8 pallon säännöistä

[Heggins]

Molempiin vastaus on positiivinen, mikäli tarkoitit jälkimmäisessä kysymyksessäsi, että säkittäessäsi vuorossa olevaa kasia säkität myös vastustajan pallon samalla lyönnillä.

[kaviaari]

Kysästään täällä...

Kavereiden kesken ollut erimielisyyttä seuraavasta, joten kertokaahan miten tässä tilanteessa oikeasti menetellään:
Maalaan pallon tiettyyn reikään, mutta se meneekin toiseen reikään.
Onko kyseessä virhe ja pilkutetaanko pussiin mennyt pallo? Vai jatketaanko peliä vain lyöntivuoron vaihdolla?

Lisäksi, onko turvalyönnillä osuttava ensiksi omaan palloon?


ensimmäiseen: Pallo jää pussiin, vuoro vaihtuu. ei käsipalloa!
toiseen: Ei tarvitse osua mihinkään palloon tai valliin!

[kaviaari]

Kaviaari taisi sekoittaa 9-pallon Push Out lyönnin tuohon kasipallon ei maalausta-/turvalyöntiin.


Joo sori näin kävi

[9Ball]

Saako turvalyönti käytää kaikkissa pool peleissä (8,9 ja 14.1 poolissa)? Ainakin säänöistä ymmärtäisin niin

5.1 TURVAPELI
Jos pelaaja aikoo lyödä turvalyönnin, hänen on ilmoitettava aikeestaan etukäteen. Kun lyöntipallo on koskettanut kohdepalloa, on jonkin pallon mentävä pussiin tai osuttava valliin. Ellei näin tapahdu, on kyseessä virhelyönti.

5.2 PUSSITUS TURVALYÖNNILLÄ
Jos kohdepallo pussitetaan turvalyönnillä, se jää pussiin (poikkeus 14.1 peli), mutta lyöntivuoro vaihtuu. Jos 8-pallossa kasin pussittaa turvalyönnillä, häviää pelin.

Ainakin mä ymmärtäisin että käy, mutta noi edelttävät kommentit taas kertovat että se on vaan 8-pallossa. Tosin juttu alkoi eri asiasta. Mutta ajattelin varmistaa asian nyt. Että voiko totta turvalyöntiä käytää siis muissakin kuin 8 pallossa.

9 pallossa ei maalata palloja eli saftyä ei erikseen ilmoiteta ja jos jokin pallo menee turvalyönniksi tarkoitetulla laillisella lyöynnillä pussiin ,lyöntivuoro säilyy. 8 pallossa safty sanotaan ennen lyöntiä silloin kun halutaan lyöntivuoron vaihtuvan ja on pienikin riski että jokin oma pallo menee pussiin,sillä jos yhtään omaa palloa ei mene pussiin ,lyöntivuoro vaihtuu jokatapauksessa.

[buddy]

Saako turvalyönti käytää kaikkissa pool peleissä (8,9 ja 14.1 poolissa)? Ainakin säänöistä ymmärtäisin niin
Kun lyöntipallo on koskettanut kohdepalloa, on jonkin pallon mentävä pussiin tai osuttava valliin. Ellei näin tapahdu, on kyseessä virhelyönti.

5.2 PUSSITUS TURVALYÖNNILLÄ
Jos kohdepallo pussitetaan turvalyönnillä, se jää pussiin (poikkeus 14.1 peli), mutta lyöntivuoro vaihtuu. Jos 8-pallossa kasin pussittaa turvalyönnillä, häviää pelin.

Ainakin mä ymmärtäisin että käy, mutta noi edelttävät kommentit taas kertovat että se on vaan 8-pallossa. Tosin juttu alkoi eri asiasta. Mutta ajattelin varmistaa asian nyt. Että voiko totta turvalyöntiä käytää siis muissakin kuin 8 pallossa.

Mä en ymmärrä missä noissa lainatuissa kohdissa sanottaisiin, että turvalyöntiä ei ole kuin kasissa. Tuossa on siis 2 eri kohtaa, turvapeli (jossa ei puhuta lajeista mitään) ja toinen sääntökohta turvalyönnissä tapahtuneelle pussitukselle. Niin, ja turvalyönti ei eroa mitenkään normaalista lyönnistä, samat vaatimukset ovat olemassa myös turvalyönnissä (pallo valliin tai pussiin kiteytettynä). Tavallaan turvalyöntiä ei ole olemassakaan.

Eli vielä kerran jos se ei säännöistä tule ilmi:

9-pallo:
Ei ole olemassa turvalyöntiä, jos sanot "safety" ja lyöt alla olevan pallon pussiin, joudut jatkamaan. Push-out erikseen. Kaikki säännöt pätevät.

8-pallo:
Turvalyöntiä käytetään ainoastaan silloin kun haluat lyödä oman pallon pussiin, mutta et halua jatkaa. Sanan turvalyönnin sijaan voit vaikka maalata ihan johonkin muuhun pussiin tai jonkun muun pallon, ajaa saman asian. Kaikki säännöt pätevät.

14.1:
Sama juttu kuin kasissa, haluat lyödä pallon pussiin mutta et halua jatkaa. Oikeastaan ainoa pieni juju on 14.1 kisapeleissä joissa ns. "safety" -lyöntejä ei aina lasketa keskiarvoon mukaan.


Niin, ja "turvalyönti" ei tarkoita sitä, että yritetään jättää kaverille huonosti. Siis tämä lainaus:

5.1 TURVAPELI
Jos pelaaja aikoo lyödä turvalyönnin, hänen on ilmoitettava aikeestaan etukäteen.

...tarkoittaa sitä, että jos haluaa, ettei maalaa palloa ollenkaan, on siitä ilmoitettava etukäteen. Yleisesti Suomessa käytetty ilmaus on lähinnä "ei maalausta" ja englanniksi "safety". Erillistä turvalyöntiä johon pätisi eri säännöt kuin normaalilyöntiin ei ole olemassa.

[buddy]

"Ei maalausta" ilmoittaa käsittääkseni maalauspeleissä, että "en jatka, vaikka tulisi pussitus".

Termiä "turvalyönti" (tai "safety") käytetään kaikissa poolpeleissä laajemmin, esim ilmoittamaan vastustajalle/tuomarille etukäteen, että vallikosketus varmistetaan.

Säännöthän kai edellyttävät, että
a) vastustaja tai tuomari huomauttaa ennen lyöntiä jos kohdepallo on kiinni vallissa - muuten lyönti on laillinen
b) lyöjä varoittaa etukäteen kun aikoo tehdä turvalyönnin vallia lähellä olevaan palloon

Hmm, enpä ole juuri koskaan maalannut "safetya" erikseen. Mun mielestä safety ja turvalyönti ja "ei maalausta" on ihan sama asia. Joko yrität palloa pussiin, tai et yritä, 2 vaihtoehtoa. Jos vastustaja haluaa tsekata onko mahdollinen kohdepallo vallissa kiinni, niin tottakai sen saa tehdä, mutta lyöjällä ei ole velvollisuutta pyytää tuomaria/vastustajaa tsekkaamaan kyseisen pallon ennen lyöntiä. Sama juttu, jos aikoo pelata hiljaisen turvalyönnin, ei sitä tarvitse erikseen maalata, kyllä se on tuomarin/vastustajan vastuulla katsoa osuuko joku pallo valliin, eikä siitä tarvitse erikseen varoittaa. Tietysti varoittaminen on kohteliasta (teen sitä itsekin) mutta säännöt eivät sitä tietääkseni erikseen vaadi. Jos vaatii, niin pykäliä kehiin !

EM-kisoissa kun ei ollut kaikissa peleissä erillistä tuomaria, niin mahdollisessä tulevassa epäselvässä tilanteessa pyytää tuolissa istuva pelaaja (ei-lyöjä) tuomarin paikalle ennen lyöntiä tsekkaamaan onko pallo vallissa kiinni, tuleeko lyönnissä tussi tai oikea/väärä osuma tms. Lyöjällä ei ole mitään vastuuta tässä muuta kuin jäädä odottamaan tuomaria paikalle jos vastustaja sitä pyytää. Lyöjän tehtäväksi jää vain ilmoittaa mitä palloa yrittää pussiin (ei 9-pallo) tai ilmoittaa ettei yritä mitään ("safety" = "ei maalausta").

[buddy]

Viittitkö Mikko vielä sen valaista, että meneekö straight poolin safety-pussitus siis siten kuin vahingossa pussittaisi eli ei pistettä ja pallo nousee pisteelle?

Jep. Juurikin kuten sanoit.

[buddy]

..... Sama juttu, jos aikoo pelata hiljaisen turvalyönnin, ei sitä tarvitse erikseen maalata, kyllä se on tuomarin/vastustajan vastuulla katsoa osuuko joku pallo valliin, eikä siitä tarvitse erikseen varoittaa. Tietysti varoittaminen on kohteliasta (teen sitä itsekin) mutta säännöt eivät sitä tietääkseni erikseen vaadi. Jos vaatii, niin pykäliä kehiin !

Minä kyllä tulkitsen aiemmin viitatun 5.1 -pykälän koskevan erityisesti tilannetta jossa aiotaan lyödä hiljainen turvalyönti. - Siinähän puhutaan juuri vallikosketuksesta.

Sitä mielestäni todistaa myös seuraava pykälä poolin yleisissä säännöissä:
"37. OBJECT BALL FROZEN TO CUSHION OR CUE BALL. This rule applies to any shot where the cue ball's first contact with a ball is with one that is frozen to a cushion or to the cue ball itself. after the cue ball makes contact with the frozen object ball, the shot must result in either (1) a ball being pocketed, or (2) the cue ball contacting a cushion, or (3) the frozen ball being caused to contact a cushion (not merely rebounding from the cushion it was frozen to), or (4) another object ball being caused to contact a cushion to which it was not already in contact with. Failure to satisfy one of those four requirements is a foul. (Note: 14.1 and other games specify additional requirements and applications of this rule; see specific game rules.)

An object ball is not considered frozen to a rail unless it is examined and announced as such by either the referee or one of the players prior to that object ball being involved in a shot."

Nämä kaksi sääntöä yhdessä estävät toisaalta kinastelut siitä oliko lyönti laillinen, ja toisaalta lyöjän häiritsemisen tyyliin "oota mä tsekkaan ensin onko pallo vallissa".

Pykälässä 5.1 todetaan vain, että turvalyöntiin pätee samat säännöt kuin muihinkin. Siinä ei ole mitään piilotettua kehoitusta rivien välissä. Eikä mitään kehoitusta kiinnittää erityistä huomiota tietynlaisiin lyönteihin. Todetaan vain, että "säännöt pätevät" ja turvalyönti ei ole poikkeus.

Ja tuo englanninkielisen sääntölainauksen lihavointi tarkoittaa vain, että jos pallo on lähellä vallia, se täytyy todeta koskettavan vallia ennen lyöntiä. Tässäkään ei ole mitään viestiä rivien välissä. Eihän siinä puhuta edes turvalyönnistä mitään, vaan tarkoitetaan lyöntejä yleensä kun kohdepallo on lähellä vallia. Eikä myöskään puhuta kenen sen ilmoituksen pitää tehdä, vaan kerrotaan neutraalisti että sen voi tehdä lyöjä, vastustaja tai tuomari.

Puhutaanko me eri asiasta ? Vai ollaanko tässä yhdistetty eri asioista kertovia sääntöpykäliä vain tukeakseen omia mielikuvia ? Sääntöpykälät kertovat asiat niinkuin ne on, ei niissä ole mitään piilotettuja viestejä eikä juurikaan tulkintoja. Älkää turhaan luulko, että säännöissä on paljon tulkinnanvaraa, kyllä ne on kirjoitettu aika yksiselitteisesti. On säännöissä puutteitakin, mutta en ainakaan muiden edellämainittuihin tulkintoihin löytänyt mitään tukea noista lainauksista. Ehkä joku löytää...

[9Ball]

Minä ihmettelen miten epäselväksi on tulkittu 8-pallon turvalyönti ja 9-pallon aloituslyönnin jälkeen lyötävä "muu" ns turvalyönti. Sehän on tuo 9-pallon "turvalyönti" todella poikkeuksellinen lyönti. Kumpaankin on erittäin selvät säännöt sääntökirjassa. Asian tuntevat pelaajat antavat "lonkalta" vastauksia joista aloitteleva pelaaja jää yhä suu pyöreänä miettimään että mitenkä se olikaan. Vastatkaa perusteellisesti, ei vaan sen hetken fiiliksen tasolla. terv. Martti

9 pallo säännöissä ei mainita sanaa turvalyönti,koska kuten Buddy selvitti,turvalyönti = safty on täysin normaali lyönti,missä kohdepalloa ei pussiteta vaan pyritään taktisesti pelaamaan se vastustajan kannalta hankalaan asemaan.Martin mainitsema "aloituslyönnin jälkeen lyötävä "muu" ns turvalyönti" on säännöissä nimetty push out lyönti( sääntökohta 5.5).Push out ei ole turvalyönti vaan vastustaja päättää lyönnin jälkeen kumpi jatkaa pöydallä olevasta asetelmasta.

8 pallon turvalyöti on myös taktinen lyönti kuten 9 pallossa,johon pätee samat säännöt kuin normaali lyötiin ( kuten Buddy jo mainitsi).maalattaessa "safty" ennen lyöntiä,lyöntivuoro vaihtuu vaikka pelaaja pussittaa oman palloryhmän pallon ( sääntökohta 4.13 ).

[9Ball]

Poolin säännöistä:
4.1 VIRHELYÖNNIT

Pääsääntö on, että virhelyönnin jälkeen pelaaja menettää lyöntivuoronsa. Virhelyönnillä pussitetut pallot spotataan, jos säännöt niin vaativat.


Jos virhelyönnillä pussittaa vastustajan pallon, pilkutetaanko tämä vai koskeeko tuo pelkästään omia palloja?

8-pallossa ei spotata virhepussituksia ja muissa peleissä on (muistaakseni) yhteiset pallot eli 8-pallo on yleisestipelattavista peleistä ainut missä on pallot jaoteltu omiin ja vastustajan palloihin

[Nokianvirta]

Näinhän se on 9ball eli draiverin kysymys viittaa ainoastaan 14.1 peliä, koska 8-pallossa kuten 9-pallossa ei kummassakaan spotata palloja väärien pussitusten seurauksena. Ainoastaan 8-pallossa pois pöydältä lentäneet pallot spotataan numerojärjestyksessä pienemmästä isompaan. PS. Korjaa Buddy jos olen väärässä.

[9Ball]

Miksi säännöissä ei sitten mainita, ettei 8 pallossa pilkuteta?

Lukaise 8-pallo säännöistä kohta 4.17

[Tommi Lamminaho]

Huomasimme säännöissä pienen epäkohdan seminaarin aikana Tukholmassa. Nyt kotimaisissa säännöissä lukee että kasipallossa ylimenneet pallot spotataan mutta jossakin kohtaa on nyt tullut virhe koska kaikissa kansainvälisissä säännöissä kerrotaan ettei mitään palloja spotata.

Tämä "sääntömuutos" oli tarkoitus tiedottaa lähipäivinä mutta ilmoitettakoon jo tässä ja nyt että 14.1 on ainoa peli jossa pallo spotataan virhelyönnin jälkeen.

Kasissa ja ysissä virhelyönnillä pussiin menneet (tai pöydältä hypänneet) pallot jäävät pussiin (paitsi ysipallo ysissä joka spotataan)!!!!!!!!!

Toivomme että tähän käytäntöön siirrytään välittömästi. Myöhemmin tänä syksynä aloitamme tuomari- ja kilpailunjohtajakurssit, joissa käymme näitä asioita läpi sekä jaamme sääntötietoutta kentälle.

[9Ball]

Tämä "sääntömuutos" oli tarkoitus tiedottaa lähipäivinä mutta ilmoitettakoon jo tässä ja nyt että 14.1 on ainoa peli jossa pallo spotataan virhelyönnin jälkeen.

Korjaa Tommi ,mutta minusta one pocket ja muutamassa muusakin pooli pelissä spotataan virhellä pussitetut ja pöydältä hypänneet. muuten ei valittamista.

[buddy]

Tämä "sääntömuutos" oli tarkoitus tiedottaa lähipäivinä mutta ilmoitettakoon jo tässä ja nyt että 14.1 on ainoa peli jossa pallo spotataan virhelyönnin jälkeen.

Korjaa Tommi ,mutta minusta one pocket ja muutamassa muusakin pooli pelissä spotataan virhellä pussitetut ja pöydältä hypänneet. muuten ei valittamista.

Ysissä spotataan tosiaan virhelyönnillä mennyt ysi. 1pocketiin WPA ei ota kantaa, koska se ei tavallaan kuulu WPA:n virallisten pelien joukkoon, tarkoittaen sitä, että 1pocketin säännöillä ei ole mitään tekemistä WPA:n kanssa. WPA:n viralliset pelit ovat 9-, 8-pallo sekä 14.1.

[Tommi Lamminaho]

Jes, ysi spotataan ysipallossa mutta muiden lajien sääntöihin emme ota kantaa.

[Steak]

Kyllä on kasi onnistuttu aloituksesta saamaan pois pöydältä. Ja ennen kun se keuliminen alkaa niin, kyllä juu, kasi oli ihan omalla paikallansakin. Myös kaksi muuta palloa poistui yli laidan samasta vedosta.