Sääntökysymykset asiantuntijoille

[buddy]

Mietinkin että jotain unohtui. Eli 1-pallo takaisin paikalleen, molempien pelaajien pitää hyväksyä sen palautuksen paikka.
Kiitos, Tommi

[Tommi Lamminaho]

Tarkennusta keittiö sääntöön ja turvalyöntiin. Tai sitten olen vain sokea.

Eli säännöissä puhutaan safety lyönnistä, mutta niissä ei ole kerrottu millaisin säännöin se tulee suorittaa ainoastaan kerrotaan että pitää ilmoittaa ennen lyöntiä. Eli saako pallon pussittaa, saako osua vastustajan palloon tai omaan. Vai pitääkö olla osumatta mihinkään?
Samoiten voisi lisätä sääntöihin tuon keittösäännön jos sitä kerran käytetään.

Voi kuulostaa pilkun viilaamiselta mutta kun aloittelee niin olisi hyvä saada säännöt yhdestä paikasta kerralla. Aiemmin pelailtu vain kavereiden kanssa joten kumpikaan sääntö ei ole tuttu. Muuten nuo tuntuvat suhteellisen selviltä. Tietty pelaamallahan sitä oppii mutta jos saisi turhat virheet karsittua jo alkuvaiheessa.

Kiitokset etukäteen

Moro!

Tässä turvalyönnin määritelmä säännöissä:
3.6 Lyöntien maalaaminen
Aloituslyöntiä lukuun ottamatta kaikki lyönnit maalataan (Ks. 1.6 Maalaaminen).
Kasipallo voidaan maalata vasta kun lyöjän kaikki oman ryhmän pallot ovat pussitettu.
Lyöjä voi maalata turvalyönnin eli ”safetyn”, jolloin lyöntivuoro siirtyy vastustajalle
lyönnin jälkeen ja kaikki pussitetut pallot jäävät pussiin (Ks. 8.17 Turvalyönti - safety).

8.17 Turvalyönti – ”safety”
Lyönnin sanotaan olevan turvalyönti, jos kyseessä on pelimuoto jossa kohdepallot
maalataan ja lyöjä ilmoittaa tuomarille tai vastustajalleen lyövänsä turvalyönnin tai
”safetyn” ennen lyönnin suorittamista. Lyönnin jälkeen vuoro siirtyy vastustajalle.

Eli kun ei erikseen mainita niin normaalit kaikkia lyöntejä koskevat säännöt pätevät. Toisinsanoen täytyy osua omanväriseen palloon, jonkin pallon on osuttava osuman jälkeen valliin tai mentävä pussiin. Ydinpointtina kuitenkin on se, että "safety" -lyönnin maalattuaan lyöntivuoro vaihtuu, kävi sitten mitä tahansa.

[buddy]

Moikka, kaikista, oikein suoritetun pussituksen jäkeen tippuvista palloista saa lisäpisteitä

Kyllä, juurikin näin tämä menee.

[buddy]

Moi,

Keittiöstä kyssäri. Tilanteena kuiva aloitus, jossa kitchen ei täyty. Kaveri tulee lavalle, sanoo push out ja tökkäisee valkoista vain hieman. Onko kyseessä....

A) Minulle käsipallo
B) Pallo takaisin paikoilleen
C) Tilanne jatkuu push outtina koska minun olisi pitänyt infota vastustajaa.

Tarkennatko vähän? Kitchen säännössä sanotaan, että vain aloittaja voi tehdä push-outin, tarkoititko että sellainen pelaaja tekee push-outin joka ei sellaista saisi tehdä? Toisaalta push-outiksi kelpaa myös ihan pieni tökkäisy eli lyönti itsessään on laillinen jos lyönti suoritetaan kepin kärjellä eteenpäin suuntautuvalla lyönnillä (sääntöjen määrittely lyönnille itselleen).
Edit: joo, huomasinkin että sanoit että "kuiva aloitus". Vastaan kohta

[buddy]

Tulipa hyvä kysymys, en ole tästä ihan varma. Periaatteessa selkeästi tahaton erhe voitaisiin kuitata niin, että pallo takaisin ja lyönti uusitaan urheiluhengen nimissä, mutta kyllä tuosta laskelmoituna huijausyrityksenä voisi tuomita jotain sanktioitakin. Otanpa selvää tuosta.

[Riksa]

Niinno siis ainaki rankkiggeussä ollu nii et, jossei alottaja tajuu sanoa että kitseni ei täyttyn ja alottajan tyhjästä tehdään push out, ni siitä on sitte jatkunu.
Iha vastaava tilanne periaatteessa ku pitää toisinkin päin mainita ja pitää mainita mm 2 virheen jälkee jos haluaa erän saada virheillä.

[buddy]

Kyllähän se menee niin, että pelaajalla on aina vastuu tietää säännöt. Jos breikkaaja sanoo, että kitchen ei täyttynyt ja toinen pelaaja pelaa silti pushoutin niin virhe ja käsipallo. Urheiluhengen mukaisesti sanoisin vastustajana kyllä ennen lyöntiä ettet voi tehdä pushoutia. Tuomarin ominaisuudessa en tätä voisi tehdä. Olisihan se vähän kornia odottaa vesi kielellä vastustajan virhettä ja tyytyväisenä sitten kuitata käsipallo toisen tietämättömyydestä kaikessa hiljaisuudessa. Kannattaa myös huomata, että kuiva breikki (kitchen ei täyty) pitää todeta ennenkuin ei-breikkaaja tulee lyömään. Virhe tai muu vastaava pitää aina todeta ennen seuraavaa lyöntiä, juuri kuten Riksa 2 foulin esimerkissään toteaa.

[sokee]

vahrikset hriitelee so. kevät b

[laadidaa]

Ja kertauksen vuoksi yleissivistystä kaikelle kansalle. 8-pallo aloituksen mysteereitä:

1 - Kasi säkkiin ja tulee samalla jokin yleinen pool virhe (ei ole virhe pussittaa samalla muita palloja kiveä lukuunottamatta).

2 - Kasi säkkiin ilman virheitä.

3 - Ei osu (oliko se nyt vähintään neljä) palloa valliin/mene säkkiin.

4 - Käyttää esim kyydissä ensimmäisenä kontaktipallona 8-palloa ennen kuin pelaajien "omia" palloja (isot/pienet) on valittu.

Itse "kuvittelen" kohtaa kolme lukuun ottamatta olevani melko saletti, että miten toimitaan, mutta kun kentällä ihan jopa 8-SM tasoisissa kisoissa näitä ihmetellään porukoilla (kun eihän tätä junttikuulaa kukaan pelaa muuten, valitettavasti koska on oikeesti hieno peli), niin jos saisi ajantasaisen valaistuksen miten edellämainituissa tilanteissa saa/kuuluu/pitää edetä suomen maaperän kisa-areenoilla.

[buddy]

Ja kertauksen vuoksi yleissivistystä kaikelle kansalle. 8-pallo aloituksen mysteereitä:

1 - Kasi säkkiin ja tulee samalla jokin yleinen pool virhe (ei ole virhe pussittaa samalla muita palloja kiveä lukuunottamatta).

2 - Kasi säkkiin ilman virheitä.

3 - Ei osu (oliko se nyt vähintään neljä) palloa valliin/mene säkkiin.

4 - Käyttää esim kyydissä ensimmäisenä kontaktipallona 8-palloa ennen kuin pelaajien "omia" palloja (isot/pienet) on valittu.

Itse "kuvittelen" kohtaa kolme lukuun ottamatta olevani melko saletti, että miten toimitaan, mutta kun kentällä ihan jopa 8-SM tasoisissa kisoissa näitä ihmetellään porukoilla (kun eihän tätä junttikuulaa kukaan pelaa muuten, valitettavasti koska on oikeesti hieno peli), niin jos saisi ajantasaisen valaistuksen miten edellämainituissa tilanteissa saa/kuuluu/pitää edetä suomen maaperän kisa-areenoilla.

1. Vuoroon tuleva pelaaja saa päättää spotataanko kasi ja käsipallo linjan takaa vai ottaako pelaaja uuden aloituksen

2. Kasi spotille, peli jatkuu mihin pallot jäivät tai sitten aloittaja saa ottaa uuden aloituksen.

(Hyvä muistisääntö: jos kasi menee aloituksesta säkkiin, on uusi breikki aina mahdollinen, mutta vastustajaa ei voi laittaa breikkaamaan eli lyöntivuoroon tuleva pelaaja voi ottaa uuden breikin.)

3. Jos tulee aloitusvirhe (ei mene neljä palloa valliin) niin vuoroon tuleva pelaaja voi jatkaa siitä tilanteesta mihin pallot jäivät, ottaa itse uuden aloituslyönnin tai laittaa vastus aloittamaan uudestaan.

4. Kasia ei saa käyttää kyytipallona eli jos kivi osuu siihen ensin, on kyseessä virhe.

[Mosquito]

Miten kasipallossa toimitaan jos pelaaja kasia pussittaessa samalla lyönnillä pussittaa toisen pelaajan pallon?

Esim pelaaja lyö kasin kulmaan ja karalla kivi pussittaa toisen pelaajan pallon toiseen kulmaan?

Häviö vai voitto?

[buddy]

On kyllä hiton hämmentävää ettei kasin ja kiven säkitystä aloituksessa lasketa aloitusvirheeksi, koska poikkeaa virheellisestä aloituksesta. Eli WPA 3.3 d) vs f) sääntö. Ikään kuin kasin säkittäminen laskisi kiven uiton virhettä, koska vähentää vastustajan vaihtoehtoja.

PS. Mosquito, vastaus löytyy jo tästä ketjusta. Voitto. Mutta antaa asiantuntijoiden vastata.

Ei ummarra. Eihän kiven uittamalla ole vastuksella kuin yksi mahdollisuus: käsipallo linjan takaa. Jos kasi menee säkkiin kiven ohella, niin silloin tulee lisää vaihtoehtoja koska voi myös aloittaa itse tai pistää vastus aloittamaan tai jatkaa käsipallolla linjan takaa. Jos kasi menee pussiin, niin ei voi tulla d) kohdan mukainen "illegal" break, koska kasi lasketaan mielestäni ryhmään "object ball" breikissä.
"(d) If no object ball is pocketed, at least four object balls must be driven to one or more rails, or the shot results in an illegal break, ....."

[buddy]

Miten kasipallossa toimitaan jos pelaaja kasia pussittaessa samalla lyönnillä pussittaa toisen pelaajan pallon?

Esim pelaaja lyö kasin kulmaan ja karalla kivi pussittaa toisen pelaajan pallon toiseen kulmaan?

Häviö vai voitto?

Jos lyönti on laillinen (osut kohdepalloon ensin jne) niin vastuksen pallon pussittaminen ei vaikuta mitenkään lyönnin laillisuuteen. Pätee myös kasia lyödessä. Ts. voitto.

[buddy]

1) Jos pelaajan vaatteet, esim paidan helma koskettaa palloa, mutta pallo ei liiku minnekkään, onko kysessä virhe? Entä hiukset?

2) Saako poolissa käyttää yleensä snookkerissa käytettyä jatketta keppiin? (Se muovinen tötsä minkä sisään keppi työnnetään)

3) Pelaaja ei maalaa palloa, ja lyö sen jollain muulla tavalla kuin suoralla pussituksella pussiin. Kysyn oliko maalausta ja pelaaja kertoo että oli, juuri tuonne säkkiin. Voinko tässä tapauksessa päättää kumpi jatkaa, jos epäilen hänen pussittaneen pallon tuurilla vedoten siihen, että epäselvät lyönnit täytyy maalata ennen lyöntiä?

4) Jätän laillisesti lyödyn pallon luukulle, ja 20 sekunnin päästä toisen pelaajan miettiessä lyöntiään se tipahtaa pussiin ilman että kumpikaan pelaajista koskee edes pöytään? Kumpi jatkaa?

1) Mikä tahansa osuma millä tahansa ruumiinosalla tai millä muulla tahansa (esim. liidulla) lasketaan virheeksi. Pallon ei siis tarvitse liikkua ollakseen virhe.
2) Saa, poolissa on määritelty ainoastaan kepin minimipituus joka on 1m. Lisäksi kepin jatke on sallittujen apuvälineiden listalla.
3) On aika helppoa määritellä mikä on selvä lyönti ja mikä ei jos käyttää oikeasti järkeään. Myös kyyti ja kara voivat olla selviä palloja joita ei tarvitse maalata. Esimerkki olisi tässä tarpeen, niin voisi selventää asiaa.
4) Poolissa on käytössä 5s sääntö. Eli pallon pitää pudota pussiin 5s kuluessa pysähtymisestään, muuten itsestään pussiin pudonnut pallo nostetaan takaisin paikoilleen. Eli tässä tapauksessa pallo takaisin siihen mistä putosi ja lyöntivuoroon tuleva pelaaja jatkaa normaalisti.

[Marjis]

10-palloa: Kaverilla fouli alla. Yritän safetyä, mutta kohdepallo (2-pallo) lipsahtaakin pussiin. Kaverille jää tästä epäedullinen asema (3-pallo maskissa) ja hän haluaa minun jatkavan. Nollaantuvatko kaverin foulit hänen antaessaan lyöntivuoron takaisin minulle?

[Riksa]

ei

[buddy]

Pujis ja Marjis: ei.

[Mosquito]

9 ja 10-pallossa oleva 3 virheen sääntö.
Pitääkö 3 virheen tulla peräkkäisillä lyöntivuoroilla vai yhden pelin aikana?

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2

[buddy]

9 ja 10-pallossa oleva 3 virheen sääntö.
Pitääkö 3 virheen tulla peräkkäisillä lyöntivuoroilla vai yhden pelin aikana?

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2

Peräkkäisillä lyöntivuoroilla. Virheet nollautuvat kun käy lyömässä laillisen lyönnin, ts. 10-pallossa jos vastus lyö maalaamattoman pallon pussiin, tulet lyöntivuoroon "2 alla" niin palauttamalla lyönti vastukselle, eivät virheet nollaudu.