Apua kepin kanssa

Poolbiljardiin liittyvä keskustelu (säännöt, välineet, kilpailutoiminta yms.)

Valvojat: Tube, Johnny Boyh, Markku Ryytty, Tommi Lamminaho

Vastaa Viestiin
Skobe
Viestit: 1822
Liittynyt: 11:06 02.11.2005
Paikkakunta: HKI
Viesti:

Re: Apua kepin kanssa

Viesti Kirjoittaja Skobe »

HJL kirjoitti:
Tommi Lamminaho kirjoitti:...raskasta tekstii...
Mikään ei oo hauskaa mikä on helppoo.

Tipin kosketus on vielä lastenleikkiä.

Miettikääpä miten Kitt pääsee nousemaan liikkuvaan kuljetusrekkaan.
Mitä tapahtuu kun pyörivä rengas osuu liikkuvan rampin reunaan?
No onpa vaikeeta...
http://www.youtube.com/watch?v=uV292LPLz6U
laadidaa
Viestit: 954
Liittynyt: 12:24 30.05.2005
Paikkakunta: Helsinki

Re: Apua kepin kanssa

Viesti Kirjoittaja laadidaa »

JP84 kirjoitti:Kuka tietää? Kuinka monta biljardiharrastajaa tarvitaan selvittämään yksinkertainen asia umpihullulle?
Näin meillä:

Biljardiharrastaja ei saa umpihullulle selvitettyä mitään yksinkertaistakaan asiaa ennen kuin vahinko on jo tapahtunut. Vahinko tapahtuu kun umpihullu yrittää keskittyä biljardiharrastajan selvitykseen enemmän kuin siihen palloon. Sitten umpihullu saa adrenaliinista kiukkuvoimaa selvittää biljardiharrastajalle, että "mene sinä pois" ja tekee aloituspartin ymmärtämättä yhtään mitään siitä mitä pöydällä tapahtui.
Sponsored by Janne Kettunen
Can Playsam
Viestit: 1291
Liittynyt: 17:53 23.02.2008
Paikkakunta: petonen

Re: Apua kepin kanssa

Viesti Kirjoittaja Can Playsam »

Mullakin on tekniikan kaavasto ja maolin taulukko sekä kaikki paitsi pari kirjaa AMK:sta myymättä... En oo viitsiny myydä ku ne oli/on niin kivoja :lol: Joo... on kyllä huvittavaa, miten nykyään ei osaa monetkaan liittää käytäntöä ja teoriaa yhteen, palveleman toisiaan. On totta että teoria kertoo kitkan sinänsä olevan riippumaton pinta-alasta, koska teoriassa kaikki on aina niin kirjaimellista. Eihän kitka sinänsä siitä miksikään muutu ku pintaa lisätään, koska itsessään kitka on ikäänkuin pinta tai oikeastaan kahden pinnan suhde ja ne pysyvät vakiona, ainakin aluksi, jos jompaan kumpaan pintaan ei tule muutoksia, siis kitkakertoimeen. Mut paljon helpompi pitäis jokaiselle olla ymmärtää, että kun tätä kitkapintaa lisätään, pito lisääntyy. Esimerkkinä tosiaan vaikkapa auton rengas. Kumia kun levennetään, pitoa lisätään. Silloin myös vierintävastus kasvaa. Sama pätee bilis kepissä. Nahkaa pehmennetään, että sillä saadaan enemmän kosketuspintaa palloon ja samoin voidaan tehdä myös lisäämällä pinta-alaa kepin kärkeen. Näin siis parannetaan pitoa lisäämällä pitopinta-alaa... Simppeliä, eikö? Mikä tässä on niin vaikeata ymmärtää? Miks jp84 laittaa kesäks leveät kumit autoon? Sikskö, että sais ostaa enemmän bensaa, ku vierintä vastus ja bensan kulutus kasvaa, vai siks että voi kurvailla mutkaan kovemmin ku pito paranee...? Tuo vierintä vastusen kasvu jo itsessään toditaa myös pidon paranemisen. Ajattele... Yks rengas pitää sen ja sen verran, kaks renkasta tuplasti. Pieni tippi pitää sen ja sen verran, iso enemmän jos/kun se pinta saadaan vaan sitä palloa vasten... Simple is nice... (todellisuudessa jp84 laittaa läskit alle siks, että se näyttää bullymmalta, eikä vaivaudu miettimään mikä olis oikeasti edullista...)
Ei se ole illuusio, se vain näyttää siltä...
Can Playsam
Viestit: 1291
Liittynyt: 17:53 23.02.2008
Paikkakunta: petonen

Re: Apua kepin kanssa

Viesti Kirjoittaja Can Playsam »

Markukselle... Ei tuollaisessa perus kierteessä tule selville sitä asiaa, kummalla voi lyödä kovemman kierteen, ohuella vai paksulla kärjellä. Tämän selvittämiseen tarvitsee tietenkin kovan lyönnin. Olen kyllä edelleen sitämieltä, että tämä asia selviää ihan hyvin teoriassa, koska asia on kuitenkin perusluonteeltaan melko selkeä ja esimerkit löytyy kyllä vastaavista tilanteista. Käytännön kokeisiin tarvittais jokin lyöntikone, koska jokainen tietää miten biljardissa asiat vaikuttavat lyöjään ja välillä tuntuu jopa psykokinesian osuus olevan suurempi, kuin laboratoriossa todistettu n20%. (Tästä en mielelläni ala väittelemään, koska mm tietolähteeni on jokseenkin kyseenalainen. Kirja nimeltä "totta, vai tarua" :lol: )
Ei se ole illuusio, se vain näyttää siltä...
Can Playsam
Viestit: 1291
Liittynyt: 17:53 23.02.2008
Paikkakunta: petonen

Re: Apua kepin kanssa

Viesti Kirjoittaja Can Playsam »

jusa74 kirjoitti:
on kyllä huvittavaa, miten nykyään ei osaa monetkaan liittää käytäntöä ja teoriaa yhteen, palveleman toisiaan.
Piti ihan googlata, kun halusin tietää mikä tämä mystinen "kitkapinta" oikein on? Tuloksia tuli alle 2000, vertailuna sanalle kitka tuli yli 400 000. Kitkapinta käsitettiin joko yrityksen (tai brändin nimeksi) tai sitten tietyn pinnan ominaisuudeksi. Eli esim. hiekkapaperilla saavutetaan hyvä kitkapinta. Missään ei puhuttu kitkapinnan kasvamisesta tai vastaavasta ihme ilmiöstä, johon täällä eräs nimim. jatkuvasti haluaa viitata. Joten, kun nyt teoriakin sotii pahasti omaa maailmankatsomusta vastaan, niin koita edes käyttää termejä, jotka olisivat jollakin tavalla uskottavia ja muidenkin hyväksymiä.

Ja ne auton renkaat ovat leveät, koska:

1) Muuten joutuisit vaihtamaan ne 5 kertaa kesässä kulumisen takia
2) niillä on mukavampi (=pehmeämpi) ajaa
3) Niihin voidaan muotoilla paremmat sadekelin kuviot
4) Niillä kuluu enemmän bensaa, kun vierintävastus kasvaa (tämä lienee salaliittoteoria)
Ihan hyviä syitä, mut se vielä unohtui, että niin saavutetaan myös lisää pitoa...
Ei se ole illuusio, se vain näyttää siltä...
Can Playsam
Viestit: 1291
Liittynyt: 17:53 23.02.2008
Paikkakunta: petonen

Re: Apua kepin kanssa

Viesti Kirjoittaja Can Playsam »

Vielä kirjoitan tähän, että mikäli joku nyt haluaa kokeilla tuota "perus kierre testiä" kapealla saftilla ja mahdollissti jopa avoimella otteella pool pöydällä, niin tahvokinhan sen tajuaa, että siihen tarvitaan paksu safti ja suljettu ote ja pitkää sahaa... ja kaikki paine sit siihen lyöntiin.. esim snooker kepillä voi kyllä luovuttaa jo alkuunsa...
Ei se ole illuusio, se vain näyttää siltä...
Se kauniimpi Tiusanen
Viestit: 845
Liittynyt: 22:04 04.11.2004
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Apua kepin kanssa

Viesti Kirjoittaja Se kauniimpi Tiusanen »

Can Playsam kirjoitti:Vielä kirjoitan tähän, että mikäli joku nyt haluaa kokeilla tuota "perus kierre testiä" kapealla saftilla ja mahdollissti jopa avoimella otteella pool pöydällä, niin tahvokinhan sen tajuaa, että siihen tarvitaan paksu safti ja suljettu ote ja pitkää sahaa... ja kaikki paine sit siihen lyöntiin.. esim snooker kepillä voi kyllä luovuttaa jo alkuunsa...
No tässähän se tulikin, mistä ilmeisesti kiikastaa: kun sun kädelläs on parempi lyödä tietyillä vehkeillä ja tietyllä tyylillä, niin silloinhan sen luonnollisesti pitää päteä kaikkiin muihinkin pelaajiin...
-Timo Tiusanen
Can Playsam
Viestit: 1291
Liittynyt: 17:53 23.02.2008
Paikkakunta: petonen

Re: Apua kepin kanssa

Viesti Kirjoittaja Can Playsam »

Se kauniimpi Tiusanen kirjoitti:
Can Playsam kirjoitti:Vielä kirjoitan tähän, että mikäli joku nyt haluaa kokeilla tuota "perus kierre testiä" kapealla saftilla ja mahdollissti jopa avoimella otteella pool pöydällä, niin tahvokinhan sen tajuaa, että siihen tarvitaan paksu safti ja suljettu ote ja pitkää sahaa... ja kaikki paine sit siihen lyöntiin.. esim snooker kepillä voi kyllä luovuttaa jo alkuunsa...
No tässähän se tulikin, mistä ilmeisesti kiikastaa: kun sun kädelläs on parempi lyödä tietyillä vehkeillä ja tietyllä tyylillä, niin silloinhan sen luonnollisesti pitää päteä kaikkiin muihinkin pelaajiin...
Sori, meitti oli hieman vapun jälki tunnelmissa, ku kirjoitin tuollon pe-la yönä. Oon minäkin sitä mieltä, että kyllä omilla vahkeillä paras kierre irtoaa. Sit tosiaan noissa maailman ennätys lyönneissä saattaa ne pienet erot ratkaista... Samoin oli tuon J.H. jutun laita, mut toivottavasti tosiaan jengi alkaa hieman enemmän pitää bilis pelaajan puolia ku roskatoimittajat alkaa rikollista toimintaa harrastamaan...
Ei se ole illuusio, se vain näyttää siltä...
Skobe
Viestit: 1822
Liittynyt: 11:06 02.11.2005
Paikkakunta: HKI
Viesti:

Re: Apua kepin kanssa

Viesti Kirjoittaja Skobe »

jänis kirjoitti:Mietittiin tossa Oulun reissulla, että oisko muuten maksimi jos laittais esim. Z saftiin sellaisen 14mm tipin.. :lol:
...entäs jos vuorais koko holkin tipillä? Tulis sitä kitka pinta-alaa taas lisää ja pidemmältä matkalta.. :roll:
Avatar
KV
Viestit: 467
Liittynyt: 13:26 26.01.2005
Paikkakunta: Helsinki

Re: Apua kepin kanssa

Viesti Kirjoittaja KV »

Skobe kirjoitti:...entäs jos vuorais koko holkin tipillä? Tulis sitä kitka pinta-alaa taas lisää ja pidemmältä matkalta.. :roll:
Jumaliste, kuningasidea! Toisilla on holkkinahat, pelimiehillä nahkaholkit.
Sankarilyönti > safety
Can Playsam
Viestit: 1291
Liittynyt: 17:53 23.02.2008
Paikkakunta: petonen

Re: Apua kepin kanssa

Viesti Kirjoittaja Can Playsam »

Markus kirjoitti:
Can Playsam kirjoitti:Markukselle... Ei tuollaisessa perus kierteessä tule selville sitä asiaa, kummalla voi lyödä kovemman kierteen, ohuella vai paksulla kärjellä. Tämän selvittämiseen tarvitsee tietenkin kovan lyönnin. Olen kyllä edelleen sitämieltä, että tämä asia selviää ihan hyvin teoriassa, koska asia on kuitenkin perusluonteeltaan melko selkeä ja esimerkit löytyy kyllä vastaavista tilanteista. Käytännön kokeisiin tarvittais jokin lyöntikone, koska jokainen tietää miten biljardissa asiat vaikuttavat lyöjään ja välillä tuntuu jopa psykokinesian osuus olevan suurempi, kuin laboratoriossa todistettu n20%. (Tästä en mielelläni ala väittelemään, koska mm tietolähteeni on jokseenkin kyseenalainen. Kirja nimeltä "totta, vai tarua" :lol: )


Muistatko Can Arguesam kuinka tuossa muutama sivu sitten sanoin että "ei ollut kyse mistään raivari alasivareista, vaan perus herkällä tatsilla tietyllä perus-forssilla lytöynä, ohkasemmalla saftilla (esim Z versus Fätti), saa enemmän sivaria(/kierrettä)".

Muistatko?

Nyt jos muistat, ja myös käsität tämän, niin ole hyvä ja kerro tämä minulle/meille selkeästi.

Muussa tapauksessa, Can Samtimes Be Bit Frustratingsam, painan mieleeni sivun 18, sillä haluan sitten kun topikki on edennyt sivulle 41 ja tuot jälleen jotain raivaribodarikierteitä täällä esiin, olla 100% varma että mistä löydän tämän lainaukseni, jotta ei tarvitse taas kirjoittaa ties kuinka monetta kertaa uudestaan.

Thank You.
Ettei se nyt kuitenkin johtuis siitä ku löit sen testin, että sait ohuemmalla kärjellä kovemman kierteen, koska löit vanhasta muistista samaan kohtaan sitä kiveä ja tällöin on luonnollista, että ohuemmalla tulee enemmän kierrettä, koska se silloin osuu laiemmas palloa. Mikäänhän ei kuitenkaan estäis sinua lyömästä mahdollisimman laitaan sillä paksummalla kärjellä...
Ei se ole illuusio, se vain näyttää siltä...
Avatar
9Ball
Viestit: 1632
Liittynyt: 06:52 19.02.2005

Re: Apua kepin kanssa

Viesti Kirjoittaja 9Ball »

Tuossa vähän Can canille mallia fätillä pelaamisesta :mrgreen:
Kuva
Can Playsam
Viestit: 1291
Liittynyt: 17:53 23.02.2008
Paikkakunta: petonen

Re: Apua kepin kanssa

Viesti Kirjoittaja Can Playsam »

Markus kirjoitti:
Can Playsam kirjoitti: Ettei se nyt kuitenkin johtuis siitä ku löit sen testin, että sait ohuemmalla kärjellä kovemman kierteen, koska löit vanhasta muistista samaan kohtaan sitä kiveä ja tällöin on luonnollista, että ohuemmalla tulee enemmän kierrettä, koska se silloin osuu laiemmas palloa. Mikäänhän ei kuitenkaan estäis sinua lyömästä mahdollisimman laitaan sillä paksummalla kärjellä...

Kyllä minä luulen että osasin lyödä ihan laitaan kummallakin. Mikään ei estänyt minua siinä, ei edes vanha muistini.
Siinä tapauksessa se kierteen kovempi määrä täytyy johtua siitä, että ohuempi shafti taipuu osuma hetkellä ja "myötää" kierteen suuntaa, aiheuttaen siten enemmän kierrettä...
Ei se ole illuusio, se vain näyttää siltä...
jaolsten
Viestit: 2265
Liittynyt: 15:51 09.02.2007
Viesti:

Re: Apua kepin kanssa

Viesti Kirjoittaja jaolsten »

Jarkse kirjoitti:Lainaus Robert Byrnen kirjasta: Advanced technique in pool and billiards:

"Can more English be put on a cueball with a small tip or a large one? it doesn´t make any difference. I think its little easier to hit the cueball exactly where you want with the smaller size."
Vuonna 1990 ei tainnut olla ihan yhtä vertailukelpoisia välineitä kuin nykyään, 20+ vuotta myöhemmin...

Hyvä provo kuitenkin! :wink:
-Hirttotuomion saanut halusi viimeiseksi toiveekseen sätkiä-
laadidaa
Viestit: 954
Liittynyt: 12:24 30.05.2005
Paikkakunta: Helsinki

Re: Apua kepin kanssa

Viesti Kirjoittaja laadidaa »

Jarkse kirjoitti: "Can more English be put on a cueball with a small tip or a large one? it doesn´t make any difference. I think its little easier to hit the cueball exactly where you want with the smaller size."
Ehkä provo ehkä ei, mutta kun on tylsää täällä saikulla koipea hoidellessa, niin avaudunpa hieman tästäkin aiheesta :lol:

Byrnen kirjassa, vaikka sinänsä hyvä teos onkin, on siksi paljon asiavirheitä, etten hirviän paljolti niihin teksteihin perustaisi etenkään pelin fysiikkaan liittyvissä kirjoituksissa. Ylläolevassakin on mukana (ihan oikein) "I think", vaikkakin erillisessä sivulauseessa joka ei enää varsinaisesti ota kantaa esitetyn kysymyksn vastaukseen. Byrnellä on tapana kirjoittaa "totuuksina" hypoteeseja, joiden perustana ei ole välttämättä mitään muuta, kuin hänen henkilökohtaisia tai aikansa pelaajien keskuudessä "yleisinä totuuksina" pidettyjä käsityksiä ja arvailuja etenkin pelin fysikaalisista tapahtumista. Esim juuri ylläolevan lauseen aihepiiristä oli vielä 90-luvun alussa melko lailla erilaisia uskomus-/koulukuntia, kunnes Bob Jewettin Jacksonville-projektin high-speed kamerakuvaukset ja testit pääsivät jo edes jollakin semitieteellisellä tutkimuksella jollain tapaa jäljille siitä, miten asiat oikeasti ovat. Ja sekin oli verrattavissa vasta ekan eksoplaneetan löytämiseen nykytilanteeseen verrattuna.

Ja kyllä, olen teoksen lukenut kannesta kanteen ja joitakin osuuksia useaankin otteeseen aikanaan, mutta juuri kyseisten puutteiden ja seikkojen ärsyttäessä käytän tarvittaessa muistin virkistykseksi ihan muita lähteitä. Ärsyttää aina riippumatta historian ajankohdasta jos "asiakirjallisuuden" kirjoittaja esittää "totuuksia" lukijalle perustelematta/todistamatta niitä sen kummemmin ja vielä tietäen, että ne perustuvat täysin mutu-tuntumaan.

Jos joku vielä 2000-luvulla viittaa biljardologisen keskustelun argumenttissaan Byrnen opukseen niin pääni sisältä kuuluu "Ai niin, se oli se Robert Pyh".
Sponsored by Janne Kettunen
jaolsten
Viestit: 2265
Liittynyt: 15:51 09.02.2007
Viesti:

Re: Apua kepin kanssa

Viesti Kirjoittaja jaolsten »

Kunhan Maukka ja CanCan heräävät niin lähtee mikropopparit pyörimään...
-Hirttotuomion saanut halusi viimeiseksi toiveekseen sätkiä-
Can Playsam
Viestit: 1291
Liittynyt: 17:53 23.02.2008
Paikkakunta: petonen

Re: Apua kepin kanssa

Viesti Kirjoittaja Can Playsam »

Heh.. Meitti on vielä niin lääke moraali ajatelmien pauloissa, että saas nähdä irtoaako tästä enää mitään.
Biljardihan on lajissaan eräänlaista tiedettä ja tiedeyhteisöjen sisällä käydään usein kovia vääntöjä siitä mikä on totta ja mikä ei. Itse olen sitä mieltä, että nykyään pystyy nopeasti näyttämään aukottomasti toteen lähes kaiken, mutta pieniä ylläreitä tulee kyllä välillä ku huomataan, että eipä riitä vielä tekniikka ja teoriat ja sit menee siihen keskiaikaiseen huutoäänestys tapaiseen tilanteeseen, jossa vanhoilliset on usein kovilla, mut mielestäni pitäias siirtyä vääntämään kättä lääkkeiden käytön moraalista biljardissa ja siitä, että missä menee rajat.
Ei se ole illuusio, se vain näyttää siltä...
Vastaa Viestiin