Sääntökysymykset asiantuntijoille

Poolbiljardiin liittyvä keskustelu (säännöt, välineet, kilpailutoiminta yms.)

Valvojat: Johnny Boyh, Tube, Markku Ryytty, buddy, Tommi Lamminaho, rz

Avatar
buddy
Viestit: 5276
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja buddy » 23:09 02.11.2017

Miten jos esimerkikisi kasipallossa kasipallo on luukulla ja oma viimeinen pallo ja kaverin viimeinen pallo on luukulla niin että kumpaan tahansa palloon osuu kasi menee säkkiin ja toinen voittaa erän. Jos kummatkin rupeavat tekemään tahallisia virheitä ja lyö esim kiven toisee säkkiin. Onko tämä tilanne patti tilanne kun ei kumpikaan halua hävitä esim kontrassa.
Kasipallossa voi tulla pattitilanne. Tämäkin löytyy säännöistä.
Mikko Jäntti

Paul Newman
Viestit: 36
Liittynyt: 21:23 17.12.2016

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Paul Newman » 21:53 05.12.2017

Miten toimitaan, jos pelaaja liikuttaa muuta kuin lyöntipalloa vahingossa, vaikkapa kädellään tai kepillä ilman, että kyse on suorasta seurauksesta lyöntitapahtumasta (vai onko tuolla ylipäätään merkitystä) ?

Esimerkki. Pelaaja lyö ja väistääkseen kohti tulevaa palloa tyrkkää kädellään/kepillä jotakin muuta pöydällä olevaa palloa.

Siirretäänkö liikutettu pallo takaisín vai pelataanko siitä mihin jäi?

Paul Newman
Viestit: 36
Liittynyt: 21:23 17.12.2016

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Paul Newman » 22:01 05.12.2017

Hyvä huomio, tältä osin ysissä ja kympissä on samat säännöt eli neljän kohdepallon pitää osua valliin. Kyseessä siis pieni virhe säännöissä.
Kaikella kunnioituksella, virhe ei ole säännöissä, vaan suomenkielisessä käännöksessä. Näillä kahdella on iso ero.

Nimimerkki: Erään toisen lajin sääntöjä suomeksi kääntänyt.

Paul Newman
Viestit: 36
Liittynyt: 21:23 17.12.2016

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Paul Newman » 21:54 06.12.2017

Onko 10-pallon säännöt muuttuneet niin, että 10 pitää tehdä viimeisenä? Enää siis ei voi voittaa ratsulla?
WPA julkaisi 15.3.2016 uudet säännöt, joissa ei ole sen suurempia muutoksia, oikeastaan pelkästään tarkennuksia. Mutta tämä mainitsemasi sääntö on tosiaan muuttunut. Kannattaa huomioida, että WPA:n sääntömuutokset otetaan käyttöön vasta seuraavalla kilpailukaudella Suomessa. Tästä kuitenkin tiedotetaan erikseen julkaisemalla uudet säännöt sekä listan muuttuneista säännöistä sekä lisätyistä tarkennuksista.
Biljardiliiton sivuilla julkaissut 10-pallon säännöt on päivätty 7.9.2016, toisin sanoen puoli vuotta tuon WPA:n julkaiseman muutoksen jälkeen. Kyseisissä suomenkielisissä säännöissä ei tuota mainittua muutosta näy.

Milloin tarkalleen ottaen tuon muutoksen on tarkoitus tulla voimaan, missä ja miten siitä tiedotetaan, ja milloin suomenkieliset säännöt päivittyvät asian tiimoilta?

Avatar
buddy
Viestit: 5276
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja buddy » 10:40 07.12.2017

Miten toimitaan, jos pelaaja liikuttaa muuta kuin lyöntipalloa vahingossa, vaikkapa kädellään tai kepillä ilman, että kyse on suorasta seurauksesta lyöntitapahtumasta (vai onko tuolla ylipäätään merkitystä) ?

Esimerkki. Pelaaja lyö ja väistääkseen kohti tulevaa palloa tyrkkää kädellään/kepillä jotakin muuta pöydällä olevaa palloa.

Siirretäänkö liikutettu pallo takaisín vai pelataanko siitä mihin jäi?
Muiden pallojen liikuttaminen kuin lyöntipallon lyöminen kepillä missä tahansa tilanteessa tahallisesti on automaattisesti epäurheilijamainen käytös ja vähintään erän häviö.
Mikko Jäntti

Avatar
buddy
Viestit: 5276
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja buddy » 10:41 07.12.2017

Hyvä huomio, tältä osin ysissä ja kympissä on samat säännöt eli neljän kohdepallon pitää osua valliin. Kyseessä siis pieni virhe säännöissä.
Kaikella kunnioituksella, virhe ei ole säännöissä, vaan suomenkielisessä käännöksessä. Näillä kahdella on iso ero.

Nimimerkki: Erään toisen lajin sääntöjä suomeksi kääntänyt.
Ymmärsit varmaan kuitenkin mitä tarkoitin? Virhe se on suomenkielisenkin käännöksen virhe.

Muokataan suomenkielistä sääntöä vastaamaan WPA:n sääntöjä. Kiitokset hyvästä huomiosta.
Mikko Jäntti

Avatar
9Ball
Viestit: 1632
Liittynyt: 06:52 19.02.2005

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja 9Ball » 13:07 07.12.2017

Miten toimitaan, jos pelaaja liikuttaa muuta kuin lyöntipalloa vahingossa, vaikkapa kädellään tai kepillä ilman, että kyse on suorasta seurauksesta lyöntitapahtumasta (vai onko tuolla ylipäätään merkitystä) ?

Esimerkki. Pelaaja lyö ja väistääkseen kohti tulevaa palloa tyrkkää kädellään/kepillä jotakin muuta pöydällä olevaa palloa.

Siirretäänkö liikutettu pallo takaisín vai pelataanko siitä mihin jäi?
Muiden pallojen liikuttaminen kuin lyöntipallon lyöminen kepillä missä tahansa tilanteessa tahallisesti on automaattisesti epäurheilijamainen käytös ja vähintään erän häviö.
Tuotanoin, vastasikohan nyt itse kysymykseen jossa korosteettiin "vahinko" sanaa?

Royal
Viestit: 294
Liittynyt: 12:35 23.09.2010

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Royal » 13:26 07.12.2017

Ainahan se on virhe jos tekee tussin, teki sen sitten tahallaan tai vahingossa. Toki jos tuomarin töitä tehdessään liikuttaa palloja vahingossa (ottaa räkkiä pois tai putsaa palloa jne) niin silloin kyseessä on tuomarivirhe mistä ei tule käsipalloa vaan laitetaan pallot samoille paikoille. Buddy toki voi virallistaa tämän.

Sitä en itsekkään tiedä, että mitä tapahtuu virallisesti jos vaikka viereisen pöydän peluri tönäisee sinua ja osut palloihin?
Mikko Kallioinen Breakers

Paul Newman
Viestit: 36
Liittynyt: 21:23 17.12.2016

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Paul Newman » 14:12 07.12.2017

Miten toimitaan, jos pelaaja liikuttaa muuta kuin lyöntipalloa vahingossa, vaikkapa kädellään tai kepillä ilman, että kyse on suorasta seurauksesta lyöntitapahtumasta (vai onko tuolla ylipäätään merkitystä) ?

Esimerkki. Pelaaja lyö ja väistääkseen kohti tulevaa palloa tyrkkää kädellään/kepillä jotakin muuta pöydällä olevaa palloa.

Siirretäänkö liikutettu pallo takaisín vai pelataanko siitä mihin jäi?
Muiden pallojen liikuttaminen kuin lyöntipallon lyöminen kepillä missä tahansa tilanteessa tahallisesti on automaattisesti epäurheilijamainen käytös ja vähintään erän häviö.
Kyse ei ollut tahallisesta liikuttamisesta, vaan vahingossa tapahtuvasta.

Toinen esimerkki yllä olevan lisäksi: pelaajalla on käsipallo ja hän lyöntipalloa pöydälle asettaessaan vahingossa liikuttaa jotakin pöydällä olevaa palloa.
1) Onko virhe ja käsipallo vastustajalle?
2) Siirretäänkö liikkunut pallo takaisin vai jatketaan siitä mihin se päätyi?

Avatar
buddy
Viestit: 5276
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja buddy » 17:57 07.12.2017

Kappas, luin huolimattomasti vain lähettämäsi kysymyksen enkä alustusta edellisestä kappaleesta. Vastaan samalla useampaan:

Jos kaveri tuuppasee sinua lyönnin aikana vahingossa toiselta pöydältä, niin saat halutessasi ottaa lyönnin uudestaan eli pallot takaisin.

Jos osut vahingossa kesken pelin muihin palloihin jollain muulla kuin lyöntipallolla normaalisti lyödessäsi (esim. kädellä tai kepin varrella tai vaikkapa hiuksillasi tms) niin kyseessä on toki aina virhe ja tällöin sovelletaan kyseisen pelin virhesääntöjä. Vastustaja saa päättää jääkö virheellisesti liikutettu pallo paikoilleen vai palautetaanko alkuperäiselle paikalleen. Jos pallo palautetaan alkuperäiselle paikalleen, pitää molempien pelaajien hyväksyä palautetun pallon sijainti ennenkuin peli voi jatkua.

"Tuomarivirhe" ei ole oikea sana, sellaista ei ole olemassakaan ja johtaa vaan harhaan. Tuomari saa siirtää palloja pöydällä miten lystää, tuomari ei voi tehdä virhettä :) Tärkeintä on ymmärtää yleisesti pöytätuomarin puuttuessa mitkä toimet tehdään pelaajana ja mitkä tuomarina. Jos tapahtuu vahinko ja palloja liikutellaan virheellisesti ja tahattomasti tuomarin toimesta, niin pallot palautetaan alkuperäisille paikoilleen siten että molemmat pelaajat hyväksyvät pallojen palautetun tilanteen. Jos pelaaja liikuttaa palloja, niin silloin sovelletaan edellisen kappaleen toimintatapaa.

En viitsi käydä kaikkia mahdollisia kombinaatioita läpi, mutta hirveän hyvä yleissääntö on miettiä toimiiko ihminen pelaajana vai tuomarina kun esim. tekee pakkaa, poistaa räkkiä, putsaa kiveä, siirtää käsipalloa, siirtää restiä jne. Ei pitäisi olla liian vaikeaa :)
Mikko Jäntti

Paul Newman
Viestit: 36
Liittynyt: 21:23 17.12.2016

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Paul Newman » 19:20 07.12.2017

Kappas, luin huolimattomasti vain lähettämäsi kysymyksen enkä alustusta edellisestä kappaleesta. Vastaan samalla useampaan:

Jos kaveri tuuppasee sinua lyönnin aikana vahingossa toiselta pöydältä, niin saat halutessasi ottaa lyönnin uudestaan eli pallot takaisin.

Jos osut vahingossa kesken pelin muihin palloihin jollain muulla kuin lyöntipallolla normaalisti lyödessäsi (esim. kädellä tai kepin varrella tai vaikkapa hiuksillasi tms) niin kyseessä on toki aina virhe ja tällöin sovelletaan kyseisen pelin virhesääntöjä. Vastustaja saa päättää jääkö virheellisesti liikutettu pallo paikoilleen vai palautetaanko alkuperäiselle paikalleen. Jos pallo palautetaan alkuperäiselle paikalleen, pitää molempien pelaajien hyväksyä palautetun pallon sijainti ennenkuin peli voi jatkua.

"Tuomarivirhe" ei ole oikea sana, sellaista ei ole olemassakaan ja johtaa vaan harhaan. Tuomari saa siirtää palloja pöydällä miten lystää, tuomari ei voi tehdä virhettä :) Tärkeintä on ymmärtää yleisesti pöytätuomarin puuttuessa mitkä toimet tehdään pelaajana ja mitkä tuomarina. Jos tapahtuu vahinko ja palloja liikutellaan virheellisesti ja tahattomasti tuomarin toimesta, niin pallot palautetaan alkuperäisille paikoilleen siten että molemmat pelaajat hyväksyvät pallojen palautetun tilanteen. Jos pelaaja liikuttaa palloja, niin silloin sovelletaan edellisen kappaleen toimintatapaa.

En viitsi käydä kaikkia mahdollisia kombinaatioita läpi, mutta hirveän hyvä yleissääntö on miettiä toimiiko ihminen pelaajana vai tuomarina kun esim. tekee pakkaa, poistaa räkkiä, putsaa kiveä, siirtää käsipalloa, siirtää restiä jne. Ei pitäisi olla liian vaikeaa :)
Kiitos vastauksestasi, nyt tämä tuntuu selvältä.

Mitä tulee vaikeaan tai lian vaikeaan, niin yli 20 vuotta eri lajien tuomarina ja sääntökouluttajana toimineena (ja jatkuu yhä) olen huomannut, että yksinkertaisetkin sääntöasiat voivat olla perin vaikeita sisäistää, etenkin ilman konkreettisia esimerkkejä. Tuomarille tai säännöt hyvin osaavalle asiat ovat itsestään selviä, mutta asiaan vihkiytymättömälle monesti vaikeita. Tällaiset asiantuntijaforumit ovat sen vuoksi kullan arvoisia ja henkilökohtaisesti arvostan niihin panostamista suuresti.

Avatar
buddy
Viestit: 5276
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja buddy » 00:13 08.12.2017

Paul puhuu asiaa. Pienet nyanssit eivät ole itsestään selkeitä, varsinkin kun tosiaan myöskään kaikkea ei voi sääntöihin kirjoittaa. Ihan oikeasti ei voi. Aina on tulkinnanvaraa mutta hyvä tuomari tietää miten sääntöjä pitää tulkita. Kuten varmaan myös hyvin tiedät, osaavien ja kokeneiden tuomareiden kesken keskustellaan joskus hyvinkin pieniltä kuulostavista asioista ja todella pienistä detaljeista, mutta on tärkeää että "jokainen kivi pitää kääntää" jotta tuomari a) tietää lajinsa säännöt ja käytännöt läpikotaisin ja b) ei tule tilannetta jossa tuomari ei tiedä mitä pitää tehdä.
Mikko Jäntti

Avatar
Pyry Juutilainen
Viestit: 49
Liittynyt: 22:28 21.07.2016
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Pyry Juutilainen » 13:02 31.12.2017

https://youtu.be/-10nOSpPAyI onko kohdasta 13:37-13:59 oleva restin käyttö sallittua a) snookkerissa b) poolissa?
Pyry Juutilainen, FBT

Avatar
buddy
Viestit: 5276
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja buddy » 12:13 02.01.2018

https://youtu.be/-10nOSpPAyI onko kohdasta 13:37-13:59 oleva restin käyttö sallittua a) snookkerissa b) poolissa?
Poolissa ei ole sallittu.
Mikko Jäntti

ogre
Viestit: 47
Liittynyt: 19:51 25.04.2014

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja ogre » 20:37 02.01.2018

https://youtu.be/-10nOSpPAyI onko kohdasta 13:37-13:59 oleva restin käyttö sallittua a) snookkerissa b) poolissa?
Poolissa ei ole sallittu.
Mikäli poolpelaaja on lyömässä, käyttäen restiä kyseisellä tavalla, tuleeko häntä huomauttaa ennen lyöntiä ettei ole sallittua?
Jos huomautuksen tekee vasta lyönnin jälkeen, onko lyönti silloin hyväksyttävä vai virhe?
Jos vastustaja väittää tuota sallituksi restin käytöksi ja suorittaa lyönnin huomautuksesta huolimatta, onko säännöissä kohtaa, mistä sen voi todistaa laittomaksi?

Avatar
buddy
Viestit: 5276
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja buddy » 20:11 04.01.2018

Nyt ulkomuistista sallittujen välineiden kohdassa mainitaan että välinettä saa käyttää vain sille tarkoitettuun käyttötarkoitukseen. Restiå saa siis käyttää vain kepin tukemiseen, ei tukikäden kohottamiseen pöydän pinnasta. Samalla logiikalla pahasta takamaskista ei myöskään saa vastaavassa tilanteessa käyttää aloituskepin buttia tai vaikkapa liiduista rakennettua tornia vaikka nämä sallittuja välineitä ovatkin.
Mikko Jäntti

Avatar
buddy
Viestit: 5276
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja buddy » 20:13 04.01.2018

Tuomarin tai vastapelaajan ei tarvitse huomauttaa tuosta etukäteen. Sääntöjen ensimmäisessä kohdassa sanotaan että pelaaja on aina ensikädessä vastuussa tietää säännöt. :)
Mikko Jäntti

Paul Newman
Viestit: 36
Liittynyt: 21:23 17.12.2016

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Paul Newman » 22:27 09.01.2018

Tämäkin on varmaan tällä palstalla joskus käsitelty, mutta kysyn, kosken löytänyt vastausta sääntöteksteistä.

Pelimuotona 8-pallo. Jos kohdepallo (muu kuin 8-pallo) lentää pöydältä, spotataanko se?

Käsitykseni on, ettei spotata, vaan pallo on pois pelistä aivan kuin se olisi virheellisesti pussitettu. Löysin säännöistä vain aloituslyöntiä koskevan sääntökohdan ja siinäkin käsiteltiin vain 8-palloa.

Mistä sääntöjen kohdasta kattava vastaus löytyy?

(on muuten verraten hassua, että sekä 9- että 10-pallon säännöistä löytyy selvä vastaus tähän kysymykseen, mutta 8-pallon säännöistä ei)

jänis
Viestit: 1273
Liittynyt: 18:26 03.05.2006
Paikkakunta: helsinki
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja jänis » 13:26 10.01.2018

Jos kohdepallo lentää pöydältä niin se menee pussiin ja vastustajalle vapaapallo.
http://www.suomenbiljardimyynti.fi/
Jasalste Oy - Suurkeittiö huollot ja kylmälaite asennukset 044-0111187
http://www.cafevanille.fi/
TAOM Tips & chalk
Suur-Helsingin LVI-asennus Oy
Skechers Shoes

Avatar
buddy
Viestit: 5276
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja buddy » 20:17 14.01.2018

Tämäkin on varmaan tällä palstalla joskus käsitelty, mutta kysyn, kosken löytänyt vastausta sääntöteksteistä.

Pelimuotona 8-pallo. Jos kohdepallo (muu kuin 8-pallo) lentää pöydältä, spotataanko se?

Käsitykseni on, ettei spotata, vaan pallo on pois pelistä aivan kuin se olisi virheellisesti pussitettu. Löysin säännöistä vain aloituslyöntiä koskevan sääntökohdan ja siinäkin käsiteltiin vain 8-palloa.

Mistä sääntöjen kohdasta kattava vastaus löytyy?

(on muuten verraten hassua, että sekä 9- että 10-pallon säännöistä löytyy selvä vastaus tähän kysymykseen, mutta 8-pallon säännöistä ei)
Kasinpallon säännöistä:
"3.7 Pallojen spottaaminen
Jos kasipallo menee aloituslyönnissä pussiin tai päätyy pelialueen ulkopuolelle, se spotataan tai pakka tehdään uudestaan. (Ks. 3.3 Aloituslyönti ja 1.4 Pallojen spottaaminen) Muita palloja ei spotata."

Kohta 3.3 koski aloituslyöntiä, tämä kohta siis pätee muihinkin lyönteihin kuin aloituslyöntiin. Jälkimmäinen lause pätee siis kaikkiin lyönteihin.
Mikko Jäntti

AnttiM82
Viestit: 4
Liittynyt: 14:48 18.01.2018

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja AnttiM82 » 14:53 18.01.2018

3.8 a) "Lyöjä häviää pelin jos hän tekee virheen pussittaessaan kasipalloa."

Koskeeko kyseinen sääntö ainoastaan tilannetta, jossa kasipallo on maalattu johonkin tiettyyn pussiin, vai häviääkö lyöjä pelin myös siinä tapauksessa, jos hän tekee virheen yrittäessään turvalyöntiä pussitettuaan ensin kaikki oman ryhmänsä pallot?

Paul Newman
Viestit: 36
Liittynyt: 21:23 17.12.2016

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Paul Newman » 19:54 20.01.2018

9-pallon säännöistä lainattua:

'2.4 Pelin toinen lyönti – Push out
Jos aloituksessa ei ole tapahtunut virhettä, lyöjä voi pelata ”push outin”. Hänen täytyy ilmoittaa aikeestaan tuomarille ja push outin aikana säännöt 6.2 Väärä kohdepallon ensin ja 6.3 Osuman jälkeen ei valliosumaa eivät ole voimassa. Jos push outia lyötäessä ei tapahdu virhettä, vastustaja päättää kumpi jatkaa.'

Tuosta tekstistä saa sellaisen käsityksen, että push outissa on osuttava johonkin palloon. Olen kuitenkin ollut siinä käsityksessä, ettei näin ole. Toisaalta, tuo säännön 6.2 sanamuoto on aika väljä. Onko ko. säännön tarkoitus kattaa myös tilanteet, joissa lyöntipallo ei osu mihinkään pöydällä olevaan pallon? Jos on, niin sanamuodossa on viljalti hiomista :D

Kuis on, asiantuntijat, pitääkö push outissa osua johonkin palloon vai ei?
Viimeksi muokannut Paul Newman, 20:11 20.01.2018. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Paul Newman
Viestit: 36
Liittynyt: 21:23 17.12.2016

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Paul Newman » 19:57 20.01.2018

3.8 a) "Lyöjä häviää pelin jos hän tekee virheen pussittaessaan kasipalloa."

Koskeeko kyseinen sääntö ainoastaan tilannetta, jossa kasipallo on maalattu johonkin tiettyyn pussiin, vai häviääkö lyöjä pelin myös siinä tapauksessa, jos hän tekee virheen yrittäessään turvalyöntiä pussitettuaan ensin kaikki oman ryhmänsä pallot?
En yritä vastata itse kysymykseen, vaan ainoastaan totean lainaamasi sääntökohdan olevan virheellisen. Kyseisen kohdan pitäisi kuulua:

"Lyöjä häviää pelin jos hän tekee virheen pussittaessaan kasipallon."

Paul Newman
Viestit: 36
Liittynyt: 21:23 17.12.2016

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Paul Newman » 20:06 20.01.2018

Jos kohdepallo lentää pöydältä niin se menee pussiin ja vastustajalle vapaapallo.
Mikä tarkalleen ottaen on vapaapallo, kun pelimuotona on pool..?

Juu, ei tarvitse vastata, kunhan piruilen lämpimikseni ;)

jänis
Viestit: 1273
Liittynyt: 18:26 03.05.2006
Paikkakunta: helsinki
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja jänis » 23:11 20.01.2018

Jos kohdepallo lentää pöydältä niin se menee pussiin ja vastustajalle vapaapallo.
Mikä tarkalleen ottaen on vapaapallo, kun pelimuotona on pool..?

Juu, ei tarvitse vastata, kunhan piruilen lämpimikseni ;)
Vapaapallo= mistä tahansa pöydältä
Käsipallo= aloituslinjan takaa

Toki puhekielessä käsipallo on iskostuneempi pelaajiin kuin vapaapallo
http://www.suomenbiljardimyynti.fi/
Jasalste Oy - Suurkeittiö huollot ja kylmälaite asennukset 044-0111187
http://www.cafevanille.fi/
TAOM Tips & chalk
Suur-Helsingin LVI-asennus Oy
Skechers Shoes

Paul Newman
Viestit: 36
Liittynyt: 21:23 17.12.2016

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Paul Newman » 12:12 21.01.2018

Jos kohdepallo lentää pöydältä niin se menee pussiin ja vastustajalle vapaapallo.
Mikä tarkalleen ottaen on vapaapallo, kun pelimuotona on pool..?

Juu, ei tarvitse vastata, kunhan piruilen lämpimikseni ;)
Vapaapallo= mistä tahansa pöydältä
Käsipallo= aloituslinjan takaa

Toki puhekielessä käsipallo on iskostuneempi pelaajiin kuin vapaapallo
Tarkoitat varmaankin 'vapaa käsipallo' eikä 'vapaapallo'..? Tuo jälkimmäinen on sieltä snookerin puolelta.

AnttiM82
Viestit: 4
Liittynyt: 14:48 18.01.2018

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja AnttiM82 » 11:53 22.01.2018

3.8 a) "Lyöjä häviää pelin jos hän tekee virheen pussittaessaan kasipalloa."

Koskeeko kyseinen sääntö ainoastaan tilannetta, jossa kasipallo on maalattu johonkin tiettyyn pussiin, vai häviääkö lyöjä pelin myös siinä tapauksessa, jos hän tekee virheen yrittäessään turvalyöntiä pussitettuaan ensin kaikki oman ryhmänsä pallot?
En yritä vastata itse kysymykseen, vaan ainoastaan totean lainaamasi sääntökohdan olevan virheellisen. Kyseisen kohdan pitäisi kuulua:

"Lyöjä häviää pelin jos hän tekee virheen pussittaessaan kasipallon."
Siinä tapauksessa ymmärsin sääntökohdan väärin, eikä kysymyksellä ole merkitystä. (Tämä tarkoittanee myös sitä, että virhe tilanteessa, jossa pöydällä on enää kasipallo jäljellä, ei johdakaan automaattisesti pelin häviöön vaan siihen että vastustaja saa käsipallon.)

AnttiM82
Viestit: 4
Liittynyt: 14:48 18.01.2018

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja AnttiM82 » 12:05 22.01.2018

Kysynpä tätäkin samalla tässä ketjussa:

1) Koskeeko sääntö 6.12 myös restiä?

2) Onko virhe, jos laskee restin pöydälle pitelemättä sitä kädellä kiinni, vaikka sitä ei varsinaisesti käyttäisikään lyönnin tähtäämisen ja/tai mittaamisen apuvälineenä?

Paul Newman
Viestit: 36
Liittynyt: 21:23 17.12.2016

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Paul Newman » 14:37 22.01.2018

3.8 a) "Lyöjä häviää pelin jos hän tekee virheen pussittaessaan kasipalloa."

Koskeeko kyseinen sääntö ainoastaan tilannetta, jossa kasipallo on maalattu johonkin tiettyyn pussiin, vai häviääkö lyöjä pelin myös siinä tapauksessa, jos hän tekee virheen yrittäessään turvalyöntiä pussitettuaan ensin kaikki oman ryhmänsä pallot?
En yritä vastata itse kysymykseen, vaan ainoastaan totean lainaamasi sääntökohdan olevan virheellisen. Kyseisen kohdan pitäisi kuulua:

"Lyöjä häviää pelin jos hän tekee virheen pussittaessaan kasipallon."
Siinä tapauksessa ymmärsin sääntökohdan väärin, eikä kysymyksellä ole merkitystä. (Tämä tarkoittanee myös sitä, että virhe tilanteessa, jossa pöydällä on enää kasipallo jäljellä, ei johdakaan automaattisesti pelin häviöön vaan siihen että vastustaja saa käsipallon.)
Olen ymmärtänyt kasipallon luonteen siten, että peli päättyy, kun kasipallo menee pussiin, ei yhtään aikaisemmin eikä yhtään myöhemmin. Voittaja sitten riippuu siitä onko kasipallo pussitettu laillisesti vai ei. Asiantuntijat korjatkoot, jos käsitykseni on virheellinen.

Royal
Viestit: 294
Liittynyt: 12:35 23.09.2010

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Royal » 14:19 24.01.2018

Tätä ei varmaan missään sääntökirjassa ole, mutta otetaan esimerkki...

Vaikkapa kasissa pelaaja lyö laillisesti kasin pussiin(on hillillä ja voittaa pelin), vastustaja istuu penkissään edelleen ja voittaja alkaa herkuttelemaan voittoa tuuletuksin ja innostuu esim. heittämään kepin pöydälle ja se osuu palloon. Onko tähän olemassa jotain tiettyä aikaa minkä jälkeen saa alkaa tusseja tekemään? Onko sama sääntö kun siinä et jos pallo jää reikään niin sitä venataan 5 sekuntia meneekö vai ei?

Mitä mieltä Buddy?
Mikko Kallioinen Breakers

Tommi Lamminaho
Viestit: 3908
Liittynyt: 20:04 27.10.2004
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Tommi Lamminaho » 16:15 24.01.2018

Kysynpä tätäkin samalla tässä ketjussa:

1) Koskeeko sääntö 6.12 myös restiä?

2) Onko virhe, jos laskee restin pöydälle pitelemättä sitä kädellä kiinni, vaikka sitä ei varsinaisesti käyttäisikään lyönnin tähtäämisen ja/tai mittaamisen apuvälineenä?
Moi Antti,

1) kohta 6.12 koskee myös restiä eli sitä ei saa laskea pöydälle TÄHTÄÄMISTARKOITUKSESSA vaan siitä tulisi pitää kiinni jatkuvasti.

2) Tämä ei ole virhe.
Tommi Lamminaho
Lajipäällikkö, Pool

Paul Newman
Viestit: 36
Liittynyt: 21:23 17.12.2016

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Paul Newman » 22:52 24.01.2018

Tätä ei varmaan missään sääntökirjassa ole, mutta otetaan esimerkki...

Vaikkapa kasissa pelaaja lyö laillisesti kasin pussiin(on hillillä ja voittaa pelin), vastustaja istuu penkissään edelleen ja voittaja alkaa herkuttelemaan voittoa tuuletuksin ja innostuu esim. heittämään kepin pöydälle ja se osuu palloon. Onko tähän olemassa jotain tiettyä aikaa minkä jälkeen saa alkaa tusseja tekemään? Onko sama sääntö kun siinä et jos pallo jää reikään niin sitä venataan 5 sekuntia meneekö vai ei?

Mitä mieltä Buddy?
En ole Buddy, mutta eikös erä pääty siihen, kun kasi uppoaa pussiin? Mitä merkitystä on keppien heittelyllä sen jälkeen?

Paul Newman
Viestit: 36
Liittynyt: 21:23 17.12.2016

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Paul Newman » 22:57 24.01.2018

1) kohta 6.12 koskee myös restiä eli sitä ei saa laskea pöydälle TÄHTÄÄMISTARKOITUKSESSA vaan siitä tulisi pitää kiinni jatkuvasti.
Kirjoitit '... tulisi pitää kiinni jatkuvasti.'

Siis ei ole pakko pitää kiinni jatkuvasti? Sitähän tuo konditionaalimuoto tarkoittaa, vai?

Ainakin tuolla snookerin puolella resti jätetään usein hetkeksi pöydälle ihan oman onnensa nojaan eikä edelleenkään tähtäämistarkoituksessa, eikä tuo ole virhe. Miksi olisikaan? Onhan silkkaa ajanhukkaa nostaa resti pois pöydältä vain siksi, että pelaaja käy vielä uudelleen katsomassa kohdepallon sijaintia.

Royal
Viestit: 294
Liittynyt: 12:35 23.09.2010

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Royal » 09:04 25.01.2018

Tätä ei varmaan missään sääntökirjassa ole, mutta otetaan esimerkki...

Vaikkapa kasissa pelaaja lyö laillisesti kasin pussiin(on hillillä ja voittaa pelin), vastustaja istuu penkissään edelleen ja voittaja alkaa herkuttelemaan voittoa tuuletuksin ja innostuu esim. heittämään kepin pöydälle ja se osuu palloon. Onko tähän olemassa jotain tiettyä aikaa minkä jälkeen saa alkaa tusseja tekemään? Onko sama sääntö kun siinä et jos pallo jää reikään niin sitä venataan 5 sekuntia meneekö vai ei?

Mitä mieltä Buddy?
En ole Buddy, mutta eikös erä pääty siihen, kun kasi uppoaa pussiin? Mitä merkitystä on keppien heittelyllä sen jälkeen?
No olisi se minun mielestä ainakin hassua jos esimerkiksi joku kurkottaa viimeistä palloa lyödessään ja liukastuu 0,01 sekunnin jälkeen kun pallo on pussissa, kaatuu pöydälle ja kaikki pallot liikkuu, mutta silti voittaa erän.
Mikko Kallioinen Breakers

jänis
Viestit: 1273
Liittynyt: 18:26 03.05.2006
Paikkakunta: helsinki
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja jänis » 17:29 25.01.2018

Tätä ei varmaan missään sääntökirjassa ole, mutta otetaan esimerkki...

Vaikkapa kasissa pelaaja lyö laillisesti kasin pussiin(on hillillä ja voittaa pelin), vastustaja istuu penkissään edelleen ja voittaja alkaa herkuttelemaan voittoa tuuletuksin ja innostuu esim. heittämään kepin pöydälle ja se osuu palloon. Onko tähän olemassa jotain tiettyä aikaa minkä jälkeen saa alkaa tusseja tekemään? Onko sama sääntö kun siinä et jos pallo jää reikään niin sitä venataan 5 sekuntia meneekö vai ei?

Mitä mieltä Buddy?
En ole Buddy, mutta eikös erä pääty siihen, kun kasi uppoaa pussiin? Mitä merkitystä on keppien heittelyllä sen jälkeen?
No olisi se minun mielestä ainakin hassua jos esimerkiksi joku kurkottaa viimeistä palloa lyödessään ja liukastuu 0,01 sekunnin jälkeen kun pallo on pussissa, kaatuu pöydälle ja kaikki pallot liikkuu, mutta silti voittaa erän.
Kun viimeinen pallo on pussitettu ja kaikki pallot ovat pysähtyneet on erä loppunut ja sit voi heittää kepin pöydälle tai hypätä ite sinne tuulettaa :lol:
http://www.suomenbiljardimyynti.fi/
Jasalste Oy - Suurkeittiö huollot ja kylmälaite asennukset 044-0111187
http://www.cafevanille.fi/
TAOM Tips & chalk
Suur-Helsingin LVI-asennus Oy
Skechers Shoes

Tommi Lamminaho
Viestit: 3908
Liittynyt: 20:04 27.10.2004
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Tommi Lamminaho » 08:39 26.01.2018

1) kohta 6.12 koskee myös restiä eli sitä ei saa laskea pöydälle TÄHTÄÄMISTARKOITUKSESSA vaan siitä tulisi pitää kiinni jatkuvasti.
Kirjoitit '... tulisi pitää kiinni jatkuvasti.'

Siis ei ole pakko pitää kiinni jatkuvasti? Sitähän tuo konditionaalimuoto tarkoittaa, vai?

Ainakin tuolla snookerin puolella resti jätetään usein hetkeksi pöydälle ihan oman onnensa nojaan eikä edelleenkään tähtäämistarkoituksessa, eikä tuo ole virhe. Miksi olisikaan? Onhan silkkaa ajanhukkaa nostaa resti pois pöydältä vain siksi, että pelaaja käy vielä uudelleen katsomassa kohdepallon sijaintia.
Joo eli restistä TULEE pitää kiinni, kun sitä käyttää tähtäämistarkoituksessa. Tämähän jää sitten tuomarin arvioitavaksi milloin sitä käytetään tuohon tarkoitukseen, milloin ei. Kyllä sen voi poolissakin jättää lojumaan pöydälle jos käy katselemassa jotain muuta välissä.
Tommi Lamminaho
Lajipäällikkö, Pool

Tommi Lamminaho
Viestit: 3908
Liittynyt: 20:04 27.10.2004
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Tommi Lamminaho » 09:02 26.01.2018



En ole Buddy, mutta eikös erä pääty siihen, kun kasi uppoaa pussiin? Mitä merkitystä on keppien heittelyllä sen jälkeen?
No olisi se minun mielestä ainakin hassua jos esimerkiksi joku kurkottaa viimeistä palloa lyödessään ja liukastuu 0,01 sekunnin jälkeen kun pallo on pussissa, kaatuu pöydälle ja kaikki pallot liikkuu, mutta silti voittaa erän.
Kun viimeinen pallo on pussitettu ja kaikki pallot ovat pysähtyneet on erä loppunut ja sit voi heittää kepin pöydälle tai hypätä ite sinne tuulettaa :lol:
Joo, näinhän se on että erä päättyy siihen kun pallot pysähtyy. Vähän huonoa esimerkkiä tuolta maailman pelipöydiltä on näytetty telkkarissa. Mutta sitten taas toisaalta jos mietitään näitä Matchroom-kisojen tilanteita kuten Mosconi Cup missä pöydälle heitetty keppi on osunut liikkuvaan palloon, ei juhlintaa katkaista enää siinä vaiheessa kun ei ole ollut minkäänlaista pelkoa että kivi esim valuisi pussiin.

Ja sitten lisäyksenä heille, jotka kärkkyy vastustajan tekemisiä voittopallon pussittamisen jälkeen. Ohjeistan henkilökohtaisesti tuomareita, kilpailunjohtajia antamaan ensin varoituksen ns. harmittomasta tilanteesta jonka jälkeen jos samassa kisassa näin toimii, voidaan tuomita ankarampia rangaistuksia.
Tommi Lamminaho
Lajipäällikkö, Pool

Royal
Viestit: 294
Liittynyt: 12:35 23.09.2010

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Royal » 13:03 26.01.2018

Eli pallon on siis oltava pysähtyneenä myös pussin sisällä?
Mikko Kallioinen Breakers

Tommi Lamminaho
Viestit: 3908
Liittynyt: 20:04 27.10.2004
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Tommi Lamminaho » 20:28 26.01.2018

Eli pallon on siis oltava pysähtyneenä myös pussin sisällä?
Erä päättyy siihen kun pallo pöydällä pysähtyy.
Tommi Lamminaho
Lajipäällikkö, Pool

Royal
Viestit: 294
Liittynyt: 12:35 23.09.2010

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Royal » 23:02 26.01.2018

Eli pallon on siis oltava pysähtyneenä myös pussin sisällä?
Erä päättyy siihen kun pallo pöydällä pysähtyy.
Eli jos lyö stopparilla voittopallon mukiin ja se kimpoaa pussin pohjalta takaisin pöydälle niin teoriassa on voittanut pelin?
Mikko Kallioinen Breakers


Palaa sivulle “Pool”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija