiin ratkaistua!

UGH!

NIKO VIITALA
Niko Viitala, CCA

Suvi
Viestit: 58
Liittynyt: 12:01 29.04.2016

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja Suvi » 09:31 05.06.2019

Keijo Pikkarainen ja Joni Ylen peruu kisansa.

Mika
Viestit: 506
Liittynyt: 14:42 04.11.2004
Paikkakunta: Kuusamo

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja Mika » 11:59 05.06.2019

Mun mielestä tämän maksujärjestelmän voisi ottaa käyttöön kaikissa kisoissa https://keskustelu.biljardiverkko.fi/vi ... 18&t=17902
Pitäis olla rahallinen sanktio/kilpailukielto jo pelkästään ilmoittautumisen perumisesta. Monikaan pelaaja ei varmasti ymmärrä kuinka paljon ylimääräistä työtä kisojen järjestäjä tekee tällaisten "monsterikisojen" järjestelyissä siltä pohjalta että ilmoittautuneita on melkein 250 joista kisoihin lopulta jää vähän yli puolet!
Säälittää lähinnä katsoa vierestä kuinka munattomia pelaajia Suomessa on!
Liiton puolesta olisi myös hyvä saada radikaalejakin päätöksiä sekä tukea siihen että tällainen perseellä ajattelu ja toiminta saataisiin kuriin.
Seison sanojeni takana ihan omalla nimelläni ja otan myös kaiken palautteen mielelläni hartioilleni, mutta olisikohan aika jo kasvattaa ne munat ja tehdä jotain konkreettisia tekoja ja ratkaisuja sen eteen että nää ongelmat saataisiin ratkaistua!

UGH!

NIKO VIITALA
Tälleen se pitäisi olla joka kisassa, lyhennettynä noista Oulun kisojen ilmosta :

MAKSUOHJEET:

Maksuja tarkistetaan xx.x. alkaen joka viikon maanantai jolloin jonoa liikutetaan, jos maksamattomia pelaajia on mukana. Näin pyrimme takaamaan myös ulkopaikkakuntalaisille hyvän mahdollisuuden päästä kisoihin (ehtivät järjestää ajoissa matkat ja majoitukset).
xx.x. jälkeen tehdyistä perumisista palautetaan xx€ kilpailijalle. Ilmoittautumisen päättymisen jälkeen ei osallistumismaksua palauteta kuin lääkärintodistuksella tai muulla painavalla syyllä.

Toi oli toimiva systeemi, 4 pelaajaa 56:sta perui ja saatiin varasijoilla olevat kisoihin :)
Hyvä pelaaja osaa pussittaa vaikeita palloja - taitava ei koskaan joudu pussittamaan niitä

Royal
Viestit: 328
Liittynyt: 12:35 23.09.2010

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja Royal » 12:19 05.06.2019

Mun mielestä tämän maksujärjestelmän voisi ottaa käyttöön kaikissa kisoissa https://keskustelu.biljardiverkko.fi/vi ... 18&t=17902
Pitäis olla rahallinen sanktio/kilpailukielto jo pelkästään ilmoittautumisen perumisesta. Monikaan pelaaja ei varmasti ymmärrä kuinka paljon ylimääräistä työtä kisojen järjestäjä tekee tällaisten "monsterikisojen" järjestelyissä siltä pohjalta että ilmoittautuneita on melkein 250 joista kisoihin lopulta jää vähän yli puolet!
Säälittää lähinnä katsoa vierestä kuinka munattomia pelaajia Suomessa on!
Liiton puolesta olisi myös hyvä saada radikaalejakin päätöksiä sekä tukea siihen että tällainen perseellä ajattelu ja toiminta saataisiin kuriin.
Seison sanojeni takana ihan omalla nimelläni ja otan myös kaiken palautteen mielelläni hartioilleni, mutta olisikohan aika jo kasvattaa ne munat ja tehdä jotain konkreettisia tekoja ja ratkaisuja sen eteen että nää ongelmat saataisiin ratkaistua!

UGH!

NIKO VIITALA
Täältä ainakin hyvää palautetta! Onhan se nyt huvittavaa jos aikuinen ihminen ei osaa päättää lähteekö esim. kahden viikon päästä kisoihin. Toki yksittäiset erikoistilanteet mahdollisia, en usko että 100 perunneella pomo sanoi ettet pääsekkään.

Maailaisjärjellä ajateltuna ilmoittautumiseen pitäisi olla vaikka 10-20€ osmaksu ja viimeinen perumispäivä reilusti ennen kisoja(esim. kaksi viikkoa). Sitten kisapaikalla maksetaan loput osmaksusta. Jos perunut ajoissa saisi rahansa takaisin. Sakke tosin kokenaana konkarina sanoi ettei välttämättä toimisi, mutta olisi mielenkiintoista jos joku kokeilisi myös poolikisoissa.
Mikko Kallioinen, Black Diamond & Billiards (BDB)

laura_sa
Viestit: 93
Liittynyt: 11:20 07.02.2016

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja laura_sa » 12:45 05.06.2019

Siis mitä hlvettiä? Joku 100 pelaajaa perunut. Mahtavaa. Joku sanktiosysteemi tähän on saatava, kun eihän tämmösessä ole mitään järkeä. Itsekin katsoin, että onpa isot kisat, en viitsi laittaa nimeä varasijoille ja nyt about puolet perunut tulonsa. Mä olen yhdet openit perunut selän takia, kun jouduin sairaalaan ja silloin kilpailunjärjestäjä suoritti ”julkisen nöyryytyksen” kirjoittamalla, että on kumma, kuinka just kisapäivän aamuna joutuu sairaalaan yms. Mieluummin olisin maksanut os.maksun peruutuksesta huolimatta :D Oulun systeemille ääni! Tää on noloa.

Mikke
Viestit: 93
Liittynyt: 14:52 14.07.2009

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja Mikke » 15:23 05.06.2019

Nordberg Mikke, Ritz. Joudun peruuttamaan kisan työesteiden vuoksi, Sorry

Tommi Terho
Viestit: 132
Liittynyt: 11:24 12.08.2009

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja Tommi Terho » 17:10 05.06.2019

Tai sit laittaa vaan ilmoitukseen että ilmainen ämpäri 150 ekalle pelaajalle nii ei tuu yhtään perumista.

basti
Viestit: 153
Liittynyt: 07:32 29.03.2011

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja basti » 17:52 05.06.2019

David Larsson peruu valitettavasti.
Sebastian Pimenoff.

Suvi
Viestit: 58
Liittynyt: 12:01 29.04.2016

Re: BBG OPEN 2019, 7.-9.6.2019, Bowling & Billiard Garage, Kerava

ViestiKirjoittaja Suvi » 09:41 06.06.2019

Eilen aamulla kyllä laitoin että Joni Ylen ja Pikkarainen Keijo eivät ole tulossa.


Palaa sivulle “Muut kansalliset kilpailut”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 20 vierailijaa