Tasoituskeskustelua, vol. IX

Poolbiljardiin liittyvä keskustelu (säännöt, välineet, kilpailutoiminta yms.)

Valvojat: Tube, Johnny Boyh, Markku Ryytty, Tommi Lamminaho

Vastaa Viestiin
Jarno Virtanen
Viestit: 1072
Liittynyt: 12:20 08.11.2004
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Tasoituskeskustelua, vol. IX

Viesti Kirjoittaja Jarno Virtanen »

Esim. se "vedenpitävä" insinöörilaskutapa mistä hän käsittääkseni puhuu, antoi J.Virtasen laskuesimerkin mukaan minulle 4 eteen 9:ään Mikaa vastaan.
Tämä on harhaanjohtavasti sanottu.

Ylläoleva oli esimerkki minkälainen tasoitus voisi olla, jos haluttaisiin, että ottelu päättyisi tilastollisesti 50-50 jommalle kummalle. Tasoitus voisi olla myös 1 eteen 9:ään, jolloin laskutapa kertoisi, että ottelu päättyisi tilastollisesti 65-35 Mikalle [1]. Tällainen systeemi ei ota minkäänlaista kantaa, millaisia tasoitusten pitäisi olla.

Suurin hyöty tulisi siitä, että tasoitukset perustuisivat pelaajien todelliseen tasoon eikä sattumanvaraisiin arvioihin tai luokituksiin. Mille tasolle tasoitukset käytännössä laitettaisiin olisi pool-yhteisön ja kisanvetäjien päätettävissä.

Olet nyt jumittunut ajatukseen, että tällainen järjestelmä määräisi välttämättä ylisuuria tasoituksia. Mitään tällaista ei ole siihen sisäänrakennettu. Ainoa mitä tällainen järjestelmä kertoo on että mikä on tilastollisesti todennäköisin lopputulos kenen tahansa kahden pelaajan välillä. Se mitä tällä tiedolla tekee on pelaajien ja kisanjärjestäjien ja visionäärien vastuulla. Ero nykytilanteeseen olisi vain se, että osallistumistaan harkitseville olisi joku objektiivinen arvio menestymismahdollisuuksista.

[1] Ymmärrätte varmaan, että nämä luvut eivät ole välttämättä tarkin mahdollinen arvio, ainakaan juuri tällä hetkellä. Tarkoitus on korostaa, että "oikeudenmukaiset" tasoitukset poikkeavat niistä jotka tuottaisivat tilastollisesti 50-50 -tuloksen.

Steak
Viestit: 1717
Liittynyt: 14:42 04.11.2004
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

Viesti Kirjoittaja Steak »

Otetaan käyttöön osallistumismaksutasoitus. Pelimiehet maksaa x summan, ja muut sit miinus x summan, vähän vähemmän ja kaikki lähtee nollista. Näin ei tule kalliiksi käydä pelaamassa "kahdesta pihalle", jos sattuu menemään huonosti tai tulemaan huono arpaonni, tai mitä näitä nyt on. Voittomääränkään ei tarvitse olla niin suuri, että kaikilla olisi sen saavuttamiseen periaatteessa jonkunlainen mahdollisuus.

Ja salinpitäjät voi edelleen laittaa addedia kun tulee myös rahaa kuluttavia asiakkaita. Ja sitten sivuturnauksia tietysti kisoista pudonneille, jossa oletettavasti on ne ketkä olisi normaalisti saaneet erätasoituksia.

:D :D

Ehkä tätäkin pitää vielä "vähän" hioa :)
Kuva

Jarno Virtanen
Viestit: 1072
Liittynyt: 12:20 08.11.2004
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

Viesti Kirjoittaja Jarno Virtanen »

Markus kirjoitti:Oman teoriani, ns. Pelimiesteorian, ongelma on, että Suomessa olisi paljon kehityskelpoisia pelureita, mutta tasurikisaformaatti ja nittikulttuuri sekä Suomen lähihistoria heroiini-yskänlääkkeineen (ask me, I'll answer) ovat aiheuttaneet sen, että kyseiset pelurit eivät uskalla laskea kassejaan ja ottaa kehitysaskeleita, vaan mieluummin vähättelevät itseään sekä suullisesti että oman päänsä sisällä menestyksen (ja monen muun asian) pelossa.
Oon tästä (ja siitä seuranneesta tekstiä) samaa mieltä sun kanssa.

En vaan tiedä mikä tähän kokonaisuuteen olisi paras ratkaisu. Ymmärrän, että kehityksen ja lajin tason kannalta paras olis systeemi, joka motivois yksittäisiä pelaajia treenaamaan ja löytämään se champpi itsestään. Mutta toisaalta ymmärrän, että monet ei sitä kaipaa ja haluavat silti gämblätä, mutta sillai ettei se tuntuis ryöstöltäkään.

Itse kaipaisin lähinnä läpinäkyvyyttä ja linjakkuutta.

Tommi Lamminaho
Viestit: 3892
Liittynyt: 20:04 27.10.2004
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

Viesti Kirjoittaja Tommi Lamminaho »

Steak kirjoitti:Otetaan käyttöön osallistumismaksutasoitus. Pelimiehet maksaa x summan, ja muut sit miinus x summan, vähän vähemmän ja kaikki lähtee nollista. Näin ei tule kalliiksi käydä pelaamassa "kahdesta pihalle", jos sattuu menemään huonosti tai tulemaan huono arpaonni, tai mitä näitä nyt on. Voittomääränkään ei tarvitse olla niin suuri, että kaikilla olisi sen saavuttamiseen periaatteessa jonkunlainen mahdollisuus.

Ja salinpitäjät voi edelleen laittaa addedia kun tulee myös rahaa kuluttavia asiakkaita. Ja sitten sivuturnauksia tietysti kisoista pudonneille, jossa oletettavasti on ne ketkä olisi normaalisti saaneet erätasoituksia.

:D :D

Ehkä tätäkin pitää vielä "vähän" hioa :)
Tätä ihan tosissani funtsin jopa Finnish Openiin ja muutamat mielipiteet kyselin pelaajilta, vielä ei ollu boolsseja tehdä, mut joskus tulevaisuudessa paljon mahdollista... Mitä ootte mieltä, ei todellakaan poissuljettu ajatus!?
Tommi Lamminaho
Lajipäällikkö, Pool

Steak
Viestit: 1717
Liittynyt: 14:42 04.11.2004
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

Viesti Kirjoittaja Steak »

^Siks mäkin laitoin kaks hymiötä ettei "kukaan luulis oikeesti että tosissaan oon" :lol:

Niin, ehkä tuo olisi kokeilemisen arvoista jossain sopivassa paikassa. Monta kärpästä ja mahdollisuutta kuten härskikin laittoi. Mutta tuleeko siitä sitten vaan uusi narina ja keskustelu siirtyy siihen, että kuka maksaa minkäkin verran :roll: No toivottavasti ei kuitenkaan..
Kuva

Avatar
9Ball
Viestit: 1627
Liittynyt: 06:52 19.02.2005

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

Viesti Kirjoittaja 9Ball »

Eihän tuon maksuporrastuksen tarvise olla sen ihmeellisenpää kuin esim kaksi maksuluokkaa vaikka 20€ ja 60€. 20€ maksaneet pelaa siitä "kurri"potista joka kertyy kaikkien maksaneiden 20€ osuudesta ja ne 60€ maksaneet lisäksi siitä "kerma" side potista. Jokainen siis päättää itse kummasta potista haluaa pelata ja siten paljonko on osallistumisesta valmis maksamaan.

edit. Esim 80 pelaajaa, joista 45 maksaa 20€ ja 35 maksaa 60€.

"kurripotti" = 80*20€ = 1600€ ... jakosuhde 40-20-10-5 = voittajalle 640€, kakkonen 320€, 3-4 160€ ,5-8 80€
"kermapotti" = 35*40€ = 1400€ ....jakosuhde 50-25-12,5 = V 700€, 2:n 350€, 3-4 175€

Jos esim jostain ihmesyystä 20€ maksanut voittaisi koko kisan saisi silloin sen 640€, toiseksi tulisi 60€ maksanut niin tämä saisi silloin 320€+700€= 1020€, taas 3-4 sijalle tullut 20€ pelaaja saisi 160€ ja 60€ pelaaja 160+350€=510€ jne.....
Viimeksi muokannut 9Ball, 11:03 26.10.2011. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Skobe
Viestit: 1799
Liittynyt: 11:06 02.11.2005
Paikkakunta: HKI
Viesti:

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

Viesti Kirjoittaja Skobe »

Markus kirjoitti:...
Luin, keskityin ja pidin (ehdotinhan tätä jo joitan vuosia sitten (siis tuota osallistumismaksun suuruushommaa)).

Skobe
Viestit: 1799
Liittynyt: 11:06 02.11.2005
Paikkakunta: HKI
Viesti:

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

Viesti Kirjoittaja Skobe »

JohnHillock kirjoitti:Tasoituslohkot : :idea:

Minun eräs ideani olisi, että pelaajille määriteltäisiin tasoituslohkot:

0 ja 1 ja 2 ja 3 tasoituspelaajat pelaisivat omissa lohkoissaan ja 4 parasta
kustakin lohkosta pääsisi sunnuntain 16 cuppiin !

Sunnuntai-aamun 16 cupissa sitten kohtaisivat ensin
0 ja 3 tasoitukset ja sitten
1 Ja 2 tasoitukset
Näin siksi, että tällöin myös 3 harrastelijat saisivat kohdata ns. "tosi pelimiehiä" ja myös näin,
että "pro" pelaajat joutuisivat sunnuntaina näyttämään todellista virheetöntä osaamistaan...

Näin voisi yhdistää urheilullisuuden ja harrastelijamaisuuden toisiinsa...

Minusta osallistumismaksujen erillistäminen ei sovi, koska on myös kysymys
kilpaurheilusta eikä vain läträysviihteestä...
Ja muutenkin pelaajien kehityksen kannalta on hyvä päästä pelaamaan ensin oman
tasoistensa pelaajien kanssa...

Tämä on minun mielipiteeni...ugh...
Luin, keskityin ja pidin. (ehdotinhan tätäkin ihan pari viikkoa sitten) :wink:

kulma
Viestit: 222
Liittynyt: 09:53 09.08.2010

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

Viesti Kirjoittaja kulma »

Kyllä on Markuksen visio kisoista niin jäätävä että täytyy peukkuja pitää jospa moisia kisoja olisi tuloillaan!!!
Täällä on monasti ollut hyviä ideoita mitkä ovat sitten jääneet vaan ideoiksi joten nyt sitten vaan ideat todeksi.
t.Pastori

Skobe
Viestit: 1799
Liittynyt: 11:06 02.11.2005
Paikkakunta: HKI
Viesti:

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

Viesti Kirjoittaja Skobe »

Juu oli kuka tahansa päissään miettinyt näitä hommia ja puinut nyrkkiä samalla (kuten minä tykkään tehdä parvekkeelta naapureille), nyt on tärkeintä pistää kisat ja systeemit pystyyn eiks jeh? 8)

Elsa
Viestit: 867
Liittynyt: 01:19 27.09.2006

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

Viesti Kirjoittaja Elsa »

Pallo tasurista tykkäsin, mut sitä ei oo shootoutin kuoppauksen jälkeen sitten näkynyt, (siellä oli pallotasoitus viikkokisat)
Elisa Holtari, Ritz

Steak
Viestit: 1717
Liittynyt: 14:42 04.11.2004
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

Viesti Kirjoittaja Steak »

Markus kirjoitti:Kirjoittelin eilen jo Steakille vastausta mutta tapatalkki kadotti se sfääreihin...

Anyway itte miettiny ihan samaa jo pitkään ja jotta saatais kunnon karnevaalit ni ton vois tehdä vielä Derby City tyyliin, eli buy back -optiolla, ja parille alimmalle tasoitusluokalle (eli paisteimmille) antaa vielä kolmannen kierroksen buy backin halutessaan (tästä hyötyä etenkin jos päässyt jo pitkälle muutenkin, arvan myötä esim. ). Tämän lisäksi itse pelissäkin VOI olla pieni tasoitus, ei kuitenkaan suomityyliinen vaan typistetty filipiinotyylinen ja jos pelataan pieniin voittomääriin niin joko pallotasoitus, tai sit vaik viiteen-kuuteen voittoon ykkösdivarin kärkeä myöten nollista, loput partin joskus tehneet ygösest ja sit aloittelevat paistit ilman aapeehistoriaa kakosest.

Jäniksen huoli ja 9ballin ehdotus turhia (9ballin ehdotus ihan eri asia kuin tämä).

Esim:

A) Mika ja muut Major Superstarat 100€ (+100 buy back)

B) Maukka/Aki/Petu/Lorko/Sampo/Kimi/Grabe 75€ (+halutessaan 75€ buy back)

C) Valtteri, Abbas, Pasanen, Stark yms. pelimies (myös esim. Riipinen) jotka halutessaan Mestis kärkeä, 60€ (+60€)

D) Loput Mestisläiset ilman merkittäviä menestyksiä ja reserviläiset joilla esim. SM-mitskuhistoria mutta ei kestomenestystä, sekä divarin kärki 50€ (+50€)

E) Ykkösdivarilaiset mutta ei kärjessä, 35€ (+35€ +35€) +1 eteen kuuteen "isommilleen".

F) Kakkosdivari ja kolmosen kärki 25€ (+25€ +25€) +1 eteen VIITEEN, kaikilta yläpuolen sarjoilta, myös noilta 1-divarilaisilta.

G) Tosipaistit (esim. Pasi Toisti), 20€ (+20€ +20€) +1 eteen viiteen divarilaisilta ja +2 eteen KUUTEEN 50€ -luokasta ylöspäin.

Sit vähän äddediä kehiin, ja ARVOTAAN niinkuin DCC:ssä joka kierros, jolloin paisteilla hyvänä päivänä arvan ja bai bäkin ansiosta on hyvät mahkut pärjätä ties kuinka pitkälle, mutta pitää myös vähän pelata.


Hiomista kaipaa toki. Jos et kuitenkaan pystynyt keskittymään tekstiin ja/tai ymmärtämään sitä (esim. Riksa), niin älä vastaa (hymiö).

Tiedän että moni kammoksuu liian monimutkaisia systeemeitä, mutta tässäkin tapauksessa riittää että pelaajat jaetaan omaan kategoriaansa, ja kisojen vetäjä ymmärtää loppupeleissä ihan yksinkertaisen systeemin.

Sit vaan pelaamaan ja avot!
No nyt laitoit sit varalta kahteen kertaan... :wink: Mutta näytät tosiaan miettineen joskus asiaa. Tämä DCC tyylinen yhdistelmä olis vielä erittäin kova bonus, eikä toi nyt niin ylivoimaisen hankalalta kuulosta. Kyllähän pelaajia kategorioidaan jo nyt tasoituskilpailuissa. Ja vielä jos tohon on varaa sunkin mielestä yhdistää pieni tasuri, on se sitten filppari tyylinen tai mikä vaan, niin läjässä olis todella hyvänoloinen paketti. Ja olis vaikka ilmankin.

Kuten joku tais kirjoittaakin, niin sopivan tilaisuuden tulle vaan kokeilemaan käytäntöön. Kokemuksethan sen sitten näyttää, ei toi nyt mitenkään hirveen penkin allekaan varmaan mene. Jos nurinaa tulee nykysysteemillä, niin jotain lienee tarvetta tehdä.

Ja sitten ehdottomasti niitä side-eventtejä mukaan, mikäli pöytämäärät sen vaan mahdollistavat. Joka paikassa näin ei tietysti ole, mutta monissa paikoissa jollain järjestelyllä varmaan sen pari-kolme pöytää pystyy irroittamaan toiseen skabaan? Näin ollen periaatteessa yhden kisamaksun suuruudella(mihin nykyään totuttu) pystyy ottamaan osaa kahteen eventtiin, jos ekasta tippuu varhaisesti. Ja sidessa, joka vaikka tarkoitettu mainista pudonneille, on varmasti tasapuolisemmat mahdollisuudet ottaa niitä kannuja ja rahasijoja. Unohtamatta sitä, että maineventissa saisi kehittäviä ja haastellisia matseja, ja miksei pärjätä sielläkin.

Tällä yhdistelmällä, sen toimiessaan, salinomistajienkin sijoitukset(mm. added money, tietysti aina parempi jos sponsoreita tai molemmat) saavat oman tuottonsa. Mukava pelaajamäärä viettää pitkää päivää salilla, osan kilpailessa tosissaan ja osa viettämässä tapahtumaa.

Tottakai pientä hiomista aina uudet mallit kaipaa, mutta kyllähän tossa yhden tyyppisen formaatin hyvät raamit olisi, joka voi hyvinkin olla tulevaisuuden juttu.
Kuva

Jarno Virtanen
Viestit: 1072
Liittynyt: 12:20 08.11.2004
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

Viesti Kirjoittaja Jarno Virtanen »

rz kirjoitti:Jarno, saatko mulle Fargo Ratingsit laskettua jos järkkään testikisat Baribalissa?
Jos löytyy dataa. Ootteko pistäny talteen vanhojen kisojen tulokset? Mitä enempi, sen parempi.

Riksa
Viestit: 2846
Liittynyt: 03:55 24.12.2004

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

Viesti Kirjoittaja Riksa »

eli siis dcc tyylinen että jos oletetaan ton kaavan mukaan että mun tasotus olis se 50e? vai miten ikinä.
niin jos mä haluun pelata ne mun kaks peliä mun buy on 100e ?

vai siis eiks se oo jotenki niiin että derbyssä piikistä pihalla ja rebuylla pääset uudelle rundille ?

eli siis onko rebuy aina sama summa ku buy in ?

voi olla että lukee tuolla jossain mutta niin paljo tullu tekstii että selvennykseksi kysyn silti näin ?

Golden
Viestit: 1319
Liittynyt: 15:09 12.11.2004
Paikkakunta: Jyväskylä City
Viesti:

Re: Tasoituskeskustelua, vol. IX

Viesti Kirjoittaja Golden »

Lupaan järjestää ensimmäisen tällaisen! Katson huomenna päivän 8)
"Don't worry baby. I got your money. It's just in action right now." ~ Eric Durbin

SPONSORED BY:

http://www.tigerproducts.com/
http://www.taomtips.com

Vastaa Viestiin