SBIL Yleiset poolsarjat kehitysehdotusfoorumi

[Johnny Boyh]

Viime viikonloppuna järjestettiin jälleen useita poolin RG2 kilpailuja.
Ensimmäisen viikonlopun mukaisesti poolin nettisivuilla (http://pool.sbil.fi/) on kyselyt Mestaruussarjan ja Ranking 800 sarjan yleisestä kisanvetotasosta ja peliolosuhteista.

RG1-viikonlopun gallupin yhteenvetoa tuloksien osalta on tässä: http://pool.sbil.fi/?x118281=443092
RG2 viikonloppuna oli paljon pelaajia liikkeellä niin Mestaruussarjassa kuin Ranking 800:ssa, toivottavasti mahdollisimman moni antaa omat mielipiteensä uusiin kyselyihin.

Mestaruussarja ja Ranking 800 pyörivät hienosti, mutta Ranking 400 (ja 200) saattavat joinakin viikonloppuina ja joillakin paikkakunnilla kärsiä pelaajavajeista, koska kisoja on samana viikonloppuna aika paljon.

Avasin tämän uuden topicin sitä varten, että halukkaat voisivat antaa kehitysehdotuksia tulevia aikoja varten koskien esim. seuraavia aiheita:
- Ranking 400 kilpailujen määrä saman viikonlopun aikana ja niiden sijoittaminen?
- Tarvitaanko alempaa sarjaa kuin Ranking 200?
- Mitkä kriteerit ovat tärkeitä, kun valitaan pelipaikkoja eri sarjoille (mestis, 800, 400)

[Skobe]

Hei kanssa pelaajat,

Oma kehitys ehdotukseni (mestaruussarjaan, toki muihinkin sarjoihin suotava) olisi sellainen, että aikataulutettaisiin kierrokset. Kaikki muutkin hommat tehdään kuten euro tourilla, aloitussäännöt jne niin miksi ei voitaisi siirtyä aikataulutettuihin kierroksiin?

Yleensä tätä perustellaan sillä, että sitten pöydät seisovat tyhjillään. Mielestäni tämä ei todellakaan pidä paikkaansa, koska tällä hetkellä se että esim. 8-pallo 8 voittoon menisi tunnissa läpi ei vain ole mahdollista, ei myöskään se, että 9-pallo menisi 45min läpi. Tietysti tämä joltain Heiskaselta tai Pekoselta on mahdollista, vastakkain pelatessaan he voisivat vetää sen mahdollisesti kontraan 45min, mutta jos esim 8 pöydän salilla 1 pöytä menee tätä tahtia niin ne muut eivät valitettavasti mene ja tällä hetkellä vallitsee sellainen ajattelutapa (en tiedä mistä on tullut) että nämä pelien arvioidut ajat ovat todella huonosti suunniteltuja kuten edellä mainitsin nopeudet.

Miksi ei siis siirryttäisi siihen euro tour systeemiin joka helpottaisi niin kisavetäjän, pelaajien kuin katsojienkin (jos niitä on) elämää.

Ideahan olisi siis tämä:

Pelit käyntiin kello 10 aamulla.

Seuraava pöytäkierros lähtisi käyntiin esim. 11.45 tai 12.00 !!MUTTA!! pelaajan tulee olla paikalla 30min ennen kierroksen alkua (tällä siis eliminoidaan sitä, jos siellä on nopeita pelejä, että pöytiä ei olisi tyhjillään)

Tätä jatkettaisiin niin että on ne 16 parasta sunnuntaille jäljellä.

Sunnuntaina sama homma, ekat pelit 10 seuraavat vaikka 12 jne.

Tämä järjestelmä poistasi sen iän ikuisen "millon mulla on peli?" "voinks mä syödä?" "mones alkava, suunnilleen?" JNE sit kun meet syömään niin puhelin soi just kun ruoka on nenän edessä että "Missä sä oot? Sulla ois peli!!". Eikä kisavetäjän tarvitse sutata kaaviota täyteen puhelinnumeroita ja soitella pelaajille erikseen kun pelit lähenevät.

Vanha ja huonosti aikataulutettu systeemi ei palvele ketään ja jos tästä haluaa enemmän urheilun kaltaisen lajin niin tällainen euro tourin kaltainen toimintamalli olisi mielestäni hyvä. Eihän lätkässäkään erä ala kun kenttä on vapaa eli bonzooni saanu jään puhtaaksi vaan siihen on kellotettu se erätauon pituus, tai ei keihästä käydä heittämässä silloin kun kentällä on tyhjää. Kyllä ne aikataulut on siellä sen takia, että jokainen urheilija voi hoitaa omat rutiininsa ja asiansa ennen peliä ja tietää tasan tarkkaan milloin hänen pitää olla paikalla uudestaan.
Ne jotka haluavat viettää aikansa salilla viettävät aikansa salilla, ne jotka haluavat tehdä jotain muuta voivat tehdä jotain muuta kun tietävät että seuraava peli alkaa esim 18.30.

Entisessä shoot out salissa tämä systeemi toimi erittäin hyvin, miksi ei siis muilla saleilla?

Toivottavasti tästä ottaisi kisajärjestäjät tavan jolla jatkossa toimia niin säästyisi hermot niin pelaajilla kuin järjestäjillä.

Hyvää syksyn jatkoa ja hyviä lyöntejä toivottaa
Jani Siekkinen

http://keskustelu.biljardiverkko.fi/vie ... 405#p99416

Kyselin tätä ainakin 2010 ja varmasti ennen ja jälkeenkin sen. En ymmärrä miten kenelläkään voisi olla mitään sitä vastaan, että tietää monelta oma peli alkaa. Tuossa linkkaamassani topikissa viittaan juuri Janinkin mainitsemaan Shootoutin kisoihin, joissa homma toimi erinomaisesti. Joko tämän saisi sinne kilpaohjekirjaankin asti, siten että kaikki kisaveturit systeemiä myös noudattaisivat?

[Str]

Pelit käyntiin kello 10 aamulla.

Seuraava pöytäkierros lähtisi käyntiin esim. 11.45 tai 12.00 !!MUTTA!! pelaajan tulee olla paikalla 30min ennen kierroksen alkua (tällä siis eliminoidaan sitä, jos siellä on nopeita pelejä, että pöytiä ei olisi tyhjillään)

Tätä jatkettaisiin niin että on ne 16 parasta sunnuntaille jäljellä.

Sunnuntaina sama homma, ekat pelit 10 seuraavat vaikka 12 jne.

Brodessa järjestettävät supermestikset tullaan vetämään juurikin näin.

[Riksa]

Tollai oli viime kauden super mestis 10pallossa.

[Johnny Boyh]

Hei kanssa pelaajat,

Oma kehitys ehdotukseni (mestaruussarjaan, toki muihinkin sarjoihin suotava) olisi sellainen, että aikataulutettaisiin kierrokset. Kaikki muutkin hommat tehdään kuten euro tourilla, aloitussäännöt jne niin miksi ei voitaisi siirtyä aikataulutettuihin kierroksiin?

Yleensä tätä perustellaan sillä, että sitten pöydät seisovat tyhjillään. Mielestäni tämä ei todellakaan pidä paikkaansa, koska tällä hetkellä se että esim. 8-pallo 8 voittoon menisi tunnissa läpi ei vain ole mahdollista, ei myöskään se, että 9-pallo menisi 45min läpi. Tietysti tämä joltain Heiskaselta tai Pekoselta on mahdollista, vastakkain pelatessaan he voisivat vetää sen mahdollisesti kontraan 45min, mutta jos esim 8 pöydän salilla 1 pöytä menee tätä tahtia niin ne muut eivät valitettavasti mene ja tällä hetkellä vallitsee sellainen ajattelutapa (en tiedä mistä on tullut) että nämä pelien arvioidut ajat ovat todella huonosti suunniteltuja kuten edellä mainitsin nopeudet.

Miksi ei siis siirryttäisi siihen euro tour systeemiin joka helpottaisi niin kisavetäjän, pelaajien kuin katsojienkin (jos niitä on) elämää.

Ideahan olisi siis tämä:

Pelit käyntiin kello 10 aamulla.

Seuraava pöytäkierros lähtisi käyntiin esim. 11.45 tai 12.00 !!MUTTA!! pelaajan tulee olla paikalla 30min ennen kierroksen alkua (tällä siis eliminoidaan sitä, jos siellä on nopeita pelejä, että pöytiä ei olisi tyhjillään)

Tätä jatkettaisiin niin että on ne 16 parasta sunnuntaille jäljellä.

Sunnuntaina sama homma, ekat pelit 10 seuraavat vaikka 12 jne.

Tämä järjestelmä poistasi sen iän ikuisen "millon mulla on peli?" "voinks mä syödä?" "mones alkava, suunnilleen?" JNE sit kun meet syömään niin puhelin soi just kun ruoka on nenän edessä että "Missä sä oot? Sulla ois peli!!". Eikä kisavetäjän tarvitse sutata kaaviota täyteen puhelinnumeroita ja soitella pelaajille erikseen kun pelit lähenevät.

Vanha ja huonosti aikataulutettu systeemi ei palvele ketään ja jos tästä haluaa enemmän urheilun kaltaisen lajin niin tällainen euro tourin kaltainen toimintamalli olisi mielestäni hyvä. Eihän lätkässäkään erä ala kun kenttä on vapaa eli bonzooni saanu jään puhtaaksi vaan siihen on kellotettu se erätauon pituus, tai ei keihästä käydä heittämässä silloin kun kentällä on tyhjää. Kyllä ne aikataulut on siellä sen takia, että jokainen urheilija voi hoitaa omat rutiininsa ja asiansa ennen peliä ja tietää tasan tarkkaan milloin hänen pitää olla paikalla uudestaan.
Ne jotka haluavat viettää aikansa salilla viettävät aikansa salilla, ne jotka haluavat tehdä jotain muuta voivat tehdä jotain muuta kun tietävät että seuraava peli alkaa esim 18.30.

Entisessä shoot out salissa tämä systeemi toimi erittäin hyvin, miksi ei siis muilla saleilla?

Toivottavasti tästä ottaisi kisajärjestäjät tavan jolla jatkossa toimia niin säästyisi hermot niin pelaajilla kuin järjestäjillä.

Hyvää syksyn jatkoa ja hyviä lyöntejä toivottaa
Jani Siekkinen

http://keskustelu.biljardiverkko.fi/vie ... 405#p99416

Kyselin tätä ainakin 2010 ja varmasti ennen ja jälkeenkin sen. En ymmärrä miten kenelläkään voisi olla mitään sitä vastaan, että tietää monelta oma peli alkaa. Tuossa linkkaamassani topikissa viittaan juuri Janinkin mainitsemaan Shootoutin kisoihin, joissa homma toimi erinomaisesti. Joko tämän saisi sinne kilpaohjekirjaankin asti, siten että kaikki kisaveturit systeemiä myös noudattaisivat?

Tämä aikataulutuksen puute kilpailuohjekirjassa on yksi tekijä mistä puhuttiin jo ennen uuden rankingjärjestelmän alkua. Kilpailuohjekirjassa on säälittävästi lukenut seuraavaa jo kohta kaksi vuotta.

----------------------
Kilpailuiden aikataulu

Kilpailunjohtajan tulee jos mahdollista laskea kilpailun aikataulu etukäteen. Viimeistään
kaavion julkaisemisen yhteydessä on ilmoitettava ovatko kilpailut yksi vai kaksipäiväiset,
suotavaa olisi että tämä voidaan ilmoittaa jo kilpailukutsussa. Kilpailut alkavat kaikissa
yleisissä sarjoissa klo 10. Muissa sarjoissa alkamisaika voidaan määrittää
osallistujamäärän ja arvioidun kilpailun keston mukaan.

Pooljaosto tekee syksyllä 2012 laskelmat ja ohjeistukset joiden avulla tarkennetaan
kilpailunjohtajille ohjeistus, millä pöytämäärillä ja millä jäsenmäärillä kilpailut on syytä
pelata 1-päiväisinä ja millä puolestaan 2-päiväisinä.
------------------------

Vuosi 2012 oli ja meni ja tohon voi helposti laittaa tilalle 2014 ja odottaa jotain ihmettä, mutta yksinkertaisesti tälle ei vain ole ollut tekijää. Muuten tämmöinen olisi jo tehty.

Kaikki on sitä mieltä, että semmoinen pitäisi olla. Kaikki sen sinne haluaisi ja haluaisi tarkat aikataulutukset. Olen täysin samaa mieltä, koska itse ehdotin tätä myös 2 vuotta sitten ja kirjasin kilpailuohjekirjaan kohdan.

Kukaan ei kuitenkaan ole ollut vielä valmis sitä tekemään ja tämä on yksi asia miksi pooljaostossa kaivataan lisää aktiivisia resursseja.

Jos kiinnostusta löytyy niin erikseen vain allekirjoittaneelle sähköpostia tai tähän kehitysehdotusfoorumiin hyvät ohjeistukset kilpailujen aikatauluttamisesta per sarja, per laji suhteessa pelaajiin ja pöytiin niin kyllä se mielellään otetaan vastaan. Ei varmasti ole helppo nakki toteuttaa ja voi toki ajatella vain yhtä sarjaa kerrallaan.

Minä osallistun mielelläni aivotyöhön henkilön kanssa joka on valmis tämän tekemään, mutta en varmasti ole paras henkilö sitä tekemään, koska en ole aktiivisesti kentällä kisoissa mukana.

[9Ball]

64 pelaajalla ennen cup pelejä tulee 104 peliä. Jos esim käytössä on 8 pöytää niin se tarkoittaa 13 kierrosta. Jos kierrosten väli on 1½ tuntia se tarkoittaa n.20h + cup 6-7h. Tuollaisilla asetuksilla tekee tiukkaa viedä kisa läpi viikonlopussa.

[Johnny Boyh]

64 pelaajalla ennen cup pelejä tulee 104 peliä. Jos esim käytössä on 8 pöytää niin se tarkoittaa 13 kierrosta. Jos kierrosten väli on 1½ tuntia se tarkoittaa n.20h + cup 6-7h. Tuollaisilla asetuksilla tekee tiukkaa viedä kisa läpi viikonlopussa.

Juuri tätä minäkin mietin. Siksi aikataulutus ei ole helppo tehdä.
Toki se onnistuu kun on käytössä 8 pöytää ja 32-48 pelaajaa, kuten esim. mestaruussarjassa niin tämmöiseen voi tehdä helposti aikataulutukset. Tämä olisi sen olemattoman mestisvastaavan kiva tehdä, muuten pelaajat pelaa just niin kuin kilpailunjohtaja määrää pelattavan. Vaikeampi tehtävä on tosiaan sitten muut sarjat, koska jos tehdään kunnollinen aikataulutus niin siihen pitää vetää raamit kaikille sarjoille jossain taulukon muodossa missä muuttujina on:

- pöytämäärä
- pelaajamäärä
- laji
- kaavio
- arvioitu taitotaso turnauksessa

Näiden perusteella sitten pitäisi määritellä

- pelien arvioidut kestot
- pelien arvioidut alkamisajat
- milloin loppuu 1. kilpailupäivän viimeinen peli (eli onko kilpailu 1- vai 2-päiväinen) = takaraja milloin lauantaina vielä saa pelata

Jos on paljon pöytiä niin homma on helpompaa - niihin nyt tekee aikataulutuksen helpostikin, mutta suuremmat kisat (=pelaajia paljon suhteessa pöytiin) on ne ongelmat niin kuin 9ball sanoikin jo.

[Str]

Tollai oli viime kauden super mestis 10pallossa.

Juu, aikataulu oli Tommin toimesta hienosti laadittu mutta sitä ei syystä tai toisesta noudatettu. Satun muistamaan sen elävästi kun juuri tilaamani kullanruskea kuplamehu joutui jäämään tiskin päähän väljähtymään...

[Riksa]

Tollai oli viime kauden super mestis 10pallossa.

Juu, aikataulu oli Tommin toimesta hienosti laadittu mutta sitä ei syystä tai toisesta noudatettu. Satun muistamaan sen elävästi kun juuri tilaamani kullanruskea kuplamehu joutui jäämään tiskin päähän väljähtymään...

No niimpä muuten olikin.
Eipä tota vois tosiaa oikei käyttääkää muutaku mestiksessä.
Ja tosiaan kun jo keskiviikkona on kaaviot tiedossa on helepohkoa siellä keskimäärin 40 pelaajan kisassa laatia se ailataulu ja pysyä siinä jos vaan siitä joku oikeasti huolehtii ja pitää kiinni.

Toisaalta, enpä nää juurikaan syytä miksi kisakalenteriin ei voi tehdä muutosta suhteessa pöytämääriin ja osallistujiin että kisat voi järjestäjä aloittaa klo 09.00 ja siitä ilmoitus kaavioiden kanssa samaan aikaan missä on myös alusta loppuun tuo aikataulutus.

[Tuomo81]

Olisiko aika miettiä uudestaaan pitäisikö 1 div sulkea että saadaan sen taso nousemaan.

Nyt näyttää siltä että melkoinen määrä 2-3 div pelaajia käy jopa mestis kisoissa en tiedä mitään
muuta hyötyä kuin että saadaan lisää rahaa sinne.
En voi myöskään uskoa että nämä niin paljon heikommat pelaajat hyötyvät tästä mitenkään.

Tiedän myös että mestaruus sarjaa kiertää muutama pelaaja jotka mielummin pelaisivat
tasalaatuisempaa 1 divisioonaa mutta nykyisen järjestelmän takia divarin taso on todella huono (keskiarvolla)
ja tämä ei taas toimi minkälaisena apuna pelaajan kehittymiseen jotta olisi joskus valmis
haastamaan Suomen huiput mestaruus sarjassa.

1 divisioonaan pitää saada villikortti käyttöön ja tietyn statuksen omaavat pelaajat eivät voi osallistua
alempaan sarjaan vaikka kisat olisivatkin omalla kylällä.

Sm kisoihin olisi kanssa tehtävä pieniä muutoksia 32 parasta suoraaan loppukaavioon ja loput 32 karsinta kisojen kautta.

[Taisto]

Olisiko aika miettiä uudestaaan pitäisikö 1 div sulkea että saadaan sen taso nousemaan.

Nyt näyttää siltä että melkoinen määrä 2-3 div pelaajia käy jopa mestis kisoissa en tiedä mitään
muuta hyötyä kuin että saadaan lisää rahaa sinne.
En voi myöskään uskoa että nämä niin paljon heikommat pelaajat hyötyvät tästä mitenkään.

Tiedän myös että mestaruus sarjaa kiertää muutama pelaaja jotka mielummin pelaisivat
tasalaatuisempaa 1 divisioonaa mutta nykyisen järjestelmän takia divarin taso on todella huono (keskiarvolla)
ja tämä ei taas toimi minkälaisena apuna pelaajan kehittymiseen jotta olisi joskus valmis
haastamaan Suomen huiput mestaruus sarjassa.

1 divisioonaan pitää saada villikortti käyttöön ja tietyn statuksen omaavat pelaajat eivät voi osallistua
alempaan sarjaan vaikka kisat olisivatkin omalla kylällä.

Sm kisoihin olisi kanssa tehtävä pieniä muutoksia 32 parasta suoraaan loppukaavioon ja loput 32 karsinta kisojen kautta.

Tästä olen kyllä jossain määrin samaa mieltä on toki totta et 1 div taso laskee sun muuta, mutta jos joku haluu sinne tosiaan tulla pelailemaan 2 ja ulos niin tehkööt näin ja toki on plussaa se, että saadaan rahaa enemmän jakoon (kuka rahasta ei tykkäis, jos voittaa =) Mua itse suht uutena pelaajana ärsyttää myös kun divisioonat on avoimet niin on se, että rg 400 ja jopa rg 200 sarjoihin tulee *rumasana* hyviä pelaajia pelaamaan jotka ei todellakaan tänne ala divareihin kuulu. Ei pysty yhtään ''arvioimaan'' omaa peliä kun on todella hyviä pelaajia mukana. Ymmärrän toki sen, että on kiva tulla pelaamaan kotisalille ja näin, mutta jotain muutosta tohon pitäisi tulla. Joten kysymys kuuluu miksi ei voida ''sulkea'' divareita niin ku oli sillon joskus, mutta niitä pelattaisiin edelleen useissa eripaikoissa. Ja sulkemisella meinaan sitä että esim. 32 mestis niinku nytkin 32-64 saa osallistua mestikseen niinku nytkin, mutta 32-100 esim. saa osallistua 1 div 100-200 div 2 ja loput kolmoseen. Rangin sijat nyt vaan heittoja mutta tolla meiningillä. Onko tämä katastrofaalinen ajatus?!
Yst. teveisin Tatu Tainio

[Riksa]

joo mä ymmärrän ton tuomon pointin kyllä.
Ideana, että 2 pelaajaa, tasoltaan ei ihan tolla toisiksi korkeimmalla tasolla, kisa-aktiivisuuden takia saavat osallistua omaa tasoaan korkeampaan kisaan, blokkaa muita pelaajia, joilla syystä tai toisesta ei ole mahista osallistua aktiivisemmin kisoihin.

Sanotaa esimerkkinä pelaaja x ja pelaaja b, 1div kisoissa, pelaa tuloksen 6-3 aikaan 2.5h.
Blokkaa paikan, kuten edellisissä on nyt käynyt kovilta pelaajilta, joita 2 jäi ulos systeemin takia ja toinen joutui menemään alasarjan kisaan, missä nyt ei ollut mitää järkeä ja toinen jäi kokonaan tästä syystä menemättä kisoihin.

tämähän nyt ei sitten millää tavalla palvele ketään, ei sitten ketään.

ei voi kaikkea ajatella rahassa, ei todellakaan koska ne ketkä pelaa tätä peliä ammatikseen, pelaa jossain ihan muualla kun suomessa, mistään divari tasosta puhumattakaan.

Edelleen, tää systeemi jäi selkeesti vaiheeseen ja tällä hetkellä tästä on tulossa iso pannukakku.

Kuten aijemmin sanottua jo, divarissa pelaa mestis pelaajia ja mestiksessä divari ukkoja.

Edelleen, jotain pitäisi tehdä, ja se mitä pitäisi EHKÄ tehdä on ajatella tätä kokonaisuutta ja unohtaa nyt se raha aspekti pois ja saada selkyttä sekä sääntöjä ja järjestelmällisyyttä jotta lajin ja ennenkaikkea turnausten arvo olisi kohdillaan.

mestis kiinni, ehdottomasti mestis kiinni, se on se palkinto tälläselle keskitason tuupparille mistä halutaan pelata, tällä hetkellä kun kaikki saa tehdä mitä haluaa ja mennä mihin haluaa, ni ei oo mitään mikä palkitsee edes ajatustasolla ketään paitsi suomen rg listan top 6 pelaajaa.

mestis kiinni. esim se 48 pelaajan sarja mikä toimi mielestäni hyvin ja siellä on varaa vielä täyttää seuran hakemilla villeillä korteilla sekä divari voittajilla kaaviota halutessaan.

1 divari, kiinni, ainakin jollain tasolla, 64 pelaajan yhdistetty sarja (villikortti mahikset) eli tässäkin ehkä se 48 tai 58 tms. sinne 64 asti.

alemmat divarit voi jakaa yhtenäisen rglistan mukaan. kahdelle / kolmelle pelipaikkakunnalle saman aikasesti ja pitää yhtä listaa mistä vaikka juoksevasti keskenkauden voi nousta sinne 1 divariin tai vaihtaa divaria yhen kisan verran kakkosesta ykköseen jos tilaa on.

ja rahan jaosta.

Mielestäni esim 500e on rg kisan voittajalle hyvä raha, ehkä kärkiukoille tämä ei riitä, mutta rahaa on todella niukasti ja jotta saadaan SM kisojen arvo ylemmäs, on pakko tehdä ns, cap näihin palkintoihin, jotta SM kisaan saa aina isomman palkinnon ja kun palkinnot on selvillä jo kauden alussa, kaikki tietää turnauksen arvon ja sitä kautta jää pois kokonaan se arpominen että paljohan sieltä nyt saa.

Mestis RG voitto 500e
1 div Rg voitto 350e
ala rg sarjan voitosta vaikka 250e

ja loput palkintosijat näiden suhteessa linjaan ja ennalta budjetoitu / kausi

tällä tavalla voi laskea jo pelaajamääristä että suomen jokaiseen POOL SM kisaan saa budjetoitua vaikka esimerkiksi 1000e / sm voitto.

Nopeesti laskettuna mennään jollain tavalla siinä rajoilla, että liitolel voi jäädä jotain taskuunkin, jotta säästetään rahaa ja mahdollisesti jossain vaiheessa pelijakson paras junnu vaikka tai nainen tms. voidaan jossain vaiheessa lähettää eurotourille, tai em joukkueelle enemmän tukirahoja tms.

säästökuuri päälle ja selkeät palkinnot ja selkeät sarjat ja uudelleen rakentaa toimiva kokonaisuus, aina sarjoista palkintorahoihin.

Esim hollannissa 96 pelaajan 10 pallomestaruuskisan mainos posterissa mukana kaikki maailman starat ja voittajalle 600e.
Hyvin kelpaa heille, sille se mainoksessa oleva raha, oli se sitten 3000e tai 1000e tai se 600e antaa jotain osviittaa jo siitä, että palkinnot on valmiina, formaatti on valmiina, säännöt on olemassa ja kaikki tietää mihin ilmottautuu ja mistä turnauksesta on kyse = turnauksella on tälläin oletusarvo !

täällä on tällä hetkellä kaikki täysin sekasin ja yks iso hiekkalaatikko missä kuka vaan voi tulla ja ottaa toiselta lapion eikä siihen puutu kukaan eikä ketään kiinnosta.

Mennään kaikki jonnekkin kisaa, mikä on jossain, minkä joku voittaa ja siitä voi joku saada jotain.

ei ole tuotetta, eli mestistä, ei ole mitään välitavoitteita ei porkkanoita kenellekkään, ei mitään.

Toki tämä kaikki tarvisi toimivan ja aktiivisen pool tiimin sekä sen lajipäällikön..

tässä vähän sekavasti mutta jollain tavalla vähä ideaa ja mielipidettä mitä tässä on jo pidemmän aikaa pyöritelty muutamien ihmisten kanssa.

[dobermann]

Hä, Riksa osaa kirjoittaa muutakin kuin "Ok". Riksa on jäljillä.

[Riksa]

otetaan härski tässä syksyllä vielä semmonen pikku paltsu missä voisin avata vähä tarkemmin tätä mun ideaa..
ei tää nyt siis mikää mahottomuus oo tämän hetkinenkää systeemi, mutta pahasti se jäi jotenki nyt vaiheeseen... tai jotain..

mutta siis, oon Karttusen kanssa juubaillu tätä juttua jo viime keväästä asti, ja voitais tässä jollain ryhmällä hei oikeesti ennen kevätkautta treffata, ihan ajan kanssa, ni mä voisin kertoa läpi mun vision, ja muut toki kanssa, ja ryhmällä tehdä ensi kautta ajatellen huolellisen ja toimivimman kokonaisuuden mitä aikaan saadaan.

yks kokonainen kokonaisuus on siis mulla tavallaan olemassa, ei varmasti täysin aukoton, eikä millään tavalla täydellinen, mutta semmone on olemassa, ja siihen tarvis toki nyt sitte jengiä jeesiks ja mielipiteitä ja näkökulmia, ja kynää ja paperia.

eli, järkätäänkö joku aijan kohta tälle syksylle, jossa suunnitellaan ihan ajan kanssa jotain, ja lähetää rakentamaan aktiivien kanssa nyt ensi syksyksi ehjä kokonaisuus, huolella..

oon kuullu huhua että saattais olla ehkä yks jollain tavalla potentiaalinenkin ehkä kiinnostnut ottamaan nimellisen vastuun ainakin lajipäällikön roolista jos vaan saatais joku juttu edes jotenkin aluilleen ?

[smo]

Jotenkin musta tuntuu, että EM-paikkajako ei
oo se suurin ongelma nykyisessä rg-systeemissä, vaan se, että
jos esim. Tampereella ois rg-kisat (vaikka mikä taso), mutta perutaan, kun ei oo
tulijoita?

[Riksa]

Eihän kukaa okka sanon että se paikka jako on joku ongelma.

Sepä tässä mulla onkin se pointti, että suomen biliksessä pitää olla muillekin pelaajille ja harrastajille tarjottavaa.

Kaikki ei voi loputtomasti keskittyä terävään kärkeen vaan rakentaa kaikille yhtenäisestä harrastuksesta mielekästä ja sitä kautta rakentaa tukeva pohja kärkipelaajille.

[smo]

Tais joku sanoa.

[Riksa]

Juurikin näin Maukka!
Ja tähän mä tähtäisin, ja tälläseen on olemassa visio missä kaikille ehkä ajan myötä jotain hyvää ja palkitseva konsepti pärjääville..

Katotaan saadaanko jotain toimivaa aikaan.
Jos puheet pitää tiettyjen kohdalla, ni mahis on olemassa..

[muppe]

Voin kai toistaa sen mikä uuden systeemin suurin ongelma on mielestäni koska ekalla kertaa joillekin ei pudonnut, 200 pelaajaa per viikonloppu ei riitä täyttämään kahta ylintä sarjaa sen tasoisilla pelaajilla kuin pitäisi.

Tuo on niin totta, eikä siitä 200 pelaajasta myöskään riitä pelaajia kaikkiin alempiinkaan sarjoihin...

Kun 3. divari muutama vuosi sitten tuotiin sarjoihin, oli sille tilaus, koska pelaajia oli niin paljon. Nyt kun kisoja kiertävien pelaajien määrä on laskenut, niin eikö olisi aika vaan hyväksyä se että meillä on ne 200 pelaajaa (tällä hetkellä) ja sen mukaan tehdään niitä sarjoja ja kilpailuja?

Toisinsanoen nyt on vaan hyväksyttävä että noista ~200 pelaajasta ruvetaan niitä sarjoja täyttämään, ylhäältä alaspäin, jolloin luontevaa on jättää rg200-kisat ekana pois, koska niihin ei tunnu pelaajia riittävän, lisäksi pitää miettiä että onko mielekästä pitää kalenterissa jopa 4 samanaikaista rg400-kisaa.

Noissa nyt "ylimääräisissä" kisoissa on paljon huonoja puolia; Kisat jäävät tynkäkisoiksi taikka kokonaan pitämättä. Tynkäkisat eivät ole pelaajille mukavia tapahtumia (joskaan ei toki välttämättä mammuttimaisiksi paisuvat kisatkaan), puhumattakaan perutuista kisoista. Sen lisäksi että kisan peruuttaminen aiheuttaa ylimääräistä vaivaa niille muutamalle ketä sinne saattaa olla ilmoittautunut, niin suurempaa ylimääräistä vaivaa ne aihetuttavat järjestävälle seuralle ja salille; seuratoimijat jotka ovat mukana kisajärjetelyissä hukkaavat tuon perumisen takia yhden viikonlopun omaa kallista vapaa-aikaansa, jonka olisi voinut käyttää johonkin muuhun aktiviteettiin joka saattaa vaatia järjestelyjä, kuten vaikkapa osallistumiseen biljardikisoihin jossain toisella paikkakunnalla. Tämän lisäksi salien osalta on pitänyt sopia normiviikonloppuihin nähden aikaisempia työvuoroja, kenties jopa ekstravuoroja, työntekijöiden kanssa jotka sitten joudutaan perumaan, ei hyvä tämäkään...

Joten, poistetaan rg200-kisat ja maksimissaan 3 rg400-kisaa viikonlopussa. Näitä voi sitten tarvittaessa lisätä vaikka ensi kaudella jos (ja toivottavasti) kun tarvetta ilmenee.

[Taisto]

Miksi pientä biljardilehtien rg-listojen perustella eräänä myrskyisenä syysyönä tekemääni yleisen listan vertailua tehtyäni huomasin että listalla minua paljon huonommalla sijoituksella olevia pelaajia löytyy yllättäen osallistumasta 800-rg kisoihin? Tai miksi ihmeessä on yleisesti hyväksyttävää, että 10 vuoden kokemuksella pelaava 800-rg tai mestispelaaja on yhtäkkiä samoissa 200- tai 400-rg kisoissa kanssani, ja että arpaonnella hän pelaa minua vastaan vieden minulta mahdollisuuden kerätä pisteitä ja nousta yleisellä listalla? Miksi oi miksi poistittekaan säännön, jonka mukaan käytännössä oikeutettu osallistuminen 400-, 800- tai mestiskisoihin piti ansaita kovan harjoittelun tuloksena syntyneellä pärjäämisellä ja yksinkertaisella pelikokemuksella? Siksikö, että kaikki eivät ole motivoituneita kehittämään peliään, ja jäävät "junnaamaan" tiettyyn "divariin" tahallaan vieden ne palkintorahat, joiden takia tätä lajia näköjään ylipäätään pelataan? Miksei tälläiset pelaajat hakeudu Pelikan tapaisiin sarjoihin pelaamaan antaen mahdollisuuden motivoituneille sekä uusille että vanhoille nuorille ja lupaaville pelaajille näyttää taitonsa ja nostaa Suomen biljardin taitotasoa?

Jos ymmärrän yhtään mistä puhun, viksun kuuloista olisi palauttaa tuo pärjäämiseen perustuva sääntö, jolloin myös porkkana pärjätä ilmaantuu puoli-ilmaiseksi. Eli että taitotasoltaan 400-rg pelaaja osallistuu 400-rg kisoihin, kunnes on yleisen listalla todistanut kuuluvansa 800-tai 200-rgihin, piste. Lisäksi huomioitkaa nämä "junnailijat" ja hankkikaa piikkilankaa peittämään porsaanreiät...

Tässä joutuu Jannaa komppaa kyllä isosti. Siis se on todella ihmeellista/väärin, että huonommat pelaajat menee liian kovatasoisiin peleihin kuten rg 800 ja toistepäin liian kovat heput tulee kotisalille vetää vähän hauskaa jurri bilistä pienempii sarjoihin. Yksinimeltä mainitsematon pelimies sanoi mulle kerran kisoissa ku kysyin et minkä takia pelaat rg800 vaikka taitotasoltaan sinne kuulu, niin vastaus kuulu vaan et haluan hyviä rg pisteitä. No sitä en todellakaan tiedä mitä niillä tekee jos ei osaa pelata ja oot rg listalla korkeella niin siinähän sit ihmettelee et esim Openeihin tulee vähän pieni tasuri =) Mutta väittäisin et jos näitä suljettaisi näitä divareita niinku aikaisemmin kirjotin niin ei olisi pelaaja pulaa pienissä divareissa, koska on pakko lähtee puskemaan esim rg400 tai jopa rg200 kisoista. Et voi mennä rg800 hakee vaan pisteitä, koska se on kuuminta hottia olla listalla ylhäällä.

Sen vielä sanon et pisteytys on jotenkin vähän, ehkä ''erikoinen'' rg200 pisteet on niin onnettomat et vaikka sen voitat niin pisteet on niin huonot ettet voisi ikinä nousta ylenpiin divareihin (jos ne olis suljettu), koska ei kukaan rg200 kuuluva pelaaja ei niitä kisoja aina voita voitat 1 pelin häviit 2 saat joku 20 pinnaa niin jihaa. Sitten tää pisteytys yleisesti näissä kisoissa rg 800 2 ja ulos niin saa 150 pojoo ja rg 400 50 pojoo. Niin kai nyt ihmiset jotka haluaa hinkata rg listalla ''korkeella'' menee liian kovaan divariin (rg800) et voi sit baaritiskillä kehuskella et ''jep jep oon sijalla X suomen biljardi listalla'' vaikka oikeesti mies ei kuulu sinne lähellekkään!

Eipä mulla taaskaan muuta. Peace!
ps. sulkekaa ne divarit nyt jotenkin ainakin rg 800!

[Riksa]

Mitäs se tuote ?
Rakentaa se mestis uusiks sen 48 muotin mukaan ja sarja kiinni.

Pisteet voi kiertää ja listalla sitte vaikka ne sijat 40-48 karsii avoimen suomilistan top 5:n kanssa vaikka puolivuosittain ?

Vaikee tehdä tuotetta ja vaikka mainostaa sarjaa kun seuraavassa kisassa ei ehkä jotkut nimet olekkaan vaan päättää pelata jotain muuta kisaa ja tilalla onkin pena ja reiska ?

[Eetu]

Laitetaan täältäkin omaa näkemystä asiaan…

Tilannehan ei ole mitenkään helppo, kun meitä poolin pelaajia on joka lähtöön. Löytyy kansainvälisen tason menestyjiä sekä sunnuntaipelaajia. Ja kaikkea siltä väliltä. Toimivan järjestelmän pitäisi huomioida kaikkien tarpeet. Tähän tyyliin lähtisin palapeliä kasaamaan:

Pool Mestis (eliittisarja, jossa pelaa vain parhaat. Valmistaa pelaajia kansainvälisiin kilpailuihin.)

- Suljettu sarja, johon osallistumisoikeus 32 pelaajalla
- Kaksipäiväiset kilpailut (32 pelaajan kaavio lauantaina + 8 cup sunnuntaina)
- Aikataulutetut ottelukierrokset
- Kiinteät palkintorahat
- Kauden jälkeen 8 huonointa pelaajaa putoaa Ykköseen

Pool Ykkönen (kovatasoinen haastajasarja motivoituneille kisapelaajille. Toimii ponnahduslautana Mestikseen.)

- Suljettu sarja, johon osallistumisoikeus 64 pelaajalla
- Kaksipäiväiset kilpailut (64 pelaajan kaavio lauantaina + 16 cup sunnuntaina)
- Kiinteät palkintorahat
- Kauden jälkeen 8 parasta pelaajaa nousee Mestikseen
- Kauden jälkeen 16 huonointa pelaajaa putoaa Kakkoseen

Pool Kakkonen (peruspelaajille tarkoitettu kevyempi sarja. Yksipäiväiset kisat ja vapaus valita useampien kilpailuiden joukosta.)

- Osallistumisoikeus kaikilla, jotka eivät kuulu Mestikseen tai Ykköseen
- Yksipäiväiset kilpailut
- Useita kilpailuita samanaikaisesti eri puolilla Suomea, joista saa valita vapaasti
- Esimerkiksi neljä Kakkosen kilpailua/rankingviikonloppu (idässä, lännessä, pohjoisessa, etelässä)
- Yksittäisen kilpailun osallistujamäärä rajoitetaan esimerkiksi 32 pelaajaan
- Palkintorahat osallistujamäärän mukaan
- Kauden jälkeen 16 parasta pelaajaa nousee Ykköseen

---

Ja vielä lyhyet perustelut:

Mestiksen arvostusta pitäisi saada nostettua. Siksi sulkisin sarjan ja ottaisin mukaan melko vähän pelaajia. Näin ollen mestispaikasta tulisi tavoittelemisen arvoinen asia, jonka saavuttaminen kertoo oikeasti pelaajan tasosta. Ainoastaan tämänkaltaista sarjaa on mahdollista markkinoida sponsoreille.

Samalla käy niin, että moni todella hyvä pelaajaa joutuu pelaamaan Ykköseen. Tämä on erinomainen asia, sillä myös Ykkösestä muodostuu kovatasoinen sarja. Kaksi ylintä sarjatasoa ovat luonteeltaan vakavasti otettavia kilpaurheilusarjoja.

Loput pelaajat olisin valmis sijoittamaan yhteen ainoaan sarjaan, Kakkoseen. Tämä sen vuoksi, että todellisia tasoeroja vanhojen divarijakojen välillä ei mielestäni ollut. Kakkonen on luonteeltaan kevyempi sarja, koska pelaajilla on valinnanvapautta kilpailuiden suhteen ja kisat ovat yksipäiväiset.

Kauden jälkeen osa pelaajista putoaa/nousee toiseen sarjaan. Tämä on todella tärkeää monen pelaajan motivaation kannalta. Nouseminen ylempään sarjaan on konkreettinen osoitus omasta kehityksestä.

Ei varmasti täydellinen suunnitelma, mutta jotain tämän suuntaista tulevaisuudessa mielelläni näkisin...

[Taisto]

Mun mielestä toi Eetun setti kuulostaa aikas hyvältä. Mitäs sikariporras ajattelis ton tyyppisestä kuviosta lähtee rakentaa?

[Riksa]

oi eetun juttu on aika lähellä sitä, minkä esityksen alunperin mä esitin, mikä saikin sillon kannatusta, mutta vielä tuntemattomasta syystä ei kelvannut.
Eilen viimeks juttelin pool tiimiläisen kanssa asiasta ja hän sanoin edelleen, että se ois ollu kaikista vaihtoehdoista se paras.

tällä hetkellähän tilanne nyt kuitenkin on se, että mitään kovin radikaalia ei ilmeisesti oo oikee mahista muuttaa, eikä oo ilmeisesti muuttumassakaan, ellei sitten synny syksyn aikana ammattitaitonen ja motivoitunut pool team, missä myös lajipäällikkö ja vedä kokonaan, koko poolin palasiksi ja rakenna kevään aikana alusta asi, siis ihan kokonaan kokok sarjajärjestelmän uusiks.

Eilen juttutuokiossa hyviä juttuja ja ideoita miten tää tämän hetkinen sais vähä lisäbuustia ja ihan hyvältä itseasiassa saatiin idea kuulostaa, katotaa miten se muotoutuu, jos muotoutuu.