Tasoituskeskustelua, vol. IX

Poolbiljardiin liittyvä keskustelu (säännöt, välineet, kilpailutoiminta yms.)

Valvojat: Johnny Boyh, Tube, Markku Ryytty, buddy, Tommi Lamminaho, rz

Jarno Virtanen
Viestit: 1071
Liittynyt: 12:20 08.11.2004
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja Jarno Virtanen » 16:30 25.10.2011

Esim. se "vedenpitävä" insinöörilaskutapa mistä hän käsittääkseni puhuu, antoi J.Virtasen laskuesimerkin mukaan minulle 4 eteen 9:ään Mikaa vastaan.
Tämä on harhaanjohtavasti sanottu.

Ylläoleva oli esimerkki minkälainen tasoitus voisi olla, jos haluttaisiin, että ottelu päättyisi tilastollisesti 50-50 jommalle kummalle. Tasoitus voisi olla myös 1 eteen 9:ään, jolloin laskutapa kertoisi, että ottelu päättyisi tilastollisesti 65-35 Mikalle [1]. Tällainen systeemi ei ota minkäänlaista kantaa, millaisia tasoitusten pitäisi olla.

Suurin hyöty tulisi siitä, että tasoitukset perustuisivat pelaajien todelliseen tasoon eikä sattumanvaraisiin arvioihin tai luokituksiin. Mille tasolle tasoitukset käytännössä laitettaisiin olisi pool-yhteisön ja kisanvetäjien päätettävissä.

Olet nyt jumittunut ajatukseen, että tällainen järjestelmä määräisi välttämättä ylisuuria tasoituksia. Mitään tällaista ei ole siihen sisäänrakennettu. Ainoa mitä tällainen järjestelmä kertoo on että mikä on tilastollisesti todennäköisin lopputulos kenen tahansa kahden pelaajan välillä. Se mitä tällä tiedolla tekee on pelaajien ja kisanjärjestäjien ja visionäärien vastuulla. Ero nykytilanteeseen olisi vain se, että osallistumistaan harkitseville olisi joku objektiivinen arvio menestymismahdollisuuksista.

[1] Ymmärrätte varmaan, että nämä luvut eivät ole välttämättä tarkin mahdollinen arvio, ainakaan juuri tällä hetkellä. Tarkoitus on korostaa, että "oikeudenmukaiset" tasoitukset poikkeavat niistä jotka tuottaisivat tilastollisesti 50-50 -tuloksen.

Avatar
Markus
Viestit: 6505
Liittynyt: 23:43 08.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja Markus » 18:26 25.10.2011

Parikolme asiaa heti äkkiseltään:

1) Ottaako systeemi huomioon esimerkiksi sen, että pelaaja X (esim. Svenski ;)) on taidoiltaan vaikkapa Y, mutta todennäköisyydellä 87,5% vetää 4,2 ‰ kännit, jolloin hän lauantai-illasta onkin tasoa Y+3 ja tippuu kisoista toista Y+3:sta vastaan, niin pohtiiko systeemi sitten sitä, että jos pelaaja X (eli siis se Svenski) pelaa kisoja tasoituksella Y+3 edellisten seitsemän kisan perusteella, mutta joka kahdeksannen kisan eli just tänä viikonloppuna vetääkin selvinpäin eli tasolla Y, niin se on epäreilua muita kisoihin osallistuneita kohtaan (esim. Blackpool)?
Onko siis enemmän oikein antaa tasoitukseksi Y ja jättää vastuu pelikunnosta herralle X, vai antaa hänelle Y+3 ja toivoa että salinpitäjälle tulee hyvä ilta?

2) Ymmärtääkö systeemi, että tasoitukset pitäisi jakaa pelikohtaisesti, eli niin, että teikkaukseen (tms.) mentäessä pelin voittotodennäköisyys olisi sen toivotun (esim. 50-50), eikä tekisi sitä virhettä, että laskisi kisavoiton todennäköisyyden, jolloin paistien ja muiden lauantai-illaksi huonoon kuntoon itsensä vetävien tasureita pitäisi hinata niin ylös, että he kisojen ekoissa vielä selvissä peleissä voittaisivat käytännössä nollanmiehet 90% vs. 10%?
Ja entäs jos kyseinen kaveri onkin lyönyt vetoa että on vuoden juomatta, tulee kisoihin ollakseen selvinpäin, ja voittaakin kisat ihan pystyyn vailla minkäännäköistä ongelmaa kun tasuri on hänen viinanhuuruisen historiansa vuoksi hinattu tähtiin? (tätä ei siis ole tapahtunut, mutta voisiko insinöörisysteemin puitteissa tapahtua?)

3) Ottaako systeemi huomioon, että jos kisoissa on 21 pelaajaa joilla on liian suuri tasoitus (nittinäkemyksen vuoksi), niin edes teoriassa näistä viisi ei pääse edes 16 parhaan cuppiin, eikä näistä edes teoriassa 20 voi voittaa? Onko sitten ens kisassa näillä tippuneilla taas vaan enemmän tasuria, vaikka sitä oli "liikaa" jo edellisessä?

***

Oman teoriani, ns. Pelimiesteorian, ongelma on, että Suomessa olisi paljon kehityskelpoisia pelureita, mutta tasurikisaformaatti ja nittikulttuuri sekä Suomen lähihistoria heroiini-yskänlääkkeineen (ask me, I'll answer) ovat aiheuttaneet sen, että kyseiset pelurit eivät uskalla laskea kassejaan ja ottaa kehitysaskeleita, vaan mieluummin vähättelevät itseään sekä suullisesti että oman päänsä sisällä menestyksen (ja monen muun asian) pelossa.
Niin, ja siis se ongelma oli se, että sitten on ihan oikeitakin paisteja, jotka todellakin vain harrastelevat ja saavat iloa lajin ja yhteisön parista. He eivät tee partteja, koska he eivät osaa (ne aikaisemmat, koska eivät uskalla).
Niin, ni nämä pitäisi erotella. Jälkimmäiselle ryhmälle tosiaan voikin antaa reilusti eteen. Aiemmin mainitulle ei. Vaikka niille nyt annetaankin. Monesta syystä. Siis ei tulisi antaa. Eteen. Karhunpalvelus. Näet. Sekä lajille, että itse kyseiselle pelurille.

Avatar
Sami_Timonen
Viestit: 634
Liittynyt: 13:11 14.06.2006
Paikkakunta: Kuopio

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja Sami_Timonen » 21:22 25.10.2011

No entäs se sitten ku vetästään tasuri alas kesken pelin :!:

Jos meinaa heikompi pelaaja päästä rahasijoille, semmosista mestoista joutas ottaa tuo tasuri systeemi kokonaan pois tai antaa todellakin tasurit sillälailla et ei tartte niitä kesken pelin vaihdella!!!

Toinen juttu on se että MIKSI kaikki kisat pitää vetää niin suuriin voittomääriin että finaali on aina just ennen pilkkua pimeessä pelattava!!!

En ole monesti kuullut valitettavan et nää kisat meni ihan liian nopeasti läpi !!!

S
It ain´t enough that you have skills, you got to have character too.

Steak
Viestit: 1728
Liittynyt: 14:42 04.11.2004
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja Steak » 22:03 25.10.2011

Otetaan käyttöön osallistumismaksutasoitus. Pelimiehet maksaa x summan, ja muut sit miinus x summan, vähän vähemmän ja kaikki lähtee nollista. Näin ei tule kalliiksi käydä pelaamassa "kahdesta pihalle", jos sattuu menemään huonosti tai tulemaan huono arpaonni, tai mitä näitä nyt on. Voittomääränkään ei tarvitse olla niin suuri, että kaikilla olisi sen saavuttamiseen periaatteessa jonkunlainen mahdollisuus.

Ja salinpitäjät voi edelleen laittaa addedia kun tulee myös rahaa kuluttavia asiakkaita. Ja sitten sivuturnauksia tietysti kisoista pudonneille, jossa oletettavasti on ne ketkä olisi normaalisti saaneet erätasoituksia.

:D :D

Ehkä tätäkin pitää vielä "vähän" hioa :)
Kuva

Jarno Virtanen
Viestit: 1071
Liittynyt: 12:20 08.11.2004
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja Jarno Virtanen » 22:05 25.10.2011

Oman teoriani, ns. Pelimiesteorian, ongelma on, että Suomessa olisi paljon kehityskelpoisia pelureita, mutta tasurikisaformaatti ja nittikulttuuri sekä Suomen lähihistoria heroiini-yskänlääkkeineen (ask me, I'll answer) ovat aiheuttaneet sen, että kyseiset pelurit eivät uskalla laskea kassejaan ja ottaa kehitysaskeleita, vaan mieluummin vähättelevät itseään sekä suullisesti että oman päänsä sisällä menestyksen (ja monen muun asian) pelossa.
Oon tästä (ja siitä seuranneesta tekstiä) samaa mieltä sun kanssa.

En vaan tiedä mikä tähän kokonaisuuteen olisi paras ratkaisu. Ymmärrän, että kehityksen ja lajin tason kannalta paras olis systeemi, joka motivois yksittäisiä pelaajia treenaamaan ja löytämään se champpi itsestään. Mutta toisaalta ymmärrän, että monet ei sitä kaipaa ja haluavat silti gämblätä, mutta sillai ettei se tuntuis ryöstöltäkään.

Itse kaipaisin lähinnä läpinäkyvyyttä ja linjakkuutta.

Avatar
Markus
Viestit: 6505
Liittynyt: 23:43 08.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja Markus » 23:12 25.10.2011

Oman teoriani, ns. Pelimiesteorian, ongelma on, että Suomessa olisi paljon kehityskelpoisia pelureita, mutta tasurikisaformaatti ja nittikulttuuri sekä Suomen lähihistoria heroiini-yskänlääkkeineen (ask me, I'll answer) ovat aiheuttaneet sen, että kyseiset pelurit eivät uskalla laskea kassejaan ja ottaa kehitysaskeleita, vaan mieluummin vähättelevät itseään sekä suullisesti että oman päänsä sisällä menestyksen (ja monen muun asian) pelossa.
Oon tästä (ja siitä seuranneesta tekstiä) samaa mieltä sun kanssa.

En vaan tiedä mikä tähän kokonaisuuteen olisi paras ratkaisu. Ymmärrän, että kehityksen ja lajin tason kannalta paras olis systeemi, joka motivois yksittäisiä pelaajia treenaamaan ja löytämään se champpi itsestään. Mutta toisaalta ymmärrän, että monet ei sitä kaipaa ja haluavat silti gämblätä, mutta sillai ettei se tuntuis ryöstöltäkään.

Itse kaipaisin lähinnä läpinäkyvyyttä ja linjakkuutta.
<3

rz
Viestit: 3718
Liittynyt: 21:08 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja rz » 23:25 25.10.2011

Mutta toisaalta ymmärrän, että monet ei sitä kaipaa ja haluavat silti gämblätä, mutta sillai ettei se tuntuis ryöstöltäkään.
Välillä mietin että pitäisikö tasurikisojen ilmoitukset ja keskustelut siirtää kokonaan toiselle palstalle. Me kassittomat voitais vedellä keskenään, ja atleettiset urheilijat voisivat säästää verenpainelääkkeissään.

Jarno, saatko mulle Fargo Ratingsit laskettua jos järkkään testikisat Baribalissa?
Sami Korhonen, Baribal
Jos pidät striimauksesta ja bilisvideoista, käy tilaamassa Youtube-kanavani
Biljardin viikkokisakalenteri http://rz.fi/kalenteri/

Tommi Lamminaho
Viestit: 3928
Liittynyt: 20:04 27.10.2004
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja Tommi Lamminaho » 08:19 26.10.2011

Otetaan käyttöön osallistumismaksutasoitus. Pelimiehet maksaa x summan, ja muut sit miinus x summan, vähän vähemmän ja kaikki lähtee nollista. Näin ei tule kalliiksi käydä pelaamassa "kahdesta pihalle", jos sattuu menemään huonosti tai tulemaan huono arpaonni, tai mitä näitä nyt on. Voittomääränkään ei tarvitse olla niin suuri, että kaikilla olisi sen saavuttamiseen periaatteessa jonkunlainen mahdollisuus.

Ja salinpitäjät voi edelleen laittaa addedia kun tulee myös rahaa kuluttavia asiakkaita. Ja sitten sivuturnauksia tietysti kisoista pudonneille, jossa oletettavasti on ne ketkä olisi normaalisti saaneet erätasoituksia.

:D :D

Ehkä tätäkin pitää vielä "vähän" hioa :)
Tätä ihan tosissani funtsin jopa Finnish Openiin ja muutamat mielipiteet kyselin pelaajilta, vielä ei ollu boolsseja tehdä, mut joskus tulevaisuudessa paljon mahdollista... Mitä ootte mieltä, ei todellakaan poissuljettu ajatus!?
Tommi Lamminaho
Lajipäällikkö, Pool

Avatar
Härdelli
Viestit: 1438
Liittynyt: 10:04 26.04.2010
Paikkakunta: Helsinki, Vantaa

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja Härdelli » 08:33 26.10.2011

Otetaan käyttöön osallistumismaksutasoitus. Pelimiehet maksaa x summan, ja muut sit miinus x summan, vähän vähemmän ja kaikki lähtee nollista. Näin ei tule kalliiksi käydä pelaamassa "kahdesta pihalle", jos sattuu menemään huonosti tai tulemaan huono arpaonni, tai mitä näitä nyt on. Voittomääränkään ei tarvitse olla niin suuri, että kaikilla olisi sen saavuttamiseen periaatteessa jonkunlainen mahdollisuus.

Ja salinpitäjät voi edelleen laittaa addedia kun tulee myös rahaa kuluttavia asiakkaita. Ja sitten sivuturnauksia tietysti kisoista pudonneille, jossa oletettavasti on ne ketkä olisi normaalisti saaneet erätasoituksia.

:D :D

Ehkä tätäkin pitää vielä "vähän" hioa :)
Tätä ihan tosissani funtsin jopa Finnish Openiin ja muutamat mielipiteet kyselin pelaajilta, vielä ei ollu boolsseja tehdä, mut joskus tulevaisuudessa paljon mahdollista... Mitä ootte mieltä, ei todellakaan poissuljettu ajatus!?
Pidätin vastausta ennen kuin joku muu vahvisti että olen järjissäni:) Siis itse asiassa tuo kuulosti omaankin korvaan yllättävän hyvältä.

Aika monta kärpästä vois toteutua yhdellä iskulla ajatellen pienehköjä openeita, kuten vaikkapa shämissä nyt. Voittomäärät pieneksi (esim 4 voittoon ysiä), joka säästää aikaa ja on itsessään jo tasoitus.

Pääkisasta tippuneille pöytä/kaks side eventtiä varten ja homma jatkuu:) Se millä perusteilla nuo osmaksutasoitukset sitten jaetaan onkin taas ihan toinen juttu :)
Marko Hartikainen, Shamrock
Pool Seniorivastaava

http://www.biljardikauppa.fi/
https://www.facebook.com/gorbacues.gorbacues

Steak
Viestit: 1728
Liittynyt: 14:42 04.11.2004
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja Steak » 08:53 26.10.2011

^Siks mäkin laitoin kaks hymiötä ettei "kukaan luulis oikeesti että tosissaan oon" :lol:

Niin, ehkä tuo olisi kokeilemisen arvoista jossain sopivassa paikassa. Monta kärpästä ja mahdollisuutta kuten härskikin laittoi. Mutta tuleeko siitä sitten vaan uusi narina ja keskustelu siirtyy siihen, että kuka maksaa minkäkin verran :roll: No toivottavasti ei kuitenkaan..
Kuva

Swagalee
Viestit: 226
Liittynyt: 01:41 16.07.2011
Paikkakunta: Hellsinki

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja Swagalee » 10:09 26.10.2011

Otetaan käyttöön osallistumismaksutasoitus. Pelimiehet maksaa x summan, ja muut sit miinus x summan, vähän vähemmän ja kaikki lähtee nollista. Näin ei tule kalliiksi käydä pelaamassa "kahdesta pihalle", jos sattuu menemään huonosti tai tulemaan huono arpaonni, tai mitä näitä nyt on. Voittomääränkään ei tarvitse olla niin suuri, että kaikilla olisi sen saavuttamiseen periaatteessa jonkunlainen mahdollisuus.

Ja salinpitäjät voi edelleen laittaa addedia kun tulee myös rahaa kuluttavia asiakkaita. Ja sitten sivuturnauksia tietysti kisoista pudonneille, jossa oletettavasti on ne ketkä olisi normaalisti saaneet erätasoituksia.

:D :D

Ehkä tätäkin pitää vielä "vähän" hioa :)
Tää voi olla hyvä ja toimiva formaatti tääkin, jolla saatais uusia harrastajia liikkeelle ajatuksella "kympillä voi voittaa monta tonnia!" mut formaattina tolla ei oo mitään tekemistä tasoituskisojen kanssa eli tää ois vaan erilainen formaatti :) Kannatan esim. Finnish Openiin ens vuodeksi EHDOTTOMASTI!

jänis
Viestit: 1311
Liittynyt: 18:26 03.05.2006
Paikkakunta: helsinki
Viesti:

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja jänis » 10:16 26.10.2011

Ja siis tostahan tulee vielä isompi tappelu et paljon jengi maksaa..

"No en varmaan maksa saman verran ku Juva tai Petu tai Aki..mähän oon ihan paisti, miks mun pitäis muka maksaa toi..silloin ku oli vielä tasoitukset..plaplaplaplalalapalaa"
http://www.suomenbiljardimyynti.fi/
Jasalste Oy - Suurkeittiö huollot ja kylmälaite asennukset 044-0111187
TexasPete Finland
http://mezzcue.com/en/
TAOM Tips & chalk
Suur-Helsingin LVI-asennus Oy
Skechers Shoes
http://www.cafevanille.fi/

Swagalee
Viestit: 226
Liittynyt: 01:41 16.07.2011
Paikkakunta: Hellsinki

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja Swagalee » 10:26 26.10.2011

Ja siis tostahan tulee vielä isompi tappelu et paljon jengi maksaa..

"No en varmaan maksa saman verran ku Juva tai Petu tai Aki..mähän oon ihan paisti, miks mun pitäis muka maksaa toi..silloin ku oli vielä tasoitukset..plaplaplaplalalapalaa"
Esimerkki: Mestispelaajat sijat 1-8 maksaa 50€, muut maksaa 40€, ykkösdivari 8 kärki maksaa 35€ ja loput 30€, kakkosdivari 25€ ja 20€, kolmosen tyypit maksaa 15€ ja harrastelijat joilla ei menneitäkään statuksia ainakaan lähihistoriassa ole maksaa vaik 10€.

Siis tää ihan fiilispohjalta lähtöajatuksena :) Onks tos mitään järkee? No ei.

Avatar
9Ball
Viestit: 1634
Liittynyt: 06:52 19.02.2005

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja 9Ball » 10:39 26.10.2011

Eihän tuon maksuporrastuksen tarvise olla sen ihmeellisenpää kuin esim kaksi maksuluokkaa vaikka 20€ ja 60€. 20€ maksaneet pelaa siitä "kurri"potista joka kertyy kaikkien maksaneiden 20€ osuudesta ja ne 60€ maksaneet lisäksi siitä "kerma" side potista. Jokainen siis päättää itse kummasta potista haluaa pelata ja siten paljonko on osallistumisesta valmis maksamaan.

edit. Esim 80 pelaajaa, joista 45 maksaa 20€ ja 35 maksaa 60€.

"kurripotti" = 80*20€ = 1600€ ... jakosuhde 40-20-10-5 = voittajalle 640€, kakkonen 320€, 3-4 160€ ,5-8 80€
"kermapotti" = 35*40€ = 1400€ ....jakosuhde 50-25-12,5 = V 700€, 2:n 350€, 3-4 175€

Jos esim jostain ihmesyystä 20€ maksanut voittaisi koko kisan saisi silloin sen 640€, toiseksi tulisi 60€ maksanut niin tämä saisi silloin 320€+700€= 1020€, taas 3-4 sijalle tullut 20€ pelaaja saisi 160€ ja 60€ pelaaja 160+350€=510€ jne.....
Viimeksi muokannut 9Ball, 11:03 26.10.2011. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

mitten
Viestit: 10
Liittynyt: 22:09 23.02.2011

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja mitten » 10:56 26.10.2011

Alustukseksi: edustan ehdottomasti itse tuota "mukana harrastuksen vuoksi" -kategoriaa, enkä käy pelaamassa kovinkaan monia kisoja.

Ehdotus porrastetusta osallistumismaksusta kuulostaa varsin hyvältä, kuten tässä on aiemmin todettu. Lätkäisee montaa kärpästä kerralla. Voittomääriä pudottamalla voidaan nopeuttaa kisojen läpivientiä, totta kai. Ongelma palautuu mielestäni takaisin kysymykseen, mitä tavoitteita kisaamisella / kisojen järjestämisellä on itse kullekin osapuolelle. Nopeat kisat pieniin voittomääriin, vaikkakin tasoista, porrastetulla osallistumismaksulla vaikuttaisi toimivan parhaiten niille, jotka tulevat pääasiassa kisoihin viihtymään / side eventtien takia / tapaamaan tuttuja / what ever. Pienempi taloudellinen panostus, enemmän aikaa keskittyä olennaiseen (kärjistäen).

Mitenkäs ne, jotka kilpailevat enempi vähempi tosissaan ja kilpailevat hakeakseen kovia pelejä? Lyhyt peli neljään, viiteen voittoon (varsinkin jos voittaja aloittaa) on kolikonheittoa pelimiehille. IMO, pidempi on parempi. En usko, että neljään voittoon vetäminen pelimiehiä hirveästi innostaa, itseni kaltaista lapasta se ei ainakaan innosta (tyhjä breikki, kaveri tekee 1+3, game over). Jos pelataan isompia kisoja, niin mieluusti isompiin voittomääriin.

En pysty kovin rakentavaa ratkaisua esittämään. Yksi vaihtoehto voisi olla lisätä voittomääriä esim. cupissa tai per kierros. Halusin tämän nostaa esille, ettei mene lapsi pesuveden mukana.
Jouni Sipponen

Avatar
Markus
Viestit: 6505
Liittynyt: 23:43 08.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja Markus » 13:11 26.10.2011

Kirjoittelin eilen jo Steakille vastausta mutta tapatalkki kadotti se sfääreihin...

Anyway itte miettiny ihan samaa jo pitkään ja jotta saatais kunnon karnevaalit ni ton vois tehdä vielä Derby City tyyliin, eli buy back -optiolla, ja parille alimmalle tasoitusluokalle (eli paisteimmille) antaa vielä kolmannen kierroksen buy backin halutessaan (tästä hyötyä etenkin jos päässyt jo pitkälle muutenkin, arvan myötä esim. ). Tämän lisäksi itse pelissäkin VOI olla pieni tasoitus, ei kuitenkaan suomityyliinen vaan typistetty filipiinotyylinen ja jos pelataan pieniin voittomääriin niin joko pallotasoitus, tai sit vaik viiteen-kuuteen voittoon ykkösdivarin kärkeä myöten nollista, loput partin joskus tehneet ygösest ja sit aloittelevat paistit ilman aapeehistoriaa kakosest.

Jäniksen huoli ja 9ballin ehdotus turhia (9ballin ehdotus ihan eri asia kuin tämä).

Esim:

A) Mika ja muut Major Superstarat 100€ (+100 buy back)

B) Maukka/Aki/Petu/Lorko/Sampo/Kimi/Grabe 75€ (+halutessaan 75€ buy back)

C) Valtteri, Abbas, Pasanen, Stark yms. pelimies (myös esim. Riipinen) jotka halutessaan Mestis kärkeä, 60€ (+60€)

D) Loput Mestisläiset ilman merkittäviä menestyksiä ja reserviläiset joilla esim. SM-mitskuhistoria mutta ei kestomenestystä, sekä divarin kärki 50€ (+50€)

E) Ykkösdivarilaiset mutta ei kärjessä, 35€ (+35€ +35€) +1 eteen kuuteen "isommilleen".

F) Kakkosdivari ja kolmosen kärki 25€ (+25€ +25€) +1 eteen VIITEEN, kaikilta yläpuolen sarjoilta, myös noilta 1-divarilaisilta.

G) Tosipaistit (esim. Pasi Toisti), 20€ (+20€ +20€) +1 eteen viiteen divarilaisilta ja +2 eteen KUUTEEN 50€ -luokasta ylöspäin.

Sit vähän äddediä kehiin, ja ARVOTAAN niinkuin DCC:ssä joka kierros, jolloin paisteilla hyvänä päivänä arvan ja bai bäkin ansiosta on hyvät mahkut pärjätä ties kuinka pitkälle, mutta pitää myös vähän pelata.


Hiomista kaipaa toki. Jos et kuitenkaan pystynyt keskittymään tekstiin ja/tai ymmärtämään sitä (esim. Riksa), niin älä vastaa (hymiö).

Tiedän että moni kammoksuu liian monimutkaisia systeemeitä, mutta tässäkin tapauksessa riittää että pelaajat jaetaan omaan kategoriaansa, ja kisojen vetäjä ymmärtää loppupeleissä ihan yksinkertaisen systeemin.

Sit vaan pelaamaan ja avot!

Avatar
Markus
Viestit: 6505
Liittynyt: 23:43 08.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja Markus » 13:11 26.10.2011

Kirjoittelin eilen jo Steakille vastausta mutta tapatalkki kadotti se sfääreihin...

Anyway itte miettiny ihan samaa jo pitkään ja jotta saatais kunnon karnevaalit ni ton vois tehdä vielä Derby City tyyliin, eli buy back -optiolla, ja parille alimmalle tasoitusluokalle (eli paisteimmille) antaa vielä kolmannen kierroksen buy backin halutessaan (tästä hyötyä etenkin jos päässyt jo pitkälle muutenkin, arvan myötä esim. ). Tämän lisäksi itse pelissäkin VOI olla pieni tasoitus, ei kuitenkaan suomityyliinen vaan typistetty filipiinotyylinen ja jos pelataan pieniin voittomääriin niin joko pallotasoitus, tai sit vaik viiteen-kuuteen voittoon ykkösdivarin kärkeä myöten nollista, loput partin joskus tehneet ygösest ja sit aloittelevat paistit ilman aapeehistoriaa kakosest.

Jäniksen huoli ja 9ballin ehdotus turhia (9ballin ehdotus ihan eri asia kuin tämä).

Esim:

A) Mika ja muut Major Superstarat 100€ (+100 buy back)

B) Maukka/Aki/Petu/Lorko/Sampo/Kimi/Grabe 75€ (+halutessaan 75€ buy back)

C) Valtteri, Abbas, Pasanen, Stark yms. pelimies (myös esim. Riipinen) jotka halutessaan Mestis kärkeä, 60€ (+60€)

D) Loput Mestisläiset ilman merkittäviä menestyksiä ja reserviläiset joilla esim. SM-mitskuhistoria mutta ei kestomenestystä, sekä divarin kärki 50€ (+50€)

E) Ykkösdivarilaiset mutta ei kärjessä, 35€ (+35€ +35€) +1 eteen kuuteen "isommilleen".

F) Kakkosdivari ja kolmosen kärki 25€ (+25€ +25€) +1 eteen VIITEEN, kaikilta yläpuolen sarjoilta, myös noilta 1-divarilaisilta.

G) Tosipaistit (esim. Pasi Toisti), 20€ (+20€ +20€) +1 eteen viiteen divarilaisilta ja +2 eteen KUUTEEN 50€ -luokasta ylöspäin.

Sit vähän äddediä kehiin, ja ARVOTAAN niinkuin DCC:ssä joka kierros, jolloin paisteilla hyvänä päivänä arvan ja bai bäkin ansiosta on hyvät mahkut pärjätä ties kuinka pitkälle, mutta pitää myös vähän pelata.


Hiomista kaipaa toki. Jos et kuitenkaan pystynyt keskittymään tekstiin ja/tai ymmärtämään sitä (esim. Riksa), niin älä vastaa (hymiö).

Tiedän että moni kammoksuu liian monimutkaisia systeemeitä, mutta tässäkin tapauksessa riittää että pelaajat jaetaan omaan kategoriaansa, ja kisojen vetäjä ymmärtää loppupeleissä ihan yksinkertaisen systeemin.

Sit vaan pelaamaan ja avot!

Avatar
Härdelli
Viestit: 1438
Liittynyt: 10:04 26.04.2010
Paikkakunta: Helsinki, Vantaa

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja Härdelli » 13:30 26.10.2011

Tosiaan miksipä nuo eivät voisi toimia jopa yhdessä niinkuin Maukka kirjoitteli, manitasoitukset ja normitasoitukset.

Ennen kaikki oli paremmin ja mitään tasoituksia ei ollut, eikä niitä kukaan edes osannut kaivata ja silti riitti pelaajia kisoihin. Eipä niistä enää eroonkaan päästä, joten systeemien kehittäminen paremmaksi olisi kyllä kaikkien etu. Voihan se johtua jostain muustakin kuin tasoituksista ja pelisysteemeistä, mutta kyllä osallistujamäärät ovat tippuneet näissä avoimissakin kisoissa.
Marko Hartikainen, Shamrock
Pool Seniorivastaava

http://www.biljardikauppa.fi/
https://www.facebook.com/gorbacues.gorbacues

JohnHillock
Viestit: 350
Liittynyt: 19:26 18.12.2009

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja JohnHillock » 13:48 26.10.2011

Tasoituslohkot : :idea:

Minun eräs ideani olisi, että pelaajille määriteltäisiin tasoituslohkot:

0 ja 1 ja 2 ja 3 tasoituspelaajat pelaisivat omissa lohkoissaan ja 4 parasta
kustakin lohkosta pääsisi sunnuntain 16 cuppiin !

Sunnuntai-aamun 16 cupissa sitten kohtaisivat ensin
0 ja 3 tasoitukset ja sitten
1 Ja 2 tasoitukset
Näin siksi, että tällöin myös 3 harrastelijat saisivat kohdata ns. "tosi pelimiehiä" ja myös näin,
että "pro" pelaajat joutuisivat sunnuntaina näyttämään todellista virheetöntä osaamistaan...

Näin voisi yhdistää urheilullisuuden ja harrastelijamaisuuden toisiinsa...

Minusta osallistumismaksujen erillistäminen ei sovi, koska on myös kysymys
kilpaurheilusta eikä vain läträysviihteestä...
Ja muutenkin pelaajien kehityksen kannalta on hyvä päästä pelaamaan ensin oman
tasoistensa pelaajien kanssa...

Tämä on minun mielipiteeni...ugh...
" Argumentum ad baculum "

Skobe
Viestit: 1841
Liittynyt: 11:06 02.11.2005
Paikkakunta: HKI
Viesti:

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja Skobe » 13:48 26.10.2011

...
Luin, keskityin ja pidin (ehdotinhan tätä jo joitan vuosia sitten (siis tuota osallistumismaksun suuruushommaa)).

Skobe
Viestit: 1841
Liittynyt: 11:06 02.11.2005
Paikkakunta: HKI
Viesti:

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja Skobe » 13:50 26.10.2011

Tasoituslohkot : :idea:

Minun eräs ideani olisi, että pelaajille määriteltäisiin tasoituslohkot:

0 ja 1 ja 2 ja 3 tasoituspelaajat pelaisivat omissa lohkoissaan ja 4 parasta
kustakin lohkosta pääsisi sunnuntain 16 cuppiin !

Sunnuntai-aamun 16 cupissa sitten kohtaisivat ensin
0 ja 3 tasoitukset ja sitten
1 Ja 2 tasoitukset
Näin siksi, että tällöin myös 3 harrastelijat saisivat kohdata ns. "tosi pelimiehiä" ja myös näin,
että "pro" pelaajat joutuisivat sunnuntaina näyttämään todellista virheetöntä osaamistaan...

Näin voisi yhdistää urheilullisuuden ja harrastelijamaisuuden toisiinsa...

Minusta osallistumismaksujen erillistäminen ei sovi, koska on myös kysymys
kilpaurheilusta eikä vain läträysviihteestä...
Ja muutenkin pelaajien kehityksen kannalta on hyvä päästä pelaamaan ensin oman
tasoistensa pelaajien kanssa...

Tämä on minun mielipiteeni...ugh...
Luin, keskityin ja pidin. (ehdotinhan tätäkin ihan pari viikkoa sitten) :wink:

Avatar
Markus
Viestit: 6505
Liittynyt: 23:43 08.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja Markus » 14:09 26.10.2011

...
Luin, keskityin ja pidin (ehdotinhan tätä jo joitan vuosia sitten (siis tuota osallistumismaksun suuruushommaa)).
Mutta minä olin miettinyt ja myös puhunut tästä jo sitä ennen. *pui nyrkkiä hymiö*

kulma
Viestit: 230
Liittynyt: 09:53 09.08.2010

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja kulma » 14:11 26.10.2011

Kyllä on Markuksen visio kisoista niin jäätävä että täytyy peukkuja pitää jospa moisia kisoja olisi tuloillaan!!!
Täällä on monasti ollut hyviä ideoita mitkä ovat sitten jääneet vaan ideoiksi joten nyt sitten vaan ideat todeksi.
t.Pastori

Skobe
Viestit: 1841
Liittynyt: 11:06 02.11.2005
Paikkakunta: HKI
Viesti:

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja Skobe » 14:55 26.10.2011

Juu oli kuka tahansa päissään miettinyt näitä hommia ja puinut nyrkkiä samalla (kuten minä tykkään tehdä parvekkeelta naapureille), nyt on tärkeintä pistää kisat ja systeemit pystyyn eiks jeh? 8)

Swagalee
Viestit: 226
Liittynyt: 01:41 16.07.2011
Paikkakunta: Hellsinki

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja Swagalee » 15:31 26.10.2011

Kannatan kaikkien formaattien kokeilua mahd nopeasti ja kyllä sieltä parhaat ideat selviää nopeesti. Pallotasoitus ois mun mielestä kans kokeilemisen arvoinen idea, paisteille enempi painepalloja joita painaa täysillä ohi :)

Elsa
Viestit: 876
Liittynyt: 01:19 27.09.2006

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja Elsa » 16:21 26.10.2011

Pallo tasurista tykkäsin, mut sitä ei oo shootoutin kuoppauksen jälkeen sitten näkynyt, (siellä oli pallotasoitus viikkokisat)
Elisa Holtari, Ritz

willie
Viestit: 181
Liittynyt: 15:22 09.02.2010
Paikkakunta: Tampere

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja willie » 18:17 26.10.2011

Pakko sanoa että Markuksen idea on kyllä suorastaan loistava! Usein saatan olla miehen kanssa aika lailla erimieltä ( :D ) mut nyt kyllä tykkäsin.

Ps. Pallotasurit on niin syvältä *rumasana* ku olla ja voi. Hyi. Pelkkä sana etoo. Yök.
Ville Laine GU

Steak
Viestit: 1728
Liittynyt: 14:42 04.11.2004
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja Steak » 20:20 26.10.2011

Kirjoittelin eilen jo Steakille vastausta mutta tapatalkki kadotti se sfääreihin...

Anyway itte miettiny ihan samaa jo pitkään ja jotta saatais kunnon karnevaalit ni ton vois tehdä vielä Derby City tyyliin, eli buy back -optiolla, ja parille alimmalle tasoitusluokalle (eli paisteimmille) antaa vielä kolmannen kierroksen buy backin halutessaan (tästä hyötyä etenkin jos päässyt jo pitkälle muutenkin, arvan myötä esim. ). Tämän lisäksi itse pelissäkin VOI olla pieni tasoitus, ei kuitenkaan suomityyliinen vaan typistetty filipiinotyylinen ja jos pelataan pieniin voittomääriin niin joko pallotasoitus, tai sit vaik viiteen-kuuteen voittoon ykkösdivarin kärkeä myöten nollista, loput partin joskus tehneet ygösest ja sit aloittelevat paistit ilman aapeehistoriaa kakosest.

Jäniksen huoli ja 9ballin ehdotus turhia (9ballin ehdotus ihan eri asia kuin tämä).

Esim:

A) Mika ja muut Major Superstarat 100€ (+100 buy back)

B) Maukka/Aki/Petu/Lorko/Sampo/Kimi/Grabe 75€ (+halutessaan 75€ buy back)

C) Valtteri, Abbas, Pasanen, Stark yms. pelimies (myös esim. Riipinen) jotka halutessaan Mestis kärkeä, 60€ (+60€)

D) Loput Mestisläiset ilman merkittäviä menestyksiä ja reserviläiset joilla esim. SM-mitskuhistoria mutta ei kestomenestystä, sekä divarin kärki 50€ (+50€)

E) Ykkösdivarilaiset mutta ei kärjessä, 35€ (+35€ +35€) +1 eteen kuuteen "isommilleen".

F) Kakkosdivari ja kolmosen kärki 25€ (+25€ +25€) +1 eteen VIITEEN, kaikilta yläpuolen sarjoilta, myös noilta 1-divarilaisilta.

G) Tosipaistit (esim. Pasi Toisti), 20€ (+20€ +20€) +1 eteen viiteen divarilaisilta ja +2 eteen KUUTEEN 50€ -luokasta ylöspäin.

Sit vähän äddediä kehiin, ja ARVOTAAN niinkuin DCC:ssä joka kierros, jolloin paisteilla hyvänä päivänä arvan ja bai bäkin ansiosta on hyvät mahkut pärjätä ties kuinka pitkälle, mutta pitää myös vähän pelata.


Hiomista kaipaa toki. Jos et kuitenkaan pystynyt keskittymään tekstiin ja/tai ymmärtämään sitä (esim. Riksa), niin älä vastaa (hymiö).

Tiedän että moni kammoksuu liian monimutkaisia systeemeitä, mutta tässäkin tapauksessa riittää että pelaajat jaetaan omaan kategoriaansa, ja kisojen vetäjä ymmärtää loppupeleissä ihan yksinkertaisen systeemin.

Sit vaan pelaamaan ja avot!
No nyt laitoit sit varalta kahteen kertaan... :wink: Mutta näytät tosiaan miettineen joskus asiaa. Tämä DCC tyylinen yhdistelmä olis vielä erittäin kova bonus, eikä toi nyt niin ylivoimaisen hankalalta kuulosta. Kyllähän pelaajia kategorioidaan jo nyt tasoituskilpailuissa. Ja vielä jos tohon on varaa sunkin mielestä yhdistää pieni tasuri, on se sitten filppari tyylinen tai mikä vaan, niin läjässä olis todella hyvänoloinen paketti. Ja olis vaikka ilmankin.

Kuten joku tais kirjoittaakin, niin sopivan tilaisuuden tulle vaan kokeilemaan käytäntöön. Kokemuksethan sen sitten näyttää, ei toi nyt mitenkään hirveen penkin allekaan varmaan mene. Jos nurinaa tulee nykysysteemillä, niin jotain lienee tarvetta tehdä.

Ja sitten ehdottomasti niitä side-eventtejä mukaan, mikäli pöytämäärät sen vaan mahdollistavat. Joka paikassa näin ei tietysti ole, mutta monissa paikoissa jollain järjestelyllä varmaan sen pari-kolme pöytää pystyy irroittamaan toiseen skabaan? Näin ollen periaatteessa yhden kisamaksun suuruudella(mihin nykyään totuttu) pystyy ottamaan osaa kahteen eventtiin, jos ekasta tippuu varhaisesti. Ja sidessa, joka vaikka tarkoitettu mainista pudonneille, on varmasti tasapuolisemmat mahdollisuudet ottaa niitä kannuja ja rahasijoja. Unohtamatta sitä, että maineventissa saisi kehittäviä ja haastellisia matseja, ja miksei pärjätä sielläkin.

Tällä yhdistelmällä, sen toimiessaan, salinomistajienkin sijoitukset(mm. added money, tietysti aina parempi jos sponsoreita tai molemmat) saavat oman tuottonsa. Mukava pelaajamäärä viettää pitkää päivää salilla, osan kilpailessa tosissaan ja osa viettämässä tapahtumaa.

Tottakai pientä hiomista aina uudet mallit kaipaa, mutta kyllähän tossa yhden tyyppisen formaatin hyvät raamit olisi, joka voi hyvinkin olla tulevaisuuden juttu.
Kuva

Jarno Virtanen
Viestit: 1071
Liittynyt: 12:20 08.11.2004
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja Jarno Virtanen » 22:14 26.10.2011

Jarno, saatko mulle Fargo Ratingsit laskettua jos järkkään testikisat Baribalissa?
Jos löytyy dataa. Ootteko pistäny talteen vanhojen kisojen tulokset? Mitä enempi, sen parempi.

Riksa
Viestit: 2852
Liittynyt: 03:55 24.12.2004

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja Riksa » 22:54 26.10.2011

eli siis dcc tyylinen että jos oletetaan ton kaavan mukaan että mun tasotus olis se 50e? vai miten ikinä.
niin jos mä haluun pelata ne mun kaks peliä mun buy on 100e ?

vai siis eiks se oo jotenki niiin että derbyssä piikistä pihalla ja rebuylla pääset uudelle rundille ?

eli siis onko rebuy aina sama summa ku buy in ?

voi olla että lukee tuolla jossain mutta niin paljo tullu tekstii että selvennykseksi kysyn silti näin ?

Avatar
Markus
Viestit: 6505
Liittynyt: 23:43 08.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja Markus » 00:34 27.10.2011

eli siis dcc tyylinen että jos oletetaan ton kaavan mukaan että mun tasotus olis se 50e? vai miten ikinä.
niin jos mä haluun pelata ne mun kaks peliä mun buy on 100e ?

vai siis eiks se oo jotenki niiin että derbyssä piikistä pihalla ja rebuylla pääset uudelle rundille ?

eli siis onko rebuy aina sama summa ku buy in ?

voi olla että lukee tuolla jossain mutta niin paljo tullu tekstii että selvennykseksi kysyn silti näin ?
Voi ei, kirjoitin pitkät läpät, lähetinki omast mielestäni, sit palasin iltakeittojen jälkeen tänne, huomasin ettei oo lähteny, halusin kuitenkin kilttinä setänä välttää niitä tuplaposteja ja kopsasin tekstini ja palasin tarkistamaan. Huomattuani samalla Härskin kommentin 14.1.SM -osiossa, vastasin siihen, ja haluttuani taas olla kiltti setä, kopsasin senkin jotta ei olis OT ja siirsin höpinää -osastolle. No tää sit meni.

Mut joo, ymmärsit oikein. Mä vaan jakaisin noi viel pienempiin osiin, jolloin esim. Castis ois 55€ -mies, sä 40€ -mies.
Eli A-D ryhmät voisi jakaa vielä osiin jottei tuu riitoja, koska esim. E.Autero ja joku häntäpään Mestisläinen ei oo ihan sama. Samoin Castis on parempi ku häntäpään Mestisläinen.
Tai Mika ja Chamat ei oo samoi.
Tai Valtsu ja E.Autero ei oo samoi.

Sithän noit os.maksui vois käytännössä myös supistaa hieman et jengil ois varaa tulla, mut ois toisaalt mageet jos vois pitää ne tollee suht isoinaki..

Äddedi on tärkeet et kaikki haluu tulla pottiin.

Pitkät läpät meni, mut ehkä hyvä niin.

Avatar
Markus
Viestit: 6505
Liittynyt: 23:43 08.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja Markus » 00:34 27.10.2011

Dp.
Viimeksi muokannut Markus, 00:38 27.10.2011. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Markus
Viestit: 6505
Liittynyt: 23:43 08.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja Markus » 00:34 27.10.2011

Tp.
Viimeksi muokannut Markus, 00:38 27.10.2011. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Markus
Viestit: 6505
Liittynyt: 23:43 08.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja Markus » 00:37 27.10.2011

Qp.

Golden
Viestit: 1319
Liittynyt: 15:09 12.11.2004
Paikkakunta: Jyväskylä City
Viesti:

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja Golden » 00:40 27.10.2011

Lupaan järjestää ensimmäisen tällaisen! Katson huomenna päivän 8)
"Don't worry baby. I got your money. It's just in action right now." ~ Eric Durbin

SPONSORED BY:

http://www.tigerproducts.com/
http://www.taomtips.com

Avatar
Härdelli
Viestit: 1438
Liittynyt: 10:04 26.04.2010
Paikkakunta: Helsinki, Vantaa

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja Härdelli » 08:29 27.10.2011

Lupaan järjestää ensimmäisen tällaisen! Katson huomenna päivän 8)
Peukut :)
Marko Hartikainen, Shamrock
Pool Seniorivastaava

http://www.biljardikauppa.fi/
https://www.facebook.com/gorbacues.gorbacues

Swagalee
Viestit: 226
Liittynyt: 01:41 16.07.2011
Paikkakunta: Hellsinki

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

ViestiKirjoittaja Swagalee » 13:31 27.10.2011

Lupaan järjestää ensimmäisen tällaisen! Katson huomenna päivän 8)
Peukut :)
Sama! :D

Ps. Maukka, mitä sä sekoilet noitten hampurilais-lyhennelmien kans? :D


Palaa sivulle “Pool”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa