Seniorit MN50/60 9-pallo RG5 Biljardi Espoossa 15.1.2011

Ilmoitusluontoiset asiat (kutsut, kilpailuaikataulut, tulokset, yms)

Valvojat: Tube, Johnny Boyh, Markku Ryytty, Tommi Lamminaho

Vastaa Viestiin
Avatar
Johnny Boyh
Viestit: 3003
Liittynyt: 01:28 12.11.2004
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Seniorit MN50/60 9-pallo RG5 Biljardi Espoossa 15.1.2011

Viesti Kirjoittaja Johnny Boyh »

Seniorit MN50/60 9-pallo RG5 Biljardi Espoossa 15.1.2011

Kilpailun nimi: Pool seniorit MN50/60 RG5
Pelipaikka: Biljardi Espoo
Pvm: 15.1.2011
Alkamisaika: Alkaen klo 10:00
Pelimuoto: 9-pallo (Lohkot + CUP)
Sarja: MN50/60
Kilpailun osallistumismaksu: 30e (kertalisenssillä + 20e)
Lisenssivaatimus: Kausi- tai kertalisenssi
Kilpailuun osallistumisoikeus: SBiL jäsenseurojen jäsenillä ikärajan puitteissa
Ikärajat: MN50 sarjaan 31.12.1961 ja aikaisemmin syntyneet, MN60 sarjaan 31.12.1951 ja aikaisemmin syntyneet
Pukeutuminen: SBiL EB taso (eli seura - tai kauluspaita, suorat housut ja siistit kengät.)
Palkinnot: Poolin kilpailuohjekirjan mukaan
Ilmoittautuminen: Viimeistään keskiviikkoon 12.1.2011 klo 21:00 mennessä

- Biljardi Espoon ilmoittautumislomakkeella
- puh/txt 0407563627
- email joni.ahola@gmail.com
- tähän keskustelupalstan otsikon alle (muista ilmoittaa seuran lisäksi myös sarja)


Pelipaikan tiedot:
Biljardi Espoo, Satukuja 3, 02230 Espoo, Puh (09) 522035, http://www.biljardiespoo.com
Muista majoitustarjous http://www.hotellimaailma.fi Tuotetunnus:BILJARDI

Kilpailunjohtajana toimii Matti "Myrkky" Kärnä (0400768254)
Lisätietoja viikonlopun lohkokokeilusta saa Seniorivastaava Timo "Timpe" Sahlstenilta
Huom! Seniorisarjojen RG6 (8-pallo) pelataan samana viikonloppuna sunnuntaina ja osa otteluista saattaa alkaa jo lauantai-iltana mikäli mahdollista.

MN50 RG5 15.1. 9-pallo ilmoittautuneet näkee tästä linkistä: MN50 RG5 9-pallo 15.1.

MN60 RG5 15.1. 9-pallo ilmoittautuneet näkee tästä linkistä: MN60 RG5 9-pallo 15.1.
Joni Ahola / Espoon Biljardikerho
SBIL puheenjohtaja / Kilpailukalenterivastaava
Pool/Kaisa/Pyramidi/Kara lajijaostojen jäsen
smo
Viestit: 190
Liittynyt: 17:51 02.07.2009

Re: Seniorit MN50/60 9-pallo RG5 Biljardi Espoossa 15.1.2011

Viesti Kirjoittaja smo »

Onko lähistöllä mitään yöpymispaikkoja?
Avatar
Johnny Boyh
Viestit: 3003
Liittynyt: 01:28 12.11.2004
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Seniorit MN50/60 9-pallo RG5 Biljardi Espoossa 15.1.2011

Viesti Kirjoittaja Johnny Boyh »

Helsinki on tosiaan ihan 20min ajomatkan päästä mistä löytyy hotelleja vaikka kuinka, mutta ehkä lähimmät ja sopivimmat majapaikat ovat Sokos Tapiola Garden (halvempi) ja Sokos Hotelli Sello (kalliimpi, mutta muuten ok varapaikka jos Garden jostain syystä aivan täynnä).

Linkki Sokos Hotel Tapiola Garden sivuille
- Tammikuussa näytti Gardenissa olevan alessa huoneita alk. 55e/2hh/yö

Linkki Sokos Hotel Leppävaara Sellon sivuille
- Kauppakeskus Sello aivan kupeessa, huoneet tosin näytti olevan semmoista satasen luokkaa yö.

Kuva

Kuva
Joni Ahola / Espoon Biljardikerho
SBIL puheenjohtaja / Kilpailukalenterivastaava
Pool/Kaisa/Pyramidi/Kara lajijaostojen jäsen
smo
Viestit: 190
Liittynyt: 17:51 02.07.2009

Re: Seniorit MN50/60 9-pallo RG5 Biljardi Espoossa 15.1.2011

Viesti Kirjoittaja smo »

Kiitos
Avatar
Johnny Boyh
Viestit: 3003
Liittynyt: 01:28 12.11.2004
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Seniorit MN50/60 9-pallo RG5 Biljardi Espoossa 15.1.2011

Viesti Kirjoittaja Johnny Boyh »

Ilmoittautuneita:

Pool Seniorit MN50 RG5 9-pallo 15.01.2011
# Nimi Seura
1 Esko Hakkola VaasaSeniorBiljard
2 Kari Övermark VSB
3 Henry Grahn Pool Brothers
4 Paasivirta Vesa PPP
5 Hupli Hannu Siima
6 Koivumäki Simo RocBC


Pool Seniorit MN60 RG5 9-pallo 15.01.2011
# Nimi Seura
1 Alf Granö VaasaSeniorBiljard
2 Pertti Termonen VIP
3 Pentti Kalliomäki : Pena EBK
4 Termonen Kari VIP
Joni Ahola / Espoon Biljardikerho
SBIL puheenjohtaja / Kilpailukalenterivastaava
Pool/Kaisa/Pyramidi/Kara lajijaostojen jäsen
lahth
Viestit: 82
Liittynyt: 16:29 14.10.2009

Re: Seniorit MN50/60 9-pallo RG5 Biljardi Espoossa 15.1.2011

Viesti Kirjoittaja lahth »

Hei

Ysipallokisaan mukaan srjaan M60

Seppo Kärmeniemi BCL
Heikki Lähteenmäki C-PL

Nähdään
Heikki
repopool
Viestit: 29
Liittynyt: 15:17 14.09.2010

Re: Seniorit MN50/60 9-pallo RG5 Biljardi Espoossa 15.1.2011

Viesti Kirjoittaja repopool »

Hei,
Ilmoittaudun 9-pallokisaan MN 60
Markku Repo,
Eastpool, Helsinki
Avatar
Johnny Boyh
Viestit: 3003
Liittynyt: 01:28 12.11.2004
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Seniorit MN50/60 9-pallo RG5 Biljardi Espoossa 15.1.2011

Viesti Kirjoittaja Johnny Boyh »

Ilmoittautuneet:

MN50 9-pallo 15.1.2011 (lohkot)
# Nimi Lisenssi Seura
1. Elg Pertti OK JamP
2. Grahn Henry OK PB
3. Hakkola Esko OK VSB
4. Haverinen Aki OK Stars
5. Hupli Hannu OK Siima
6. Kaivola Ari Väinö OK EP
7. Karvonen Reijo OK VIP
8. Koivumäki Simo OK RocBC
9. Kähönen Matti OK Bari
10. Merikivi Sari OK EP
11. Paasivirta Vesa OK PPP
12. Sahlsten Timo OK EP
13. Sinkkonen Markku OK Story
14. Träff Tuomo OK EBK
15. Viinikainen Maarit OK EP
16. Övermark Kari OK VSB


MN60 9-pallo 15.1.2011 (lohkot)
# Nimi Lisenssi Seura
1. Granö Alf OK VSB
2. Termonen Pertti OK VIP
3. Kalliomäki Pentti OK EBK
4. Termonen Kari OK VIP
5. Kärmeniemi Seppo OK BCL
6. Lähteenmäki Heikki OK C-PL
7. Riikonen Kari OK PiBK
8. Järvinen Olli OK Siima
9. Järvinen Matti OK Siima
10. Kauppinen Jorma OK BB
11. Ahia Veli-Matti OK JamP
12. Kolari Pekka OK FoBia
13. Lappalainen Pentti OK Stars
14. Repo Markku OK EP
Joni Ahola / Espoon Biljardikerho
SBIL puheenjohtaja / Kilpailukalenterivastaava
Pool/Kaisa/Pyramidi/Kara lajijaostojen jäsen
Avatar
Johnny Boyh
Viestit: 3003
Liittynyt: 01:28 12.11.2004
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Seniorit MN50/60 9-pallo RG5 Biljardi Espoossa 15.1.2011

Viesti Kirjoittaja Johnny Boyh »

Molempien sarjojen lohkot arvotaan huomenna torstaina 13.1.

MN50 sarjan sijoitetut näyttäisivät olevan Henry Grahn (RG 1.), Simo Koivumäki (RG 2.), Aki Haverinen (RG 4.) ja Timo Sahlsten (RG 6.) Kaiken kaikkiaan mukana 16 pelaajaa joten neljä kappaletta neljän hengen lohkoja.

MN60 sarjan sijoitetut näyttäisivät olevan Pekka Kolari (RG 1.), Olli Järvinen (RG 2.), Pertti Termonen (RG 3.) ja Pentti Lappalainen (RG 4.). Kaiken kaikkiaan mukana 14 pelaajaa joten kaksi kappaletta kolmen hengen lohkoja ja kaksi kappaletta neljän hengen lohkoja.

Lohkojen pelimääristä ja pelitavoista enemmän arvonnan yhteydessä torstaina 13.1.
Joni Ahola / Espoon Biljardikerho
SBIL puheenjohtaja / Kilpailukalenterivastaava
Pool/Kaisa/Pyramidi/Kara lajijaostojen jäsen
Avatar
Johnny Boyh
Viestit: 3003
Liittynyt: 01:28 12.11.2004
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Seniorit MN50/60 9-pallo RG5 Biljardi Espoossa 15.1.2011

Viesti Kirjoittaja Johnny Boyh »

Lohkot on nyt arvottu ja seuraavalla kaavalla mennään:

Kaikki pelit pelataan viiteen voittoon. Lohkoja on molemmissa sarjoissa neljä kappaletta (A-D) ja lohkojen sisällä kaikki pelaavat kaikkia vastaan. Lohkoista kaksi parasta selviytyy 8-CUP:iin. Cupissa peliparit tulevat olemaan:
A1 vs. D2
C1 vs. B2
D1 vs. A2
B1 vs. C2

Pelaajien sijoitus määritetään lohkoissa seuraavanlailla:
1. voitot
2. keskinäisten otteluiden voitot
3. keskinäisten otteluiden erä suhde
4. keskinäisten otteluiden voitetut erät
5. koko lohkon eräsuhde
6. koko lohkon voitetut erät
7. sudden death -erä (aloittaja arvotaan)

Pelimuoto on 9-palloa ja seuraavin pykälein:
- ysi pilkulle
- EI kitchen rulea
- voittaja aloittaa
- Magic Rack

Biljardi Espoo aukeaa lauantaina 15.1.2011 kello 9:30 lämmittelijöille.

Ensimmäiset pelit kello 10:00:

MN50
Henry Grahn - Maarit Viinainen
Esko Hakkola - Pertti Elg
Reijo Karvonen - Matti Kähönen
Vesa Paasivirta - Simo Koivumäki

MN60
Heikki Lähteenmäki - Veli-Matti Ahia
Jorma Kauppinen - Pentti Lappalainen
Pertti Termonen - Kari Termonen
Markku Repo - Pentti Kalliomäki


Paikalle viimeistään kello 10:45

MN50
Sari Merikivi
Ari Väinö Kaivola
Kari Övermark
Timo Sahlsten
Aki Haverinen
Tuomo Träff
Markku Sinkkonen
Hannu Hupli


MN60
Pekka Kolari
Seppo Kärmeniemi
Alf Granö
Matti Järvinen


Paikalle viimeistään kello 11:30
Kari Riikonen
Olli Järvinen



Lohkot on arvottu seuraavasti molempiin sarjoihin:

SENIORIT MN50 SARJA

Kuva
LOHKO A
Henry Grahn - Maarit Viinainen (10:00)
Esko Hakkola - Pertti Elg (10:00)
Henry Grahn - Esko Hakkola
Maarit Viinikainen - Pertti Elg
Henry Grahn - Pertti Elg
Maarit Viinikainen - Esko Hakkola

Kuva
LOHKO B
Reijo Karvonen - Matti Kähönen (10:00)
Vesa Paasivirta - Simo Koivumäki (10:00)
Reijo Karvonen - Vesa Paasivirta
Matti Kähönen - Simo Koivumäki
Reijo Karvonen - Simo Koivumäki
Matti Kähönen - Vesa Paasivirta

Kuva
LOHKO C
Sari Merikivi - Ari Väinö Kaivola
Kari Övermark - Timo Sahlsten
Sari Merikivi - Kari Övermark
Ari Väinö Kaivola - Timo Sahlsten
Sari Merikivi - Timo Sahlsten
Ari Väinö Kaivola - Kari Övermark

Kuva
LOHKO D
Aki Haverinen - Tuomo Träff
Markku Sinkkonen - Hannu Hupli
Aki Haverinen - Markku Sinkkonen
Tuomo Träff - Hannu Hupli
Aki Haverinen - Hannu Hupli
Tuomo Träff - Markku Sinkkonen


SENIORIT MN60 SARJA

Kuva
LOHKO A
Pekka Kolari - Seppo Kärmeniemi
Kari Riikonen - Seppo Kärmeniemi
Pekka Kolari - Kari Riikonen

Kuva
LOHKO B
Alf Granö - Matti Järvinen
Olli Järvinen - Matti Järvinen
Alf Granö - Olli Järvinen

Kuva
LOHKO C
Heikki Lähteenmäki - Veli-Matti Ahia (10:00)
Jorma Kauppinen - Pentti Lappalainen (10:00)
Heikki Lähteenmäki - Jorma Kauppinen
Veli-Matti Ahia - Pentti Lappalainen
Heikki Lähteenmäki - Pentti Lappalainen
Veli-Matti Ahia - Jorma Kauppinen

Kuva
LOHKO D
Pertti Termonen - Kari Termonen (10:00)
Markku Repo - Pentti Kalliomäki (10:00)
Pertti Termonen - Markku Repo
Kari Termonen - Pentti Kalliomäki
Pertti Termonen - Pentti Kalliomäki
Kari Termonen - Markku Repo


Kilpailujen johtajana toimii Matti Kärnä (0400768254)

Oikein lämpimästi tervetuloa kaikille!

PS: Lauantai-iltana semifinaalien aikoihin n. 18:00 aikaan alkanee jo RG6 8-pallon ottelut.
Joni Ahola / Espoon Biljardikerho
SBIL puheenjohtaja / Kilpailukalenterivastaava
Pool/Kaisa/Pyramidi/Kara lajijaostojen jäsen
Myrkky
Viestit: 396
Liittynyt: 12:24 08.10.2006

Re: Seniorit MN50/60 9-pallo RG5 Biljardi Espoossa 15.1.2011

Viesti Kirjoittaja Myrkky »

Mistä ne lohkokakkoset olis pelannut?

Lohkosysteemissä on reilumpaa hieman isompi cup, koska ns. losersidea ei ole. Eli voit tippua yhdellä häviöllä, jos vaan lohkovoittajat menevät jatkoon.

Tulee varmasti mielenkiintoinen kokeilu, kun en itsekään vastaavia kisoja ole ennen vetänyt RG-tasolla. Huomenna nähdään...
Matti Kärnä, EBK
Avatar
Johnny Boyh
Viestit: 3003
Liittynyt: 01:28 12.11.2004
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Seniorit MN50/60 9-pallo RG5 Biljardi Espoossa 15.1.2011

Viesti Kirjoittaja Johnny Boyh »

Vielä sananen tästä edellisestä, eli kyllä ensin oli 4-cup mielessä molempiin sarjoihin, että vain lohkovoittajat menisi jatkoon, mutta se tosiaan kuulostaa hiukan liian raa'alta. Lisäksi itse lohko(t) saattaa lässähtää (mikä on mahdollista tälläkin konseptilla), että viimeisillä lohkopeleillä ei ole muuta merkitystä kuin RG-pisteitä. Tällä 8-CUP:lla on enemmän taisteltavaa lohkossa.

Mutta niin kuin sanottiin, lohkokokeiluahan tämä vasta on ja tiedä vaikka ensi kerralla kokeilut menisi Papan kommenttien suuntaisesti. Nauttikaa viikonlopusta seniorit ja laukokaa tänne palstalle paljon mielipiteitä (myös te jotka ette osallistuneet tällä kerralla), että miltä tämmöinen erikoisviikonloppu tuntuu. Voidaanko ajatella vastaavanlaista myös jatkossa?
Joni Ahola / Espoon Biljardikerho
SBIL puheenjohtaja / Kilpailukalenterivastaava
Pool/Kaisa/Pyramidi/Kara lajijaostojen jäsen
Myrkky
Viestit: 396
Liittynyt: 12:24 08.10.2006

Re: Seniorit MN50/60 9-pallo RG5 Biljardi Espoossa 15.1.2011

Viesti Kirjoittaja Myrkky »

MN50:

LOHKO A
Henry Grahn - Maarit Viinainen 5-3
Esko Hakkola - Pertti Elg 5-1
Henry Grahn - Esko Hakkola 5-3
Maarit Viinikainen - Pertti Elg 5-4
Henry Grahn - Pertti Elg 5-2
Maarit Viinikainen - Esko Hakkola 5-4

Jatkoon Grahn ja Viinikainen

LOHKO B
Reijo Karvonen - Matti Kähönen 4-5
Vesa Paasivirta - Simo Koivumäki 4-5
Reijo Karvonen - Vesa Paasivirta 1-5
Matti Kähönen - Simo Koivumäki 5-4
Reijo Karvonen - Simo Koivumäki 1-5
Matti Kähönen - Vesa Paasivirta 1-5

Jatkoon Paasivirta ja Koivumäki

LOHKO C
Sari Merikivi - Ari Väinö Kaivola 5-1
Kari Övermark - Timo Sahlsten 4-5
Sari Merikivi - Kari Övermark 1-5
Ari Väinö Kaivola - Timo Sahlsten 0-5
Sari Merikivi - Timo Sahlsten 3-5
Ari Väinö Kaivola - Kari Övermark 5-3

Jatkoon Sahlsten ja Övermark

LOHKO D
Aki Haverinen - Tuomo Träff 0-5
Markku Sinkkonen - Hannu Hupli 3-5
Aki Haverinen - Markku Sinkkonen 2-5
Tuomo Träff - Hannu Hupli 5-0
Aki Haverinen - Hannu Hupli 3-5
Tuomo Träff - Markku Sinkkonen 5-1

Jatkoon Träff ja Hupli

MN60:

LOHKO A
Pekka Kolari - Seppo Kärmeniemi 5-0
Kari Riikonen - Seppo Kärmeniemi 4-5
Pekka Kolari - Kari Riikonen 3-5

Jatkoon Kolari ja Kärmeniemi

LOHKO B
Alf Granö - Matti Järvinen 4-5
Olli Järvinen - Matti Järvinen 5-2
Alf Granö - Olli Järvinen 3-5

LOHKO C
Heikki Lähteenmäki - Veli-Matti Ahia 1-5
Jorma Kauppinen - Pentti Lappalainen 2-5
Heikki Lähteenmäki - Jorma Kauppinen 5-4
Veli-Matti Ahia - Pentti Lappalainen 5-2
Heikki Lähteenmäki - Pentti Lappalainen 2-5
Veli-Matti Ahia - Jorma Kauppinen 5-3

jatkoon Ahia ja Lappalainen

LOHKO D
Pertti Termonen - Kari Termonen 5-1
Markku Repo - Pentti Kalliomäki 4-5
Pertti Termonen - Markku Repo 5-3
Kari Termonen - Pentti Kalliomäki 2-5
Pertti Termonen - Pentti Kalliomäki 5-2
Kari Termonen - Markku Repo 5-4

jatkoon P.Termonen ja Kalliomäki
Matti Kärnä, EBK
Myrkky
Viestit: 396
Liittynyt: 12:24 08.10.2006

Re: Seniorit MN50/60 9-pallo RG5 Biljardi Espoossa 15.1.2011

Viesti Kirjoittaja Myrkky »

8-CUP

MN50:

Grahn - Hupli 0-5
Sahlsten - Koivumäki
Träff - Viinikainen 5-2
Paasivirta - Övermark 5-3

MN60:

Kolari - Kalliomäki 5-1
Ahia - M.Järvinen
P.Termonen - Kärmeniemi
O.Järvinen - Lappalainen
Matti Kärnä, EBK
Myrkky
Viestit: 396
Liittynyt: 12:24 08.10.2006

Re: Seniorit MN50/60 9-pallo RG5 Biljardi Espoossa 15.1.2011

Viesti Kirjoittaja Myrkky »

8-CUP

MN50:

Grahn - Hupli 0-5
Sahlsten - Koivumäki 4-5
Träff - Viinikainen 5-2
Paasivirta - Övermark 5-3

MN60:

Kolari - Kalliomäki 5-1
Ahia - M.Järvinen 5-4
P.Termonen - Kärmeniemi 5-3
O.Järvinen - Lappalainen 3-5

SEMIT

MN50:

Hupli - Koivumäki
Träff - Paasivirta

MN60:

Kolari - Ahia
P.Termonen - Lappalainen
Matti Kärnä, EBK
Myrkky
Viestit: 396
Liittynyt: 12:24 08.10.2006

Re: Seniorit MN50/60 9-pallo RG5 Biljardi Espoossa 15.1.2011

Viesti Kirjoittaja Myrkky »

SEMIT

MN50:

Hupli - Koivumäki 2-5
Träff - Paasivirta 5-3

MN60:

Kolari - Ahia 5-4
P.Termonen - Lappalainen 5-4

FINAALI

MN50:

Träff - Koivumäki

MN60:

Kolari - P. Termonen
Matti Kärnä, EBK
Myrkky
Viestit: 396
Liittynyt: 12:24 08.10.2006

Re: Seniorit MN50/60 9-pallo RG5 Biljardi Espoossa 15.1.2011

Viesti Kirjoittaja Myrkky »

FINAALI

MN50:

Träff - Koivumäki 4-5

MN60:

Kolari - P. Termonen 5-1
Matti Kärnä, EBK
Avatar
Johnny Boyh
Viestit: 3003
Liittynyt: 01:28 12.11.2004
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Seniorit MN50/60 9-pallo RG5 Biljardi Espoossa 15.1.2011

Viesti Kirjoittaja Johnny Boyh »

Lopputulokset Pool Seniorit MN60 RG5 9-pallo 15.01.2011
Sija Pelaaja RG-pisteet (älkää välittäkö siitä etunollasta)

1 Pekka Kolari FoBia 0/16
2 Pertti Termonen VIP 0/13
3 Pentti Lappalainen Stars 0/10
3 Veli-Matti Ahia JamP 0/10
5 Matti Järvinen Siima 0/6
5 Olli Järvinen Siima 0/6
5 Pentti Kalliomäki EBK 0/6
5 Seppo Kärmeniemi BCL 0/6
9 Alf Granö VSB 0/3
9 Heikki Lähteenmäki C-PL 0/3
9 Kari Riikonen PiBK 0/3
9 Kari Termonen VIP 0/3
13 Jorma Kauppinen BB 0/1
13 Markku Repo EP 0/1


Lopputulokset Pool Seniorit MN50 RG5 9-pallo 15.01.2011
Sija Pelaaja RG-pisteet (älkää välittäkö siitä etunollasta)

1 Simo Koivumäki RocBC 0/16
2 Tuomo Träff EBK 0/13
3 Hannu Hupli Siima 0/10
3 Vesa Paasivirta PPP 0/10
5 Henry Grahn PB 0/6
5 Kari Övermark VSB 0/6
5 Maarit Viinikainen EP 0/6
5 Timo Sahlsten EP 0/6
9 Esko Hakkola VSB 0/3
9 Markku Sinkkonen Story 0/3
9 Matti Kähönen Bari 0/3
9 Sari Merikivi EP 0/3
13 Aki Haverinen Stars 0/1
13 Pertti Elg JamP 0/1
13 Reijo Karvonen VIP 0/1
13 Ari Väinö Kaivola EP 0/1
Joni Ahola / Espoon Biljardikerho
SBIL puheenjohtaja / Kilpailukalenterivastaava
Pool/Kaisa/Pyramidi/Kara lajijaostojen jäsen
Vastaa Viestiin