8 pallon säännöistä

[Tommi Lamminaho]

Elkäähän innostuko liikoja sitä treenaamaan, se meinaan on erän häviö tiedossa jos sen taikatempun onnistuu tekemään! Eli jos kasi lentää pöydältä aloituksessa tarkoittaa se erän häviämistä.

[Tommi Lamminaho]

ja kasissa alotuksessa mennyt kasi kylla spotataan ja peli jatkuu normaalisti TAI vaihtoehtoisesti uusi aloitus...pelaajan valinnan mukaan

Juu aivan näin myös. Oli virhe tahi ei, kasi spotataan. Tai uusi aloitus.

[Tommi Lamminaho]

Minusta sääntöjen henki on sellainen, että pöydältä lentänyt pallo on aina virhe, mutta kasin pussitus aloituksessa ei ole.

Muissa bilislajeissa kuin roiskisräiskis -poolpeleissä pallon irtoaminen pelitasosta on joko kikki, viallinen verka tai hallitsematon lyöntitekniikka.

No niinhän tässä on jo faktana ilmoitettu että pöydältä lentänyt pallo on aina virhe eikä kasin pussitus aloituksessa ole. Ei kai tässä mitään mielipiteitä enää?

[Tommi Lamminaho]

Käytin vain hyväksi tilaisuutta maristakseni taas joitakin piirejä jatkuvasti viehättävästä pallojen pomppimisesta.

Kerro silleen et varttistadilainenkin hiffaa

[Henry Grahn]

Huomasimme säännöissä pienen epäkohdan seminaarin aikana Tukholmassa. Nyt kotimaisissa säännöissä lukee että kasipallossa ylimenneet pallot spotataan mutta jossakin kohtaa on nyt tullut virhe koska kaikissa kansainvälisissä säännöissä kerrotaan ettei mitään palloja spotata.

Tämä "sääntömuutos" oli tarkoitus tiedottaa lähipäivinä mutta ilmoitettakoon jo tässä ja nyt että 14.1 on ainoa peli jossa pallo spotataan virhelyönnin jälkeen.

Kasissa ja ysissä virhelyönnillä pussiin menneet (tai pöydältä hypänneet) pallot jäävät pussiin (paitsi ysipallo ysissä joka spotataan)!!!!!!!!!

Toivomme että tähän käytäntöön siirrytään välittömästi. Myöhemmin tänä syksynä aloitamme tuomari- ja kilpailunjohtajakurssit, joissa käymme näitä asioita läpi sekä jaamme sääntötietoutta kentälle.

Varallinen kehotus. Kyllä liiton tulee ensin tehdä virallinen päätös sääntöjen muutamisesta ja sen jälkeen tiedottaa mikä pykälä on muutettu ja mihin muotoon, sekä sen, mistä päivästä alkaen uusi sääntö astuu voimaan.

Muuten voi käydä niin että yksi pelaa virallisesti julkaistujen sääntöjen mukaan ja toinen sen mukaan mitä joku on hänelle kertonut, tai minkä hän on lukenut keskustelupalstalla. Uskoisin että ensin mainittu voittaisi riitatapauksen välimiesoikeudessa, jos siihen jouduttaisiin.

[Tommi Lamminaho]

Moi Henkka!

Tämä sääntö on ollut hieman virheellisesti meillä käytössä kun EPBF ei ole nettisivujaan muuttanut vähään aikaan. WPA:n säännöt ovat ne, mitä tulisi seurata.

Myönnän että olisi pitänyt pitää ehkä mölyt ensi hätään mahassa, mutta näihin uusiin sääntöihin siirrytään viimeistään 1.1.2006.

Sääntökirjaa emme ensi hätään näiden pienten muutosten vuoksi ole kokonaan painattamassa mutta kehittelemme juuri parasta tiedotusväylää tälle asialle.

Tuomari- ja kilpailunvetäjäkurssi laukaistaan myös käyntiin todennäköisesti heti alkuvuodesta tai vuoden lopulla.

[Henry Grahn]

Terve!

Ei se ole virheellisesti ollut meillä käytössä, vaan tarkoituksella. Koska silloin kun SBiL:n nykyiset säännöt vahvistettiin, sekä WPA:n että EPBF:n säännöt olivat niin. Suomessa tulee kuitenkin noudattaa SBiL:n virallisesti vahvistamia sääntöjä, eikä WPA:n tai EPBF:n sääntöjä. Se että SBiL muuttaa eri pelimuotojen sääntöjään kansainvälisten sääntöjen mukaisiksi, on taas eri asia.

Tietääkseni mikään taho ei ole myöskään koskaan SBiL:lle virallisesti ilmottanut että kyseinen sääntö olisi muuttunut. Ei ainakaan ennen sinun ja Buddyn Ruotsin matkaa.

Mikäli tällainen tieto olisi tullut, olisi SBiL varmasti reagoinut. Koska näin ei ole tapahtunut, ovat kyseiset säännöt edelleen voimassa.

Asiaa mutkista myös se, että EPBF:n virallisilla sivuilla julkaistuissa säännöissä edelleen lukee että pallot spotataan. Miten voisi olla niin että esim. EM-kisoissa noudatettaisiin eri sääntöjä kuin mitä vastuullisen organisaation säännöissä lukee? Pelaajien oikeusturvan kannalta voitaisiin joutua hankalaan tilanteeseen, jos yksi noudattaa virallisesti julkistettuja sääntöjä ja toinen "uusia, mutta oikeita" julkaisemattomia sääntöjä.

Myös sekä Ruotsin että Norjan nettisivuilla lukee että 8-pallossa pöydältä lentäneet pallot spotataan. Mitä sääntöjä he kisoissaan noudattavat, sitä en tiedä.

Koska WPA:n säännöt muuttuivat, sitä en myöskään tiedä. Voisi kuitenkin olettaa että he ovat silloin tiedottaneet asiasta kaikille eri maanosien liitoille. Niin heidän olisi ainakin pitänyt tehdä. Se ettei EPBF ole, ainakaan näkyvästi tehnyt asialle mitään, on ongelma. Miten pelaajat voivat tietää, ovatko säännöt EPBF:n alaisissa kisoissa muuttuneet vai ei?

Toivon kuitenkin että SBiL tässä asiassa toimisi sekä pelaajien että kisajärjestäjien kannalta ryhdikkästi ja maltilla. Kirjoittakaa ensin uusi pykälä, tehkää sitten virallinen päätös siitä koska se astuu voimaan ja tiedottakaa asiasta kunnolla. Silloin vältymme sekaannuksilta ja mahdollisilta riidoilta.

[Tommi Lamminaho]

Se niissä säännöissä onkin erikoista, että EPBF:n säännöt on vuodelta 1997 ja WPA:n vuodelta 2002.

Pyritään saamaan sääntömuutos voimaan viimeistään 1.1.2006, koska muussa tapauksessa tulisimme muusta maailmasta jälkijunassa. Pykälät sekä uudet säännöt ovat olemassa, tarkkaa käännöstä vailla ainoastaan.

Tämä tieto ja muutos on tullut mahdollisimman virallista ja asiantuntevaa reittiä meidän tietoomme, joten voimme huoletta sitten alkaa sitä noudattamaan jatkossa.

[Henry Grahn]

OK. Eli WPA teki muutoksen jo vuonna 2002. Ihmettelen sitä ettei EPBF ole muuttanut omia virallisia sääntöjään tai tiedottanut muutoksesta SBiL:lle, vaikka EM-kisoissakin on uutta sääntöä jo noudatettu, mikäli ymmärsin sinut oikein.
Ihmettelen myös sitä etteivät Ruotsin tai Norjan liitotkaan ole muuttaneet sääntöjään.
Ei ole ihme jos biljardin arvostuksen kanssa on ongelmia, kun viralliset säänöt sanovat yhtä ja kisoissa noudatetaan jotain muuta. Missäköhän muussa urheilulajissa toimitaan samalla tavalla?
No, jos muut sähläävät, niin SBiL:n ei silti tarvitse tehdä samoin.

[Tommi Lamminaho]

Toi on hyvä pointti. Tämä oli juuri Thomas Overbeckin haave, saada koko maailmaan samat säännöt joka lisäisi juuri arvostusta. Siksi alettiinkin nyt rakentamaan mahdollisimman laajaa sääntöryhmää, joka käy läpi saman koulutuksen. Ruotsissa ja Norjassa on tällä hetkellä sama tilanne ja hekin ovat vuodenvaihteessa tulemassa perässä.

Minulla on sellainen kutina että EPBF on pitänyt ne säännöt ihan vaan malliksi siellä sivuilla ja että he ovat pesseet kätensä koko sääntötohinasta jossain vaiheessa. Iso virhe heiltä, muttei tämän takia toivottavasti kivitaloja oo hävitty

[Henry Grahn]

Tulin uteliaaksi miten Ruotsissa ja Norjassa toimitaan ja kysyin siksi asiaa niiden keskustelupalstoilla. Vastauksien mukaan:

Ruotsissa ovat voimassa samat säännöt kuin Suomessa, eli EPBF:n säännöt, joiden mukaan pöydältä lentäneet pallot spotataan ja tätä sääntöä myös noudatetaan kansallisissa kisoissa.

Norjassa on myös EPBF:n säännöt, mutta he noudattavat silti WPA:n sääntöjä.

Että sillä lailla...

[Tommi Lamminaho]

Nii, millä lailla?

Kyllä siellä ollaan varmasti muuttamassa sääntöjä pikapuoliin yhtenäisiksi.

[Henry Grahn]

Sillä lailla tarkoitti että, Norjan nettisivuilla viitataan EPBF:n sääntöihin mutta silti noudatetaan WPA:n sääntöjä. Sitä en tiedä ovatko he muuttamassa sääntöjään liiton sivuilla. Toivottavasti olet oikeassa ja että he ovat pikapuolin niin tekemässä.

Sillä lailla tarkoitti myös että Ruotsissa ovat (ainakin vielä) voimassa samat säännöt kuin Suomessa, eli EPBF:n säännöt, eikä WPA:n säännöt.

Toivottavasti olet kuitenkin oikeassa ja että saamme yhtenäiset säännöt kaikkialle.

[Henry Grahn]

Onneksi tilanne ei ole ihan niin paha, mutta ei savua ilman tulta. Voi vain kuvitella mikä biljardin asema olisi, jos kaikki se energia, mikä vuosien saatossa on käytetty uusien liittojen perustamiseen ja sisäiseen riitelyyn, olisi käytetty lajin kehittämiseen ja markkinointiin.

[Tommi Lamminaho]

Nyt on kinkkinen paikka.
Vastapeluri laitto teki mainion safety lyonnin, kun minulla oli jaljella enaa musta. Maalasin kasin kulmapussiin ja sinnehan se upposi kolmen vallin kautta. Elamani lyonti! Mutta mita viela...kaveri sanoo, etta pitaisi maalata vallitkin joita kayttaa. Eli kaytannossa hanen mukaansa havisin pelin maalamattomalla kasilla.
En tieda olenko elanyt tahan astisen elamani jarkyttavan 8-pallon saantotietouden aukon kanssa. Asustelen Kanukeissa, joten saattaapi olla etta Pohjanmaalla pelattiin eri saannoilla kuin talla puolen rapakkoa. Haenkin tassa nyt sita virallista, kansainvalista saantoa.
Toinen saantoerimielisyys koski osuman jalkeisia tapahtumia. Tein safetyn lyomalla pienen napautuksen omaan pallooni. Valkonen kavi hipasemassa vallia ja parkkeerasi palloni taakse. Tama samainen kaverini sanoi, etta pallojen pitaa liikkua lyonnin jalkeen yhteensa vahintaan kuusi tuumaa tai osua vahintaan kahteen valliin. Koskaan ole moisista tuumista kuullutkaan...tuntuu kasittamattomalta, etta biliksessa kaytettaisiin moisia mittoja, koska erimielisyyksia tulee varmasti hilkulla olevissa tilanteissa.

Jos joku viitsisi vastata noihin pariin pulmiin, olisin todella tyytyvainen. Olisin todella tyytyvainen jos vastaukset olisivat moisia, etta paasisin kyykyttamaan kaveriani, mutta nielen myos tyhmyyteni, joskin karvaasti.

Kyllä sä pääset kyykyttämään kaveriasi

Sikäli mikäli kyseessä on kasipallo numeroiduilla pool-palloilla, käytetään WPA:n sääntöjä. Niissä ei tarvitse muuta kuin maalata pallo ja pussi, vallien maalaamista ei vaadita.

Mitä turvalyöntiin tulee, jäi hieman epäselväksi osuitko valliin omaan palloon osumisen jälkeen. Sääntöjen mukaan sinun tulee osua YHTEEN valliin palloon osumisen jälkeen.

Kasipallosta on olemassa miljoona erilaista sääntövariaatiota, tyyliin jokaisessa pubissa omat säännöt. Tätä varten ollaan tekemässä paljon työtä että saataisiin kaikkialle yhtenäiset säännöt.

[9Ball]

voisiko joku ystävällinen ihminen kertoa mihin järjestykseen8-pallossa pallot laitetaan kolmioon?

8-pallo keskelle ja takakulmiin erinlaiset pallot (yx värinen toiseen kulmaan ja raitapallo toiseen) ,muuten ei ole järjestyksellä väliä

[9Ball]

Kasilla ei saa kyydittää.

Lueppa Simo tästä

4.10 VÄRI VAPAA
(Määritelmä) Väri on vapaa, jos palloryhmän (yksiväriset tai raidalliset) valintaa ei ole tehty. Kun väri on vapaa, on luvallista lyödä yksiväristä tehdäkseen raidallisen tai päinvastoin. Huom! väri on aina vapaa heti aloituslyönnin jälkeen. Kun väri on vapaa, on luvallista lyödä mitä tahansa yksiväristä, raidallista tai 8-palloa pussittaakseen maalatun yksivärisen tai raidallisen pallon. Kuitenkin, kun väri on vapaa ja 8-palloon on osuttu ensimmäiseksi, ei pussitettua yksiväristä tai raidallista palloa lasketa lyöjän hyväksi. Lyöjä menettää vuoronsa ja kaikki pussitetut pallot pysyvät pussissa. Lyöntivuoroon tuleva pelaaja maalaa värin ollessa edelleen vapaa. Värin ollessa vapaa, kaikki pussitetut pallot pysyvät pussissa.

4.16 YHDISTELMÄLYÖNNIT
Yhdistelmälyönnit ovat luvallisia, kuitenkaan 8-palloa ei voi käyttää ensimmäisenä pallona, paitsi kun väri on vapaa.

[buddy]

jos väri on vapaa ja pussittaa yhden ison ja yhen pienen, niin jatkuuko lyöntivuoro ja väri on edelleen vapaa?

Jos maalattu pallo menee pussiin, niin muilla pussitetuilla palloilla ei ole väliä (lukuunottamatta tietty lyöntipalloa ja kasipalloa). Ensimmäinen maalattu pallo hyväksytyllä lyönnillä pussitettuna määrää värin.

[häkä]

Ei pidä paikkaansa. Sinun todellakin olisi otettava jäljelle jäänyt "väri". Hölmön kuulosta, mutta niin se vaan on!

[9Ball]

entä tekeekö se mitään eroa jos vain yrittää saada kasipallolla väripallon lähemmäs pussia pallon entä kuin pussittaa kasipallolla värillisen pallon?
siis onko kokonaan kiellettyä ratsastaa kasipallolla vai pelkästään vain kiellettyä pusittaa kasipallon avulla?

Toivottavasti vaivautuisit lukemaan nuo sääntökohdat ajatuksella ,jotka tuohon ylös laitoin

Väännetää sitten rautakangesta :
8-palloon saa osua ensimmäisenä silloin kun:

- "väri vapaaa" tilanne,jolloin 8:lla voi kyydittää kohdepalloa ,tällöin kyseessä ei ole virhe,mutta lyöntivuoro vaihtuu ja väri on edelleen vapaa.

- omat väripallot on pussitettu ja 8 on kohdepallo

Kaikissa muissa tapauksissa osuminen ensin 8:n on virhe . piste

[buddy]

..pakko vielä heittää lisää vettä myllyyn ja viilata pilkkua; Jos pussittaisin aloituslyönnillä suoraan esim. kaikki 1-väriset , onko minun lyötävä seuraavaksi 2-värisiä, koska väri on vielä vapaa vai saanko siirtyä suoraan 8:n pussitukseen!?

Tätä kysyttiin EPBF:n sääntöseminaarissa. Vastaus oli muistaakseni, että saa lyödä kasia.

[Heggins]

Ei ole.
Kaikkia palloja paitsi kasia voi omien pussitusten ohessa säkitellä esim. karoilla, jos huvittaa.