Sääntökysymykset asiantuntijoille

Pyramidiin liittyvä keskustelu (säännöt, välineet, kilpailutoiminta yms.)

Valvojat: Tube, Johnny Boyh, Markku Ryytty, Tommi Lamminaho, jee

Vastaa Viestiin
jaolsten
Viestit: 2265
Liittynyt: 15:51 09.02.2007
Viesti:

Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja jaolsten »

Topicin kuvaus:

Tässä topicissa on mahdollista kysyä säännöistä alan asiantuntijoilta Petri Pohjolalta ja Joni Aholalta. He tuntevat viimeisimmät Suomessa ja Euroopassa käytössä olevat säännöt kuin omat taskunsa!

Kuka vaan saa täällä kysyä mitä vaan, mutta kysymyksiin saa vastata vain em. henkilöt, jotta kysyjä saa VARMASTI paikkansapitävän vastauksen kysymykseensä.

Ohjeita topicin käyttöön:

- Muotoile kysymyksesi mahdollisimman yksiselitteiseksi.
- Kysy mieluiten vain yhtä asiaa kerrallaan. Jos kysyt samassa postauksessa useampaa, erittele kysymyksesi selkeästi esim. numeroin.
- Älä kommentoi saamaasi vastausta esim. "kiitokset vastauksesta", "ihanko totta", "en usko" tms.
- Jatkokysymyksiä voit esittää saamasi vastauksen jälkeen, mutta muulle sääntöön liittyvälle keskustelulle kannattaa sitten jo tehdä uusi aihe jos on tarpeen.

Palautteet ja muutosehdotukset erillisessä topicissa!
Sääntökysymykset asiantuntijoille - PALAUTE <-- KLIK!
-Hirttotuomion saanut halusi viimeiseksi toiveekseen sätkiä-
BigJack
Viestit: 256
Liittynyt: 20:32 25.08.2007
Paikkakunta: Espoo

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja BigJack »

Miten tuossa Combined Pyramidissä (Moskovskaja) menee toi aloituspäädyn vaihtuminen ? onko se niin että kun kaikki pöydällä olevat pallot on keskilinjan toisellapuolella (normaali aloitus puolella) niin aloitus muuttu vastakkaiselle puolelle... ja vaihtuuko se takaisin jos kaikki pallot vastaavasti pelin aikana siirtyy takaisin toiselle puolelle ?
---koolla on väliä---
Avatar
Johnny Boyh
Viestit: 3002
Liittynyt: 01:28 12.11.2004
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Johnny Boyh »

Miten tuossa Combined Pyramidissä (Moskovskaja) menee toi aloituspäädyn vaihtuminen ? onko se niin että kun kaikki pöydällä olevat pallot on keskilinjan toisellapuolella (normaali aloitus puolella) niin aloitus muuttu vastakkaiselle puolelle...
Melkein noin mutta ei ihan keskilinjan toisella puolella vaan nimenomaan niin, että kun kaikki pallot ovat tässä ns. aloituspään boxissa mistä aloitus pitäisi tehdä -> tällöin aloituspää vaihtuu.
ja vaihtuuko se takaisin jos kaikki pallot vastaavasti pelin aikana siirtyy takaisin toiselle puolelle ?
Kaikkien ei tarvitse siirtyä takaisin, vaan aloituspää vaihtuu takaisin alkuperäiselle puolelle, kun yksikin palloista poistuu alkuperäisen boxin alueelta, (jolloin tämä kyseinen pallo on siis käsipallotilanteessa jälleen alkuperäisestä boxista pelattavissa).
Joni Ahola / Espoon Biljardikerho
SBIL puheenjohtaja / Kilpailukalenterivastaava
Pool/Kaisa/Pyramidi/Kara lajijaostojen jäsen
BigJack
Viestit: 256
Liittynyt: 20:32 25.08.2007
Paikkakunta: Espoo

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja BigJack »

Jos esim. Nevskajassa lyö luikalla lyöntipallon pussiin ja sen jälkeen haluaa ottaa pöydältä vaikeassa / ahtaassa paikassa olevan pallon pois, niin miten menee tussi sääntö jos itse palloa pois ottaessa koskee vanhingossa viereiseen palloon ? vai pitääkö pyytää vastustajaa poistamaan kyseisen pallon pöydältä että sitä ei lasketa virheeksi..?
---koolla on väliä---
Avatar
Johnny Boyh
Viestit: 3002
Liittynyt: 01:28 12.11.2004
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Johnny Boyh »

Jos esim. Nevskajassa lyö luikalla lyöntipallon pussiin ja sen jälkeen haluaa ottaa pöydältä vaikeassa / ahtaassa paikassa olevan pallon pois, niin miten menee tussi sääntö jos itse palloa pois ottaessa koskee vanhingossa viereiseen palloon ? vai pitääkö pyytää vastustajaa poistamaan kyseisen pallon pöydältä että sitä ei lasketa virheeksi..?
Virallisesti, jos palloa pois pöydältä ottaessasi tussaat samalla esim. tökkäsemällä ottamallasi pallolla jotain toista palloa, se määritetään yhtälailla tussiksi kuin muutkin vastaavat eli, saat kyllä tuon ottamasi pallon luikkapisteenä, mutta vastustaja saa virheestäsi myös ottaa pallon itselleen pöydältä ja vie vielä lyöntivuoron, eli tässä tapauksessa käsipallon itselleen.

Eli ihan oikeasti virallisesti kilpailuissa tuomari onkin se joka aina nostaa lyöjän valitseman pallon pöydältä luikkapisteeksi ja vasta tämän jälkeen tuomari ojentaa tuon lyöntipallon pelaajalle käsipallosuoritusta varten. Kilpailuissa missä ei ole tuomaria, kannattaa aina vaikeat nostopaikat pyytää vastustajan tekevän tai vielä mieluummin kolmannen osapuolen mikäli mahdollista. Mahdolliset räikeät (yli puolen sentin) pallojen liikahtelut voi silti tapahtua ja tällöin pallot pitäisi noston jälkeen palauttaa oikeille paikoilleen.
Joni Ahola / Espoon Biljardikerho
SBIL puheenjohtaja / Kilpailukalenterivastaava
Pool/Kaisa/Pyramidi/Kara lajijaostojen jäsen
Avatar
malinen
Viestit: 767
Liittynyt: 14:56 24.04.2006
Paikkakunta: joensuu

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja malinen »

joo, enpäs muistanutkaan et on tää kysymyspalstakin, ja on tosi vaikee huomata se tosta yläreunasta :oops: (siirtäkööt modet noi mun pari-sm kysymykset tänne, jos joku huomaa).
mut tässä vielä yks, luikan jälkeen:

- onko käsipallotilanne päällä ja lyöntipallo aseteltavissa niin kauan kunnes lyönti on lähtenyt?

esim. luikka pussiin, pistepallo pois kentältä, asetat lyöntipallon, mutta et koskekaan siihen ja teet tuheron johonkin toiseen palloon.
onko seurauksena vastustajalle piste + vapaa käsipallo?

tossa edellisessä puhutaan samasta asiasta mutta lyöntipalloa ei ole asetettu varmaan kun ollaan vasta ottamassa palloa pois.
Joensuun Klubi (JK)
Saimaan Biljardi (SaiBi)

¡¿ mikä on kun ei taidot riitä, mikä on kun ei onnistu ?!
Avatar
Johnny Boyh
Viestit: 3002
Liittynyt: 01:28 12.11.2004
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Johnny Boyh »

Virallisesti, jos palloa pois pöydältä ottaessasi tussaat samalla esim. tökkäsemällä ottamallasi pallolla jotain toista palloa, se määritetään yhtälailla tussiksi kuin muutkin vastaavat eli, saat kyllä tuon ottamasi pallon luikkapisteenä, mutta vastustaja saa virheestäsi myös ottaa pallon itselleen pöydältä ja vie vielä lyöntivuoron, eli tässä tapauksessa käsipallon itselleen.

Jos ei ole tuomaria. Voiko kieltäytyä nostamasta palloa ja pyytää vastuatajaa nostamaan?
Jarkka
Juuri näin. Hankaloissa paikoissa voi aina pyytää vastustajaa nostamaan pallon ettei itse tee pallon noston yhteydessä tussia. Kisoissa niin kuin nyt Pari-SM kotkassa ensi viikonloppuna kannattaa aina pyytää kolmas osapuoli nostamaan haluttu pallo pois. Tussatut pallot, jos ne liikkuu (huom! merkittävästi eli oleellisesti vaikuttaen tilanteeseen) pitää toki siirtää takaisin siinä missä olikin.


joo, enpäs muistanutkaan et on tää kysymyspalstakin, ja on tosi vaikee huomata se tosta yläreunasta :oops: (siirtäkööt modet noi mun pari-sm kysymykset tänne, jos joku huomaa).
mut tässä vielä yks, luikan jälkeen:

- onko käsipallotilanne päällä ja lyöntipallo aseteltavissa niin kauan kunnes lyönti on lähtenyt?
On kyllä. Ei ole niin kuin shakissa, eli vaikka johonkin pallon asetat niin sen saa nostaa tähtäyksenkin/sahaamisenkin jälkeen pois ja asettaa uudelleen. Ja kun lyönti on lähtenyt niin sitten on turha myöskään vinkua sitä mahdollisesti "unohtui nostaa yksi pallo pois" pistettä. Se meni.
esim. luikka pussiin, pistepallo pois kentältä, asetat lyöntipallon, mutta et koskekaan siihen ja teet tuheron johonkin toiseen palloon.
onko seurauksena vastustajalle piste + vapaa käsipallo?
Tässä esimerkissä on tussi samalla lailla kuin muutenkin. Jos nostetun pallon tai oman käsipallon lisäksi joku muu pallo liikkuu lyöntivuorossa olevan pelaajan/joukkueen toimesta, on se automaattisesti tussi - virhe (vastukselle pallo) - ja lyöntivuoro vaihtuu (mikä on tod.näk. tuo käsipallo)

tossa edellisessä puhutaan samasta asiasta mutta lyöntipalloa ei ole asetettu varmaan kun ollaan vasta ottamassa palloa pois.
Eli ei merkitystä sinänsä. Tussi on tussi. Ainut mikä menee läpi sormien, on se, että esim. teet luikan ja sinulla on vielä pallo nostamatta pöydältä pisteeksi, kun mittailet omaa käsipalloasi. Teet tussin tässä YHTEEN valkoiseen palloon vahingossa (mutta mikään muu ei liiku), niin se voidaan tällöin tulkita poislähteväksi palloksi ja vältyt virheeltä.

Pari-SM:iin vielä se, että pallon voi toki nostaa pöydältä kumpi joukkueen pelaajista tahansa, mutta jos kumpitahansa tekee jonkun tussin, niin se on virhe. Eli vaikeissa paikoissa kannattaa tosiaan antaa sen vastapuolen joukkueen nostaa pallo pois. Tai sitten jos vastapuoli "epäröi" niin pyytää jonkun kolmannen osapuolen, mutta itse ei kannata nostaa jos on tussivaara, ei kummankaan saman joukkueen pelaajan joka on lyöntivuorossa.
Joni Ahola / Espoon Biljardikerho
SBIL puheenjohtaja / Kilpailukalenterivastaava
Pool/Kaisa/Pyramidi/Kara lajijaostojen jäsen
Avatar
Johnny Boyh
Viestit: 3002
Liittynyt: 01:28 12.11.2004
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Johnny Boyh »

Tehtiinko oikein?

Lyöjä yritti reilulla alapallolla kuljettaa omaa haluamaansa paikkaan. Lyöntipallo hyppäsi kohdepallon yli, mutta hipaisi sitä yli mennessään. Lyöntipallo lupsahti lisäksi vielä takana olevaan pussiin. Hyväksyimme lyönnin. Oliko oikei?
Yleensä nämä on ollut oikein, joskin tulkintakysymyksiä silti. Virhe voi tulla siinä, että lyönti on kuvailemasi perusteella selkeästi tussi. En ole ihan varma kuinka aina kansainvälisillä areenoilla toimitaan tässä tapauksessa, mutta kertaakaan en ole moisesta virhettä vielä nähnyt mitä olen ihmetellyt suunnattomasti, koska mm. Poolissa tuo on automaattinen virhe.
Entä jos lyntipallo olisi mennyt koskematta kohdepallon yli ja koskettanut takana olvaan palloon siten, että vallisään olisivat toteuneet?
Mikäli tuomitaan lyönti muuten puhtaaksi niin ei ole virhe vaikket osukkaan siihen palloon mihin tähtäät, kunhan vallipykälät sun muut säännöt täsmää.
Joni Ahola / Espoon Biljardikerho
SBIL puheenjohtaja / Kilpailukalenterivastaava
Pool/Kaisa/Pyramidi/Kara lajijaostojen jäsen
Avatar
Johnny Boyh
Viestit: 3002
Liittynyt: 01:28 12.11.2004
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Johnny Boyh »

Miten on?
Pelaaja lyö pallon pussiin. Pussituksen jälkeen joku palloistaa pomppaa vallista ja/tai jostain pallosta ja osuu lyöjän keppiin tai käteen. Jossain on yritetty tulkita, että pussitettu pallo laskettaisiin lyöjän hyväsi, eikä nostettaisi takaisin pöydälle, koska pussitus oli tapahtunut selvästi ennen virheen tapahtumista. Virhe on kait selvä, mutta pitää tehdä pussitetulle pallolle?
Kyllä tuo on tussi siinä missä muutkin ja kaikki virheen yhteydessä pussitetut pallot nostetaan takaisin pöydälle. Eli pallot spotataan niin kuin poolissa eli kolmion pisteelle tai (jos piste varattuna) sitten samalle linjalle päätyvallin suuntaisesti niin lähelle kuin mahtuu ja kiinni toiseen palloon. Kaiken lisäksi tuo tussi oli siis virhe, eli vastustaja saa siitä tuon piste-/pallohyödyn kuin minkä tahansa virheen jälkeen.

Säännöistä löytyy kohta:

14.1. Lyönti alkaa kun kepin pää osuu lyöntipalloon ja loppuu kun kaikki pallot pöydällä ovat
pysähtyneet.

Entä jos?
Pelaaja lyö restillä palloa, mutta se ei mene pussiin. Kaikki pallot ehtivät pysähtyä. Pelaaja nostaa vasta tämän jälkeen restin pöydältä, mutta koskettaa vahingossa restillä tai kepillä jotain palloa. Oliko lyöntivuoro jo siirtynyt vastustajalle, jolloin pelaaja tulkittaisiin ulkopuoliseksi palloa siirtäneeksi henkilöksi, jolloin pallo vain siirrettäisiin alkuperäiselle paikalle? Olisiko lyönti tulkittava päättyneeksi vasta kun pallojen pysähtymisen lisäksi lyöntivälineet on nostettu pöydältä?
Kyllä, näin se on tulkittava niin kuin viimeiseksi sanoit, eli kyllä kaikki työvälineet kädet, kepit, restit, kiksit, skragat, mirrit, rillit sun muut sinne lyönnin aikana joutuneet pitää nostaa pöydältä pois ennen kuin lyönti(vuoro) on päättynyt.

Entä jos pallo meni pussiin. Lyöntivuorohan jatkuu, jolloin virhe on selkeä. Mutta kun kaikki pallot olivat jo ehtineet pysähtyä, mitä tällaisessa tapauksessa tehdään pussitetulle pallolle?
Sama asia kuin edellä, meni pallo pussiin tai ei, sillä ei ole merkitystä. Kaikki "rojut" pitää olla pois pöydältä ja pallot pysähtyneet ennen kuin lyöntivuoro jatkuu uudella lyönnillä tai vaihtuu vastustajalle.
Joni Ahola / Espoon Biljardikerho
SBIL puheenjohtaja / Kilpailukalenterivastaava
Pool/Kaisa/Pyramidi/Kara lajijaostojen jäsen
Avatar
Johnny Boyh
Viestit: 3002
Liittynyt: 01:28 12.11.2004
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Johnny Boyh »

Tulkitsen tätä vastaustasi, että myös tässä viimeisessä tapauksessa pussitettu pallo spotataan. Oliko näin?
Jep kyllä.
Löytyykö jokin raja, jonka jälkeen tehdystä tussi/restin kanssa toheloidusta virheestä ei enää pussitetua palloa spotattaisi?
Ei, kyllä kaikissa virhetapauksissa saman lyönnin pussitetut pallot spotataan takaisin pöydälle. Ei merkitystä, miten virhe tapahtuu.
Jos pelaaja alottaa uutta lyöntä, ja tussaa siinä, tällöinhän kuitenkin saa pitää jo edellisessä lyönnissään pussitetun pallon hyvänään.
Juu tietenkin. Kun pussitettu pallo on hyväksytty (eli ei tuomittu virhettä) ja sama kaveri aloittaa toisen lyöntinsä jatkaakseen lyöntivuoroaan, ei tuota edellistä pussitusta voi enää menettää, vaikka tässä seuraavassa lyönnissä kuinka toheloisi virheen.

Kyllä näissä Pyramidin säännöissä, varsinkin spottaustilanteissa ja virhetuomioissa, on mielestäni maalaisjärjet ihan hyvin kohdillaan, eli ihan peruslogiikalla voi toimia, vaikka säännöt ei muistuisi heti mieleen. Eli yksinkertaisesti - jos teet virheen, pussitusta ei hyväksytä ja pallot spotataan. Ja peruslogiikalla sen pystyy ajattelemaan että oliko virhe edellisellä vai seuraavalla lyöntivuorolla ja päättää sen perusteella, että kumman lyönnin kohdalla virhe tapahtui. Jos näistä säännöistä löytyy joku porsaanreikä, niin kyllä se korjataan heti, eli niitä ei kannata pelätä.
Joni Ahola / Espoon Biljardikerho
SBIL puheenjohtaja / Kilpailukalenterivastaava
Pool/Kaisa/Pyramidi/Kara lajijaostojen jäsen
BigJack
Viestit: 256
Liittynyt: 20:32 25.08.2007
Paikkakunta: Espoo

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja BigJack »

Itseäni jäi vaivaamaan tuossa vdeoklipissä (http://www.youtube.com/watch?v=S4KB4NF85_c) se että onko tuo Palamarin ratkaisu sääntöjen mukainen ? muistaakseni säännöissä on maininta pelivälineen max. koosta paino, pituus, mutta onko siinä myös kuinka lyhyt keppi voi olla...? ...ja eiks melkein tulkita luovutkses jos kaveri pyörittäää kepin auki ?

Koitin löytää ns. sääntökirjaa SBILin sivuilta, mutta ilmeisesti käytin vääriä hakusanoja koska sellaista en löytänyt, siis sellaista jossa mainittaisiin esim. pöydän koot, kepin koko, jne. ? tosin tälläinen löytyi mutta tästä ei selviä sen enempää noista asioista http://www.sbil.fi/liitto/kilpailutoimi ... lusaannot/ ...tosin monesti viitataan "yleisiin biljardi sääntöihin", mutta niitä ei hakusanoilla löytynyt ?
---koolla on väliä---
Avatar
Johnny Boyh
Viestit: 3002
Liittynyt: 01:28 12.11.2004
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Johnny Boyh »

Itseäni jäi vaivaamaan tuossa vdeoklipissä (http://www.youtube.com/watch?v=S4KB4NF85_c) se että onko tuo Palamarin ratkaisu sääntöjen mukainen ? muistaakseni säännöissä on maininta pelivälineen max. koosta paino, pituus, mutta onko siinä myös kuinka lyhyt keppi voi olla...? ...ja eiks melkein tulkita luovutkses jos kaveri pyörittäää kepin auki ?
Kepin pituudella ei minun ymmärtääkseni ole pyramidissa mitään sääntöä, mutta lyöntivälineen pitää olla lyönnin aikana pelaajan kädessä (esim. keppi ei saa makaa veralla lyönnin aikana). Täytyy kyllä myöntää, että ihan 100% tietoa ei asiasta ole, että onko kansainvälisissä kilpailuissa joissakin jotain rajoja, mutta johan toi video tv-ottelusta antaa ymmärtää, että ihan laillinen lyönti taisi olla kyseessä.

Ja kepin pyörittäminen tuomitaan häviöksi, jos pelaaja tekee sen vastustajan lyönnin aikana. Tässä tapauksessa ei tietenkään lähdetä halkomaan hiuksia, koska kyseinen kepin ruuvaaminen auki ei millään lailla häiritse vastustajan lyöntisuoritusta. Juuri tästä kepin avaamisesta aiheutuvasta häiriöstä vastapeluria kohtaan on tehty yleinen sääntö (ainakin poolissa), että se tarkoittaa yhtä kuin tappiota. En tiedä, miten tarkasti tästä on maininnat pyramidin virallisissa (venäjänkielisissä) säännöissä, ehkä muuta lajijaoston jäsenet tietävät paremmin...

Koitin löytää ns. sääntökirjaa SBILin sivuilta, mutta ilmeisesti käytin vääriä hakusanoja koska sellaista en löytänyt, siis sellaista jossa mainittaisiin esim. pöydän koot, kepin koko, jne. ? tosin tälläinen löytyi mutta tästä ei selviä sen enempää noista asioista http://www.sbil.fi/liitto/kilpailutoimi ... lusaannot/ ...tosin monesti viitataan "yleisiin biljardi sääntöihin", mutta niitä ei hakusanoilla löytynyt ?
Pyramidin SBIL:n säännöt ovat melko suppeat verrattuna kansainvälisiin sääntöihin ja niitä täydennetään tarvittaessa lisää. Pöydän ja kepin koosta ei ole pyramidin osalta sääntöjä, koska käytännössä kaikki pöydät käy minkä kilpailunjohtaja määrää kilpailuun käytettäväksi ja kaikilla kepeillä voidaan pelaa koosta ja painosta riippumatta. Toki näistä voisi jonkinlaisia raameja vetää jossain vaiheessa, mutta toistaiseksi asialla ei ole ollut mitään suurta painetta.

Pyramidin osalta säännöt on juurikin Pyramidin omilla sivuilla (http://pyramidi-sbil-fi.directo.fi/@Bin ... -Rules.doc) ja yleisillä säännöillä viitataan joko pyramidin yleisiin sääntöihin saman dokumentin alussa tai juurikin tuohon Big Jackin mainitsemaan linkkiin SBIL:n yleisiin kilpailusääntöihin.
Joni Ahola / Espoon Biljardikerho
SBIL puheenjohtaja / Kilpailukalenterivastaava
Pool/Kaisa/Pyramidi/Kara lajijaostojen jäsen
Avatar
Johnny Boyh
Viestit: 3002
Liittynyt: 01:28 12.11.2004
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Johnny Boyh »

Tulkitaanko tämä tohelointisääntö samalla tavalla, jos ottaa vahingossa kaverin tekemän virheen jälkeen lyöntipallon vahingossa käteen ja ottaa sen jälkeen vielä valkean pallon, tekee siis myös itse tohelointivirheen ja saa asianmukaiset rangaistukset.

Palautetaanko käsiin noussut lyöntipallo alkuperäiselle pisteelleen, vai jatketaanko Nevskajassa lentävällä käsipallolla, Moskovskajassa siis viivan takaa?
Näitä sattuu muuten aika usein.
Tässä on nyt alla näiden osalta se minun näkemykseni mukaan paras arvio joskin en ole tietoinen miten sanatarkasti tämä mainitaan kansainvälisissä venäjänkielisissä säännöissä. Ehkä joku muu pyramidijaoston jäsen voi tätä tulkita/oikaista myös.

a)
Jos otat vahingossa lyöntipallon käteen normaalissa pelitilanteessa niin se on tussi ja palautetaan niin lähelle alkuperäistä paikkaa kun vain muistetaan. Normaali virhekäytäntö muuten.

Mutta niin kuin esimerkki tilanteessa edellä...
b)
Jos otat lyöntipallon käteen Nevskajassa vastustajan tekemän virheen jälkeen niin sehän ei siis ole vahinko vaan normaali pelitilanneratkaisu. Jos taas tähän lisäksi lyöntipallon nostamisen jälkeen menet ottamaan jonkun pelipallon vahingossa pois pöydältä, niin se on tussi. Vahingossa nostettu valkoinen pallo palautetaan omalle paikalleen parhaalla mahdollisella arviolla, normaali virhesääntö eli vastustajalla on nyt mahdollisuus jatkaa siitä pelitilanteesta mihin lyöntipallo asetettiin + ottaa pallo pois itselleen pisteeksi. Tai vaihtoehtoisesti valitsee uuden käsipallon. Tämä on mielestäni ns. pahin mahdollinen moka mistä voi jäädä mielikuvaksi tämä "lentävä käsipallo" vaikka käytännössä se tilanne josta peliä sitten jatketaan ei enää olekaan käsipallo vaikka oli käsipalloksi tarkoitettu. (toivottavasti ymmärrätte mitä tarkoitan tällä)

Vaihtoehtoisesti sama vahinkotilanne voi käydä myös toisin, eli...
c)
Jos otat valkoisen pistepallon käteen Nevskajassa vastustajan tekemän virheen jälkeen niin siitä tulee normaalisti piste niin kuin kaikissa pelimuodoissa. Jos taas tähän lisäksi valkoisen pistepallon nostamisen jälkeen menet ottamaan lyöntipallon vahingossa käteen käsipalloksi, niin se on tussi niin kuin mikä tahansa muukin tussi missä tahansa pelimuodossa samassa tilanteessa. Vahingossa nostettu lyöntipallo palautetaan omalle paikalleen parhaalla mahdollisella arviolla, normaali virhesääntö ja vastustajalla lyöntivuoro. Lievenmpi virhe näin päin tehtynä, koska sait tietenkin sen pisteen, mutta käsipallo/lyöntivuoro on menetetty.

Tämmöisissä nostovirheissä aina palautetaan pallot takaisin omille paikoilleen niiden pallojen osalta joiden kohdalla virheellinen siirto/nosto tapahtui. Moskovskajassahan ei koskaan nosteta lyöntipalloa pöydältä käsipalloksi ellei ole luikka mennyt pesään tai lyöntipallo oma laidan.

Sääntöihin olisi tosiaan hyvä tehdä näitä tarkennuksia virhekäytännöistä joskin kaikki mahdolliset virhevariaatiot ovat aika laajat joten sanamuodot sääntöihin täytyy pyramidijaoston miettiä tarkkaan.
Joni Ahola / Espoon Biljardikerho
SBIL puheenjohtaja / Kilpailukalenterivastaava
Pool/Kaisa/Pyramidi/Kara lajijaostojen jäsen
Avatar
Johnny Boyh
Viestit: 3002
Liittynyt: 01:28 12.11.2004
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Johnny Boyh »

TeroR kirjoitti:Yhdissä rankingkisoissa tapahtunutta: Pelaaja A ja Pelaaja B pelasivat vastakkain. Pöydällä oli 2 valkoista palloa ja 'luumu' Pelaaja A löi lyönnin ja ei osunut kivellä kohdepalloon, eli siitä tuli virhe. A pysäytti liikkuvan kiven ja luuli että erä päättyi siihen virheeseen, mutta B tarvitsi erän voittoon kaksi palloa. Tilanne tuomittiin normaali virheeksi ja erä jatkui. Menikö oikein? Vaan olisiko tämä ollut erän luovutus vaikka olikin selvästi vahinko. Koska mielestäni A hyötyi siitä, että hän pysäytti lyöntipallon joka olisi todennäköisesti pyörinyt toiseen päähän pöytää ja jäänyt siten hyvä pallo alle.
Tämä on loistava kysymys. Suomenkieliset pyramidisäännöt eivät ole ihan kattavat näissä erikoistilanteissa ja venäjänkielisistä varmasti löytyy tälle virallinen sääntö/käytäntö. Sitä odotellessa voin kertoa oman näkemykseni asiasta minkä uskoisin olevan lähellä totuutta.

Kyseinen "TeroR":n esittämä tilanne olisi mielestäni pitänyt tuomita erätappioksi, koska
a) virheen tehnyt pelaaja luovutti virallisesti erän ottamalla pallon kesken lyönnin käteen tappion merkiksi ja
b) siitäkin huolimatta, että käsitussi liikkuvaan "luumuun" oli tahaton, hyötynäkökulmasta katsoen virheen tehnyt pelaaja ei saa hyötyä tämmöisestä ylimääräisestä virheestä.

Näin siis tuomitsisin lyönnin tuomarina/kilpailunjohtajana RG- tai SM-kilpailussa mikäli tapahtuisi vastaavaa, näillä tiedoilla mitä minulla on asiasta. Automaattinen erätappio, vaikka raa'alta kuulostaakin tahattomasta suorituksesta, mutta pelaajahan oli jo tavallaan myös itse luovuttanut erän, kun meni "luumuun" ronkkimaan käsin kesken lyönnin, luuli mitä tahansa. Näin uskon myös virallisenkin säännön olevan, mutta tämä voidaan tarkistaa Venäjän suunnalta. Voi olla, että tästä on myös eri sääntöjä eri pelimuodoissa.

Ei pidä sekoittaa tätä kuitenkaan normaaliin tussiin vastaavassa tilanteessa. Eli esim. eri asia olisi, jos pelaaja A olisi lyönyt lyönnin ohi kohdepallosta ja samalla myös tussannut takaisin tulevaan omaan lyöntipalloonsa ohilyönnin jälkeen (esim. kepillä, sormella) niin että ei olisi ehtinyt vain ottaa välineitä/sormia pois pöydältä. Tämä ei ole sama asia kuin edellä tapahtunut esimerkki, jossa pelaaja luuli jo hävinneensä vaan tämmöinen vahinko puolestaan käsiteltäisiin normaalilla virhesäännöllä.
Joni Ahola / Espoon Biljardikerho
SBIL puheenjohtaja / Kilpailukalenterivastaava
Pool/Kaisa/Pyramidi/Kara lajijaostojen jäsen
Avatar
Johnny Boyh
Viestit: 3002
Liittynyt: 01:28 12.11.2004
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Johnny Boyh »

TeroR kirjoitti:Jos lyö parttipallon kulmaan ja kepistä irtoaa nahka joka osuu kiveen. Onko voitto vai virhe?
Tähän ei ainakaan Suomipyriksestä löydy vastausta.
Snookerin puolelta säännöistä kyselin apuja SBIL käytäntöihin ja sain seuraavaa kommenttia toisessa viestiketjussa: http://keskustelu.biljardiverkko.fi/vie ... 63#p204663
Veikko Hannula kirjoitti:Edelliseen keskusteluun nahan irtoamisesta tuli täällä Puolassa (EM 2016) aika paljon lisävalaistusta kun keskustelussa esitettiin kysymys nahan irtoamiseta lyönnin yhteydessä ja vierimisestä pussin suulle estäen lyöntipalloa menemästä pussiin ja aihettamasta virhetilannetta lyönnin yhteydessä. Yleisesti todettiin nahan olevan osa keppiä ja siitä aiheutuneet virheet avan samat kun kepillä tapahtunut kosketus. Tämä siis snookerissa.
Eli toistaiseksi ainakin, jos nahka lentää lyönnin aikana pöydälle ja vaikuttaa peliin - se on virhe. (vaikuttaa peliin on toki tulkintakysymys, mutta tällä mennään, kunnes on parempaa tietoa tiedossa).

Veikko tiesi kertoa toisessa topicissa myös toisen säännön poolin puolelta:
Veikko Hannula kirjoitti: Ohessa vielä otr englantilaisen 8-ball poolin säänöistä.
.
Interference
1
If any balls are moved during a frame:-
a)
By a person other than the players taking part in the frame
OR
b)
As a direct result of one of the players being bumped
OR,
c)
Due to any other event deemed outside the players' contro
l such as:-
i)
‘Act of God" such as an earthquake etc
ii)
Tip falling off a cue or end falling off a spider etc,
the referee will replace the
balls as near as possible to the positions they were
in before the
incident occurred, no penalty shall be imposed on either of t
he players and the frame shall
continue.
Jos vastaavia pykäliä löytyy pyramidin kansainvälisistä säännöistä niin sitten mennään niillä. Ei kuitenkaan vielä tietoa.
Pyramidijaosto selvittää asiaa.
Joni Ahola / Espoon Biljardikerho
SBIL puheenjohtaja / Kilpailukalenterivastaava
Pool/Kaisa/Pyramidi/Kara lajijaostojen jäsen
Avatar
Johnny Boyh
Viestit: 3002
Liittynyt: 01:28 12.11.2004
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Johnny Boyh »

tonimikael kirjoitti:
TeroR kirjoitti:Jos lyö parttipallon kulmaan ja kepistä irtoaa nahka joka osuu kiveen. Onko voitto vai virhe?
Jos tämä siis on virhe (niin kuin Joni tässä vaiheessa totesi), niin eikö sekin ole tarkan tulkinnan mukaan virhe, jos parttipallon pussiin lyömisen jälkeen pysäyttää lyöntipallon kädellään, vaikka se olisikin jo melkein pysähtynyt? Ja jos ei, niin missä menee raja? Siinäkö että kun lyöntipallossa on nopeutta vielä niin paljon jäljellä, että se saattaa pienestä kivenmurusesta pompata vallin yli lattialle? Ja kuka silloin tulkitsee tilanteen?
Kyllä tuo on virallisesti virhe, vaikka käytännössä näkee usein pelaajien "sorkkivan" palloja vaikka jo(t)ku(t) pallo(t) vielä pöydällä liikkuukin. Eli lyöjän kuuluu odottaa esim. Nevskajassa/Moskovskajassa sitä että kaikki pallot ovat pysähtyneet ennen kuin ottaa luikan jälkeen pallon pois pöydältä tai esim. juuri niin kuin tonimikael sanoi, kun parttipallo on lyöty pussiin niin periaatteesta palloihin ei saa koskea (ainakaan lyönyt pelaaja) ennen kuin ovat kaikki pallot pysähtyneet. Jos vastustaja ronkkii sinne palloihin ensin niin sitten peli/erä on jo rauennut (luovutettu). Tämä sama pätee muissakin lajeissa mm. poolissa, kun partti on tehty niin ei sitä pakkaa aleta rakentaa ainakaan partin tehneen toimesta ennen kuin vielä edellisen erän liikkuvat pallot ovat kaikki pysähtyneet.
tonimikael kirjoitti:Kun minun kokemuksen mukaan joskus viimeisen pallon lyötyään pussiin pelaaja saattaa "heittää" kepin pöydälle ja mennä kättelemään (jos on ratkaiseva erä) vastustajaa. Ja sillä aikaa saattaa kuulua pikku kilahdus, kun lyöntipallo vielä jatkaa kulkuaan ja osuu keppiin. Virhe? Ehkä pyriksessä ollaan totuttu siihen, että pöydän viimeisen pallon voi vaikka napata käteen, kun virhettä ei tule vaikka se menisikin pussiin niin kuin muissa biljardilajeissa?
Niin käytännössä näitä on nähty jopa SM-finaalin parttilyönnissäkin :)
Kyllä, tuo on virhe kaikissa pelimuodoissa eli partti on partti vasta, kun kaikki pallot ovat sääntöjen mukaan pysähtyneet oikein. Totutellaan mieluummin kaikki tähän, vaikka onkin pikkujuttu, mutta vältetään ne kiusalliset tilanteet eikä tarvitse sen kummempia tulkintoja. Tähän voisi sanoa, että säännöt ovat juuri niin hyvät kuin mitä vähemmän niissä on tulkintoja.
Joni Ahola / Espoon Biljardikerho
SBIL puheenjohtaja / Kilpailukalenterivastaava
Pool/Kaisa/Pyramidi/Kara lajijaostojen jäsen
Avatar
Johnny Boyh
Viestit: 3002
Liittynyt: 01:28 12.11.2004
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Johnny Boyh »

Uusilla on tarkoitus pelata tästä lähtien kaikki kisat, myös ne kisat joiden kisapaikoilta ei uusia löydy valmiina. Tämä on tällä hetkellä ainakin tavoite. Heinäkuun aikana tästä tulee tarkempaa ja virallisempaa tiedotetta samalla kun pyramidijaosto viimeistelee päivitetyn kilpailuohjekirjan.
Joni Ahola / Espoon Biljardikerho
SBIL puheenjohtaja / Kilpailukalenterivastaava
Pool/Kaisa/Pyramidi/Kara lajijaostojen jäsen
Avatar
Nyksy
Viestit: 1149
Liittynyt: 23:10 16.10.2009
Paikkakunta: Pyhtää
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Nyksy »

Moi

Kilpailuiden järjestämisen raja on 8 pelaajaa vuonna 2016. Tarkennamme tätä kilpailuohjekirjaan ensi vuoteen.

Terveisin Juho, Pyramidin lajipäällikkö

Lähetetty minun SM-G870F laitteesta Tapatalkilla
Juho Nykänen, Iso8

www.isokasi.fi
Isokasi Oy

www.biljardi.fi
Suomen Biljardimyynti Oy
Vastaa Viestiin