Teoreetiseti ,jos pystytäisiin toteamaan yhtäaikainen osuma ,tuo lyönnin pitäisi säätökirjan mukaan olla virhe ...... koska 1) lyöntipallo ei osuman jälkeen osu valliin 2) kohdepallo ei mene pussiin 3) kohdepallo ei kosketa muuta vallia,kuin sitä missä se alunperin oli kiinni 4) mikään muu pallo ei kosketa vallia .... eli ainut seikka mikä käytännössä estää virheen tuomitsemisen on se ettei yhtäaikaista osumaa kyetä toteamaan varmastiTommi Lamminaho kirjoitti:
Viittaanpa vaikka siihen epävarmaan tilanteeseen jolloin mennään lyöjän edulla.
Ja otetaanpa käytännön esimerkki. Kohdepallo kiinni vallissa ja lyöt sitä leikkuulla ja vallin suuntaisesti jolloin melko usein voisi kuvitella samanaikaisen osuman olevan jopa tavoiteltava. Lyönti jää syystä tai toisesta sen verran hiljaiseksi että kohdepallo ei jaksa pussiin ja kivi jää keskelle pöytää. Virhe? Ai dount tink sou.
Tätä tarkoitin siis.
http://CueTable.com/P/?@3IAWk4PIVf3dAWk ... 4kCbj3kAUq@
10-pallon säännöistä
Valvojat: Tube, Johnny Boyh, Markku Ryytty, Tommi Lamminaho
..totta ... lisäksi pitää huomioda ,ettei vastustajana ole Late,jolloin astuu voimaan soveltava sääntötulkinta ns. Lex Late .. kysy vaikka KosoltaHJL kirjoitti:Virheen toteamiseksi edellytetään säännöissä, että vastustaja (tai tuomari) tarkistaa etukäteen että kohdepallo nojaa valliin. Näin varmistetaan, että molemmat seuraavat peliä.9Ball kirjoitti: .... eli ainut seikka mikä käytännössä estää virheen tuomitsemisen on se ettei yhtäaikaista osumaa kyetä toteamaan varmasti
-
- Viestit: 3898
- Liittynyt: 20:04 27.10.2004
- Paikkakunta: Kirkkonummi
- Viesti:
Ettei tästä nyt alettaisi vääntämään suotta ympäri Suomen biljardipöytiä että oliko virhe niin 99% näistä lyönneistä on varmana oikeita lyöntejä niin kauan kun "samanaikaisuus" katsotaan lyöjän eduksi. Jos kivi selkeästi osuu ensin valliin niin toki on fouli.9Ball kirjoitti:Teoreetiseti ,jos pystytäisiin toteamaan yhtäaikainen osuma ,tuo lyönnin pitäisi säätökirjan mukaan olla virhe ...... koska 1) lyöntipallo ei osuman jälkeen osu valliin 2) kohdepallo ei mene pussiin 3) kohdepallo ei kosketa muuta vallia,kuin sitä missä se alunperin oli kiinni 4) mikään muu pallo ei kosketa vallia .... eli ainut seikka mikä käytännössä estää virheen tuomitsemisen on se ettei yhtäaikaista osumaa kyetä toteamaan varmastiTommi Lamminaho kirjoitti:
Viittaanpa vaikka siihen epävarmaan tilanteeseen jolloin mennään lyöjän edulla.
Ja otetaanpa käytännön esimerkki. Kohdepallo kiinni vallissa ja lyöt sitä leikkuulla ja vallin suuntaisesti jolloin melko usein voisi kuvitella samanaikaisen osuman olevan jopa tavoiteltava. Lyönti jää syystä tai toisesta sen verran hiljaiseksi että kohdepallo ei jaksa pussiin ja kivi jää keskelle pöytää. Virhe? Ai dount tink sou.
Tätä tarkoitin siis.
http://CueTable.com/P/?@3IAWk4PIVf3dAWk ... 4kCbj3kAUq@
Tommi Lamminaho
Hallituksen jäsen SBiL, EPBF
Hallituksen jäsen SBiL, EPBF
Sääntöjä ei voida muuttaa, koska niitä on juuri 2008 vuoden alusta muutettu vuoden "koeajalla" joka siis päättyi vuoden 2009 alussa.Biljardööri kirjoitti:Tuli vielä tällainen mieleen, jos säännöt sanoo tosiaankin, että ensin osuttava kohdepalloon, niin eikö kaikenlaiset muut osumat ole virheellisiä?
Voisiko sääntöjä muuttaa niin, että yhtäaikainen osuma sallittu?
Lupaan, tämä oli viimeinen jos ette tankkaa tuota "todistettava että oli virhe..."
Aiemmin on jo selitetty, että kahden pallon yhtaikaisessa osumassa etu on aina lyöjällä, mutta vallin ja pallon yhtäaikaisessa osumassa on säännöissä pieni bugi, koska sanamuoto on erilainen, toisessa sääntö kerrotaan negaation avulla ja toisessa ei. Selvitän asiaa.
Jos haluatte oikeita virallisia tulkintoja säännöistä niin niitä saa oikeastaan vain minulta ja Tommilta liittyen pooliin. Ei millään pahalla muita avuliaita kohtaan, mutta moni ei ymmärrä että monen tarjoama apu saattaa toisinaan vaan sekoittaa tilannetta kun kysyjä saa monta eri vastausta.
Ja jos jäi lukematta, niin tässä lainaus edellisestä viestistäni:
"Yht'aikaisessa osumassa ei voi tuomita virhettä. Jotta virhe voidaa tuomita, on kiven osuttava väärään palloon ensin, yht'aikaisessa osumassa etu lankeaa lyöjälle.
Toisaalta yht'aikainen osuma on todella vaikea saada aikaiseksi, kokeilkaapa laittaa kaksi palloa vierekkäin ja lyödä "sivultapäin" stoppari silleen, että kivi osuu molempiin palloihin yhtä aikaa ja pysähtyy niille sijoilleen.
Edit: ja sääntölainaus:
"6.2 Wrong Ball First
In those games which require the first object ball struck to be a particular ball or one of a group of balls, it is a foul for the cue ball to first contact any other ball. "
Eli jotta virhe tapahtuu, on kiven osuttava ensin väärään palloon ensin. Yht'aikaisessa osumassa näin ei tapahdu.
"
Mikko Jäntti
-
- Viestit: 3898
- Liittynyt: 20:04 27.10.2004
- Paikkakunta: Kirkkonummi
- Viesti:
Noniin. Tämä pallo-valli "samanaikainen osuma" on nyt selvitetty ja homma menee suurinpiirtein juuri niin kuin Buddy yllä selventää.
"Samanaikaisesta" osumasta ei voi rankaista lyöjää, koska on käytännössä mahdotonta selvittää, osuiko pallo todella ensin kiveen vai valliin. Se, että kivi todellakin osuisi TÄYSIN (siis sekunnin tuhannesosilleen) samanaikaisesti sekä valliin että palloon, on jo melko harvinainen tapahtuma sinällään.
Tästä syystä siis kyseessä ei ole virhe. Asia, tai pikemmin perustelu sille, selvitettiin kansainvälisessä tuomareista ja "sääntönikkareista" koostuvassa foorumissa.
"Samanaikaisesta" osumasta ei voi rankaista lyöjää, koska on käytännössä mahdotonta selvittää, osuiko pallo todella ensin kiveen vai valliin. Se, että kivi todellakin osuisi TÄYSIN (siis sekunnin tuhannesosilleen) samanaikaisesti sekä valliin että palloon, on jo melko harvinainen tapahtuma sinällään.
Tästä syystä siis kyseessä ei ole virhe. Asia, tai pikemmin perustelu sille, selvitettiin kansainvälisessä tuomareista ja "sääntönikkareista" koostuvassa foorumissa.
Tommi Lamminaho
Hallituksen jäsen SBiL, EPBF
Hallituksen jäsen SBiL, EPBF
Re: 10-pallon säännöistä
Vanha sääntö siellä kummittelee. Aloituksesta ei voi 10-pallossa voittaa.
Mikko Jäntti
-
- Viestit: 196
- Liittynyt: 20:13 17.01.2010
Re: 10-pallon säännöistä
Paitsi jos maalaa 10 pallon johonkin pussiin ja se menee??buddy kirjoitti:Vanha sääntö siellä kummittelee. Aloituksesta ei voi 10-pallossa voittaa.
Sauli Lehtinen, Hämeenlinnan BiljardiSeura ry (HBS)
hmlbiljardiseura(at)gmail.com
hmlbiljardiseura(at)gmail.com
Re: Re: 10-pallon säännöistä
Ei saa alotuksesta maalata palloaÄllikkämies kirjoitti:Paitsi jos maalaa 10 pallon johonkin pussiin ja se menee??buddy kirjoitti:Vanha sääntö siellä kummittelee. Aloituksesta ei voi 10-pallossa voittaa.