SBIL Yleiset poolsarjat kehitysehdotusfoorumi

[samuparilo]

Ääni Eetun systeemille. Tarvittaessa pientä viilausta mutta täysin käyttökelpoinen jo ihan noin

[Riksa]

samoin ehkä eetun juttuun lisäks että, mestis kisa vkl voisi olla täysin omana viikonloppuna.
Se, että kaisakisat on samaan aikaan, ei kyllä mestaruusarjaa pelaavia kiinnosta, tai snuukkeri divarit tai jotain vastaavaa.
Näin saatais kaikki focus mestikselle, ja edellisenä vkl 1 divarikisan top4 esim. sais osallistumis oikeuden mestiksiin ja mestiskisan jälkeen paremmat pisteet sinne rg listalle.

[Riksa]

Niitä varten o viikkokisat.
Tällä hetkellä ei riitä pelaajat sille jo ennen olemassa olevalle kolmoselle mikä joskus oli hyvinki iso sarja

[Riksa]

Otappa happea nyt.

Ideana esim. Tälle kaudelle 3div.kisat missä saa vetää verkkareissa on todella yössä.

Kisat on kisat, mihin lähetää aluksi kehittymään kisapelaajana, ei reenaamaan.

Nämä kaksi asiaa pitää osaa erottaa toisistaan.

Toi raivari oli yössä ja turha.

Mun ideana tässä kokoajan on kehittää samassa suhteessa sitä pyramidin pohjaa kuin sitä kärkeä.

Oon nähny pelaajana kauden verran vähintään nämä kaikki sarjat ja tiedän suurinpiirtein missä mennään nyt suhteessa missä mentiin 5vuotta sitten ku pelaajamäärät ja sarjatasot eli sitä parasta aikaa nykysysteemin aikakautena.

Pelaajat pitäisi saada pelaamaan omien tasojen mukaisia sarjoja ja tällä hetkellä niin ei ole.
Siitä pitää lähtee liikkeelle.

Toiseksi jokaisessa sarjassa on tai heistä kasvaa ennakkosuosikkeja ja selkeesti sarjaansa nähden huippuja.

Niin se on kuule tuolla mestaruussarjassakin ja heistä tulee päänahkoja jonka kaikki haluaa.

Emmäkään haluaisi olla sarjassa missä kaikki on tasapaksua, on parempia ja huonompia pelaajia sarjatasosta riippumatta.
Ihan samalla lailla meitä oman sarjan pääsiäiskäsiä on mestiksessä suhteessa kärkeen ku divareissaki.

Kaikki ei oo niin mustavalkosta.

Jotta kaikki sais pelata tasan oman tasosta sarjatasoa, on tehtävä jokaselle rg listalla olevalle oma sarja missä jokanen pelaa itteää vastaan.

80pinnaa tän hetken mestis tasosista ukoista on alottanu avoimen divarin aikana missä pärjääminen ei ollu ekan kahen vuoden aikana käytännössä mitenkään alla.

Sitä vaan piti kehittyä ja käydä turnauksissa haastamassa ja treenata siellä vk kisoissa sitten.

Nyttemmin kaikki on tottunu että jokaiselle on löydyttävä kiva kisa missä kaikki voi pärjätä tai vastaavasti tasotukset kuntoon tai ei mennä ollenkaan.

Tää ajattelumaailma on ajanu kokoajan syvemmälle suohon koko kilpailun paremmuudesta.

Sarjatasot pitää rakentaa suotuisaksi kilpailla ja helppoahan se ei ole kuten tällä hetkellä näkyy tilanteesta, mutta tän hetkinen järjestelmä on kuitenki yritettt rakentaa kaikille toimivaks, tällä kertaa se ei täysin vaa onnistunukkaa.

Nää mitä täällä lukee on tarkotus olla rakentavia ideoita tai vaan ideoita ylipäänsä.
Ei mitään lopullista

[Taisto]

Tää Markon setti on juurikin sitä mitä itse toivoisin divaripeleiltä tällä hetkellä. Jengi pysyy omassa sarjassa ei poukkoilla liian kovassa/liian pienessä.
Sit ku jengi on ehdottanu et ei rahoja/pokaaleja pienempiin sarjoihin vai miten menikään niin kyllä mun mielestä pikku potti pitää olla mitä tavotella voiton lisäksi.
Riksa ku sanoit et aina on kovia poikia jokaisessa sarjassa niin tottakai on mut ne nousee sit yleensä myös nopeesti kovempaan sarjaan ja niinhän sen kuuluu mennäkkin.
Kyl mie vakaasti uskon et tähän saadaan joku muutos tässä ajan kanssa, koska nykytilanne harmittaa meitä huonompia ja teitä parempia =)

[Riksa]

Kyllä vain.
Ja mun ajatusmaailma on siihen päin, että ku rungossa ollaan tyytyväisiä on kärjellä myös paremmat oltavat.

Kyllä tästä vielä hyvä tulee.
Pääasia,että kun ihmiset käyttää vapaa-aikansa harrastuksen parissa, mitä tämä onkin, olisi vapaa-ajan harrastuksesta maksaessa aikaa ja rahaa viihdyttävää ja kivaa, ihan jokaisella pelaajalla.
Koska eihän tätä kukaan pelais tai touhuis lajin parissa jollei tästä jollain tavalla nauti.

[Johnny Boyh]

Kiitoksia kaikille jo tässä vaiheessa tämän topicin aktiivisuudesta. Tässä on paljon hyviä kommentteja ja ehdotuksia päässyt lueskelemaan ja toivon keskustelun jatkuvan tästäkin vielä eteenpäin. Itse pidän tavoitteena, että tietynlaisia muutoksia tultaisiin toteuttamaan jo heti vuoden vaihteen jälkeen koskien RG5 viikonloppua mikäli vain mahdollista ja koetaan järkeväksi.

Se mitä toivon ehdotelmien lisäksi myös lukevani jossain vaiheessa, olisi niin sanotun siirtymävaiheen toteutussuunnitelma lähtötilanteesta haluttuun ratkaisuun, koska joku idea voi olla todella hieno, mutta miten ja millä aikataululla siihen päästään järkevästi siirtymään nykytilanteesta ilman suurempia porsaanreikiä tai outoja ongelmia.

Esim.
- Jos halutaan kiinteitä palkintorahoja/stipendejä niin mistä se raha muodostetaan?
- Jos halutaan jotain status-/estolistaa joihinkin sarjoihin niin miten sitä pidetään päivitettynä ja miten käsitellään rajatapaukset/villit kortit yms. oikeudenmukaisesti?
- Jos halutaan muutoksia sarjajärjestelmään niin miten päivitetään rankingpisteytykset? Entäs divarimestaruus/supermestisten kohtalot?
- Jos halutaan kilpailujen määrää muuttaa niin millä kriteereillä kilpailuja jaetaan pelipaikoille? Hyviä pelipaikkoja on paljon raapimassa kakusta palasia.

Näitä nyt löytyy varmasti lisää itse suunnittelu-/toteutusvaiheessa, kun semmoista tapahtuu. Moneen esimerkkiin löytyy myös varmasti erittäin hyvä toteutuskelpoinen idea jo tästä topicistakin, joskin kaikkia suunnitelmia ei välttämättä tarvitse toteuttaa välittömästi vaan osittain.

Itseäni pistää korvaan koko ajan se, jos joku puhuu, että missä sarjassa sä pelaat, kun meillä ei ole kuin yksi sarja - on vain eriarvoisia kilpailuja ja juuri tämän takia noista nimikkeistä Divari luovuttiin että päästäisiin tuosta ajatusmaailmasta pois. Tosin Ranking 800/400/200 nimikkeiden piti olla myös vain väliaikaisia, kunnes joku suuri sponsori ostaa sarjan jos toisenkin ja annetaan sille sitten oikea nimi. Ne on kyllä kieltämättä niin tyhmät nimet myös väliaikaisesti joten minä ainakin kannatan ajatusta, että vaihdetaan nämä nimikkeet vaikka samantien takaisin 1-divisioona, 2-divisioona ja 3-divisioona joilla niistä taidetaan puhuessakin käyttää enempi. Jo se yksinään saattaa vaikuttaa muutamaan pelaajaan positiivisesti

PS: RG2 viikonlopun mielipidekyselytuloksia on nähtävillä uutisissa: http://pool.sbil.fi/?x118281=443092
Oli ne sitten jonkun mielestä turhia tai ei, mutta kilpailukalenterivastaavalle ainakin tilastoitavaa tavaraa, koska jos kisat vähenee niin täytyyhän jotain osviittaa olla millä pelipaikkoja laitetaan paremmuusjärjestykseen.

[Riksa]

Rg lista kiertävä pysyy.
Mestis top 48
Ykkönen seuraavat 48

ja edellisiin ryhmiin kuuluessa on se ainut mahdollinen sarja missä saa pelata.

Kakkonen kahdessa paikassa samaan aikaan ykkösen kanssa.

Mestis omana vk loppuna.

Villit kortit käyttöön, harkinnan mukaan / turnaus,

Villiä korttia anova pelaaja saa pelata joko mestiksessä tai ykkösessä ja pelaa kisassa vain sijoituksesta ja rahapalkinnoista.
Kun kalenterivuoden aikana sama pelaaja on osallistunut kolmeen kisaan statuksen turvin, nousee hänen pisteet kolmesta kisasta takautuvasti listalle ja tekee hänestä ns. aktiivipelaajan ja samalla hän saa pisteiden valossa oikeuttaman sarjasijoituksen.

Ellei siis ole jostain syystä jo RG listalla, tähän pitää saada joku käppi, elikkä jos esim jo 5 kisaa listalla ei oikeutta korttiin, ettei käy niin, että divareista aktiiviset pelaajat hakevat toistuvasti ylempään sarjaan korttia.
Kyse villeille korteille on kesken kauden alottavia aktiivipelaajia jotka haluavat omalle tasolleen kilpailemaan tai yksittäisiä staroja / pelimiehiä jotka syystä tai toisesta eivät ole päässeet kilpailemaan.

samalla pisteisiin pieni viilaus, että ykkösen aktiivisten cup pärjääjien piste edge ei olisi niin iso suhteessa toistuvasti mestiksessä kahdesta häviöstä pihalle oleviin pelaajiin.

sama pieni viilaus pitää saada ykkösen ja kakkosen kohdalle jotta sarjamuutoksista taistelemiseen saa selkeetä säpinää lisää, eli vaihtuvuutta.

Aktiivisia pitääkin mielestäni palkita, mutta tällä hetkellä pisteytys on vähä liian ankara ykkösen ja kakkosen välissä samoin ykkösen kärjen ja mestiksen pohjan kohdalla..

Suomeksi mielestäni 64 pelaajan 1div kisassa top8 sijoitus on hieman työtä vaativampi ku mestiksessä 2 piikkiä ja pihalle.

Eli ei mitää super muutosta mutta pikku viilausta, sama pätee SM kisojen pisteytykseen.

[9Ball]

http://yle.fi/urheilu/valavuori_amatoor ... ia/6997718

Edit: keskitytään siihen stooriin ja etenkin vikaan lauseeseen, ei tarkoitus vinoilla otsikolla kenellekään.

Kukapa haluaa olla Don Quijote! Urheilun image on sitten 90´luvun romahtanut erinlaisten skandaalien ja yleisen asenneilmapiirin muutoksen myötä. Nykyisellään urheilussa ei ilmaisia lounaita tunneta ja täytyy olla olla menestyjä paljon näkyvyyttä omaavassa lajissa tehdäkseen ns "tiliä". Biljardissa käytännössä snooker omaa riittävästi näkyvyyttä jotta siinä menestyessä on mahdollisuus saada yhteistyökumppaneita niin että voidaan rehellisesti kutsua ammattilaiseksi.

[Riksa]

http://yle.fi/urheilu/valavuori_amatoor ... ia/6997718

Edit: keskitytään siihen stooriin ja etenkin vikaan lauseeseen, ei tarkoitus vinoilla otsikolla kenellekään.

Kukapa haluaa olla Don Quijote! Urheilun image on sitten 90´luvun romahtanut erinlaisten skandaalien ja yleisen asenneilmapiirin muutoksen myötä. Nykyisellään urheilussa ei ilmaisia lounaita tunneta ja täytyy olla olla menestyjä paljon näkyvyyttä omaavassa lajissa tehdäkseen ns "tiliä". Biljardissa käytännössä snooker omaa riittävästi näkyvyyttä jotta siinä menestyessä on mahdollisuus saada yhteistyökumppaneita niin että voidaan rehellisesti kutsua ammattilaiseksi.

niin, millä luokitellaan ammattilainen?

Se että poolia pelaamalla elätät ittes ja perhees tms, ja tienestit on normiduunarin palkoissa ja maksatpa vielä normaalisti veroja näistä tuoloista, niin tällä mä voin luokitella ammattilaiseksi.

Näitä on poolissa muutamia suomessa, ja jos on snookkerissakin, niin hyvä niin.

Se toki, että paljon näkyvyyttä kylkeen ja hyvät tukijat kenelle ei tarvitse maksaa liian isoja osuuksia palkinnoista cuttia on toki niin iso plussa, että voi kutsua itseään hyvin menestyväksi urheilijaksi, tällä hetkellä suomessa tai oikeestaan missään päin maailmaa ei tää oo kovin todennäköstä.

Poolin kulta-aika on selkeesti taas jollain tapaa vähä mennyttä ja uutta tulemista tässä odotellaan, ihan siis maailmanlaajuisestikin, koska mm kisoja perutaan ja kaikkia muita isoja majoreita ja muita isoja kisoja pienennetään ja palkinnoista leikataan ja tv yhtiöitä vetäytyy kisoista missä perinteisesti on ollut viimisen päälle palkinnot ja tv:t ja pelit sekä vehkeet.

tällä hetkellä suomessa seurataan mahdollisimman paljon meidän rg järjestelmässä maailmaa ja koitetaan pysyä siinä virrassa mnukana mikä toisaalta on hyvä, mutta osittain toivoisin, että kaikista isoin fokus annettas nyt omalle sarjalle omassa maassa ja keskityttäis nyt mahdollisimman paljon oman maan toiminna kehittämiseen ja siihen ,että täällä harrastajista sinne oman maan kärkeen olisi asiat ns. viimisen päälle tai ainakin niin hyvin kuin puitteiden ja resurssien mukaan on mahdollista jotta tulevaisuudessa jos biljardi globaalisti kärsii lisää, voidaan ainakin sanoa että täällä meillä on kulttuuri ja asiat huippussaan!

[Riksa]

tää junnuhomma on muutenkin vähän vaikea ku puhutaan siitä, että oikeesti joku 13 vuotias harrastaja saa konkreettista rahaa palkinnoksi kisoista.
Toki ei mitään sitä vastaan, mutta aika outo ajatus siitä, että kun junnuna pelas jotain lajia tai pelejä, olisi siitä saannut vielä rahaakin, toki saihan pärjäämisistä ja erilaisilta lähteiltä rahaa, mutta ne meni seuroille ja juniorien kehittämistoimintaan ja halli / kenttä vuokriin, tää ei ehkä nyt oo se kaikista ajankohtasin asia tarttua.. toki siis vain mun mielestä.

[Skobe]

Juh, kyllä junnutkin rahaa tarvitsee (jep tiedän ettette olleet eri mieltä tästä), se missä muodossa ja kuinka paljon on sitten eri asia. Silloin kun pelailin fudista, paidat ja pelibrosyyrit olivat täynnä erilaisia sponsseja joilla pelaaminen ylipäätään mahdollistettiin. Ei sitä nappulana tajunnutkaan, kun itse pelaaminen oli kuitenkin se pääasia.
Sama juttu lienee nykyisillä poolijunnuilla. Palkinnot voisi siis ihan hyvin mielestäni olla lahjakortti muodossa ja näin tuettaisiin junnujen harrastusta. Eli palkinnoiksi pöytämaksu-, biljardikauppalahjakortteja, tavarapalkintoja jne.. Pääasia, että pysyisivät mukana hienon lajin parissa eikä harrastus jäisi siitä kiinni, ettei ole rahaa pöytä- tai välinemaksuihin..

[dobermann]

Kyllä Sbil on junnutoimintaa kehittänyt valmennuksen osalta: seuravalmennuskurssitus. Mutta kuinka moni valmentajakoulutuksen (kurssituksen) on ottanut edes yhden junnun siipiensä suojaan? Tämä ei tarkoita kahden tunnin antamista junnulle vaan pitkäjäneteisen (suunnitelmallisen) kehityksen suunnittelun kaverille. Tekniikka on monella juniorilla (jo) hanskassa, mutta henkisen kantin saaminen vahvaksi vaatiin enemmän duunia (tukea). Kuulutan jokaista seuravalmentajaa hommaamaan yhden junnun kehityksen kontolleen. Itselläni on ollut Juho Kytömaa ja kaverin kehitys on kaikkien nähtävissä. Lupaan ettei tämän kaverin tarina pääty tähän...

[9Ball]

Jos se ammatti-sana herättää ongelmia ni ne kateelliset voi näin joulun alla vaikka työntää sen kinkun ykssuuntasta ylöspäin sinne vatsalaukkunsa, ehkä kokevat hetken jotain tyytyväisyyden tapaista tai sit pitää keksiä muuta.

Ainahan voi tehdä empiirisen tutkimuksen ja ilmoittaa satunnaiselle vastaantulijalle olevansa biljardiammattilainen ja katsoa millaisen reaktion se saa aikaan ... vois olla ihan mielenkiintoinen

[9Ball]

Mutta jos sulla on ongelmia tän asian puolesta niinkuin jo aiemminkin on tullut esiin, niin mä olen pahoillani.

Miksi ihmeessä minulla olisi, termi ammattilainen tässä asiayhteydessä on merkityksetön. Lääkärin tai sähkömiehen kohdalla olisi jo hieman eriasia. Tästä syystä juuri not sure if serious ihmettely. Jos taas yleisellä tasolla urheilussa puhutaan "ammatilaisuudesta" niin riittävät resurssit on kuitenkin yksi edellytys ammattimaiseen toimintaan (oli sitten kyseessä ureheilija,mageri tai johtaja) ja dilemmaan niiden saavuttamiseen ensimmäisessä viestissä käsittelin.

[laadidaa]

Mä ainakin sponsoroin melko monia kisoja, sen minkä maksa vain kestää

[Tuomo81]

Olisiko järkevää että esim 1 divisioonassa pokaaleille päässeet pelaajat
eivät saisi 12 kuukauden aikana osallistua alemman sarjatason kilpailuihin.
ovat mielestäni silloin osoittaaneet pärjäävänsä ko. tasolla

Sekä mestikseen osallistuneet pelaajat eivät saisi osallistua 2 ja 3 divariin 12 kk.

[buddy]

Jos rahananto hirvityttää - mikä minusta ajatuksena on hieman tekopyhää kun sitä muissa sarjoissa estoitta tehdään, voidaan voitetut summat tilittää edustamalleen seuralle korvamerkittyinä jolloin rahat käytetään seuran kautta biljardiharrastukseen.
Ja tästäpä sitten haaste seuroille; Kaikki palkintorahat mitä alle 18v juniori tuo seuran tililleen SBiL:n kisoista, seura tuplaa ne ja käyttää pelaajan hyväksi välineisiin, harjoitteluun tai tuleviin kilpailuihin.

Juniorit tukea sitä vastoin tarvitsevat, eivät niinkään aikuiset harrastajat. Muistan miten tiukkaa ja vaikeaa oli 15-16 vuotiaana kerätä tarvitsemiaan summia edes harjoitteluun, kisoista puhumattakaan. Sitten kun viikkokisojen "rahahanat" aukesivat, mahdollistui jopa ulkopuolisissa kisoissa käynti ja välinehankinnat.

Liitto on kokoajan kovasti hankkimassa uusia nuoria pelaajia, mutta ei mitään käytännönläheistä suunnitelmaa tukeakseen biljardiin tulleita nuoria innokkaita pelaajia? Sama ilmiö toistuu seuratasollakin - hankitaan uusia jäseniä mutta ei huolehdita olemassa olevista ei niin aktiivisista mutta tärkeistä, maksavista jäsenistään.

En kanssa oikein ymmärrä miksei SBiL -kisoista junnut saa mitään. Osallistujamäärät on muutenkin siellä nollissa, eipä siitä kauhee lovi tulisi budjettiin antaa palkintorahoja junnuillekin. Lisäksi ei ihme, jos junnut kiertää mieluummin rahakisoja joista saa "oikeita" palkintoja eikä vain jotain rg-pisteitä joilla voi joskus päästä johonkin isompiin kisoihin mikäli kiertää niitä tarpeeksi keräämässä (ilman rahaa). En kyllä yhtään muista saiko meikäläisen junnuaikoina 90-luvun alkupuolella rahaa. Silloin kyllä oli parhaimmillaan junnuissa melkein 40 pelaajaa ja koulupojissakin >20 yksissä kisoissa.