sääntö kysymys

[Riksa]

näin on.. osuman jälkeen pitää aina jonkun osua valliin..
ja jos vaikkapa kohdepallo on jo kiinni vallissa ei siihen päin liruttaminen auta vaan se on virhe jos kohdepallo ei osu johonkin toiseen valliin tai valkonen johonkin valliin..
kiinni vallissa oleva kohdepallo lirutuksessa pelkkä "käkä" ei riitä

[buddy]

miten 8-pallossa seifti... joku on väittänyt että valliin pitää osua kohdepallon osuman jälkeen? onko näin ? eli siis ensin pitäisi osua kohdepalloon ja sen jälkeen jonkun valliin... eli ei voisi lyödä vallinkautta valkosta kiinni kuulaan

Kyllä. Pätee kaikissa poolin pelimuodoissa.

[dobermann]

Miten dumaisitte tämän: Kaveri teki kaksi virhettä ja sille huomautettiin niistä. Tämän jälkeen nollasi virheet säkittämällä pelipallon. Jatkoi omaa lyöntivuoroaan ja säkitti kiven. Tämän jälkeen otti yhden pelipallon käteen ja lähetti sen pitkin pöytää (luuli tehneensä kolme perättäistä virhettä). Ei tarkoituksella sotkenut pelipöytää vaan luuli erän olleen siinä. Vastustaja väitti tilannetta luovutukseksi. Itse olisin siirtänyt pallon takaisin sille paikalle kuin se oli ennen sen käteen ottoa ja olisin käskenyt jatkaa peliä. Vastustaja ei suostunut enää pelaamaan vaan vaati itselleen erää.

[foppa]

Miten dumaisitte tämän: Kaveri teki kaksi virhettä ja sille huomautettiin niistä. Tämän jälkeen nollasi virheet säkittämällä pelipallon. Jatkoi omaa lyöntivuoroaan ja säkitti kiven. Tämän jälkeen otti yhden pelipallon käteen ja lähetti sen pitkin pöytää (luuli tehneensä kolme perättäistä virhettä). Ei tarkoituksella sotkenut pelipöytää vaan luuli erän olleen siinä. Vastustaja väitti tilannetta luovutukseksi. Itse olisin siirtänyt pallon takaisin sille paikalle kuin se oli ennen sen käteen ottoa ja olisin käskenyt jatkaa peliä. Vastustaja ei suostunut enää pelaamaan vaan vaati itselleen erää.

Onx tämä kertomus jostain perjantain viikkokisoista,vai?

[dobermann]

Miten dumaisitte tämän: Kaveri teki kaksi virhettä ja sille huomautettiin niistä. Tämän jälkeen nollasi virheet säkittämällä pelipallon. Jatkoi omaa lyöntivuoroaan ja säkitti kiven. Tämän jälkeen otti yhden pelipallon käteen ja lähetti sen pitkin pöytää (luuli tehneensä kolme perättäistä virhettä). Ei tarkoituksella sotkenut pelipöytää vaan luuli erän olleen siinä. Vastustaja väitti tilannetta luovutukseksi. Itse olisin siirtänyt pallon takaisin sille paikalle kuin se oli ennen sen käteen ottoa ja olisin käskenyt jatkaa peliä. Vastustaja ei suostunut enää pelaamaan vaan vaati itselleen erää.

Onx Sevonius alkanut taas pelaamaan?

[Can Playsam]

En ole noudattanut itse sääntöjä, koska ne vaativat pelaajaa pitämään itsensä ajan hermolla niiden suhteen... joskin syy tähän on osin miehen laiskuudessa, mutta lähinnä niiden saatavuuden vaikeudessa. Vuosia sitten vilkaisin niitä ja olen siitä asti miettinyt mielessäni, että mitä tarkoittaa sääntö: - jos lyöntipallo on kiinni toisessa pallossa käsitetään se yhdeksi palloksi? Tämä on kyllä niin villi juttu, että muistanko jotain jopa väärin?

[Can Playsam]

Löysin just jonkin "virallisen" referaatin googlen kautta ja siinä ei ollut mitään ed. mainittua, mutta taas jotain joka kertoo näiden sääntöjen yksiselitteisyyden ongelmallisuudesta... "Jos keppi on kiinni lyöntipallossa sillä hetkellä, kun se koskettaa kohdepalloa on kysymyksessä virhe". Näin ollen palloa pitäisi lyödä aina liimapallosta poispäin. Onko näin? Jotkut väittää, että sitä saa lyödä vaikka suoraan päin, koska silloin ei tule "talkkaria". Toiset väittää sitä 45 astetta ja pystykeppi jutskaa... Pitäis kyllä varmaan selata sitä "paksua vihkosta"... Ei noissa yleisissä säännöissä paljon kerrota. Esim. kolmas vallikosketus pitää kuulema tulla eri valliin ym... Millos ne uudet sääntö päivitykset muuten tuleekaan?

[9Ball]

"Jos keppi on kiinni lyöntipallossa sillä hetkellä, kun se koskettaa kohdepalloa on kysymyksessä virhe". Näin ollen palloa pitäisi lyödä aina liimapallosta poispäin. Onko näin?

...tuo on snookerista.... poolissa on virhe jos keppi koskettaa kiveä kaksi kertaa (kaksari) tai jos työnnät kiveä kepillä (talkkari) ....jos kivi on kiinni kohdepallossa voi lyödä suoraan kohti

[Can Playsam]

Oli kyse kasi pallosta, mut "viralliset säännöt". Eli kyseessä http://www.biljardi.eu. Lähde kertoo kyseessä olevan viralliset säännöt, mut lähde taas on mikä on... Jos en väärin muista, niin se yhdeksi palloksi käsittäminen oli sbillin sivuilta, joskus v.04 ja on kyllä sääntönä mahd. epämääräinen. Sillonhan vois lyödä sitä kiinni olevaa palloa ym. Vaatis osuman muuhun palloon jne...

Edit: Muokkasin linkin. TL

[Tommi Lamminaho]

Oli kyse kasi pallosta, mut "viralliset säännöt". Eli kyseessä http://www.biljardi.eu. Lähde kertoo kyseessä olevan viralliset säännöt, mut lähde taas on mikä on... Jos en väärin muista, niin se yhdeksi palloksi käsittäminen oli sbillin sivuilta, joskus v.04 ja on kyllä sääntönä mahd. epämääräinen. Sillonhan vois lyödä sitä kiinni olevaa palloa ym. Vaatis osuman muuhun palloon jne...

Edit: Muokkasin linkin. TL

Tuo kivi kiinni kohdepallossa -sääntö, tai pikemmin ohjeistus, juontaa juurensa siihen tosiasiaan että jos pallot ovat kiinni toisissaan, lyönnistä ei tule kaksoiskosketusta vaan ns. normaali lyönti. Mikäli kiven ja kohdepallon välissä on pienikin rako, on "talkkari" varma.

Tässä lainaus yhdestä vanhasta threadista, jossa Buddy selventää tilanteen varsin mainiosti, minkä löysin käyttämällä "haku"-toimintoa

Moro Buddy!

Mikä siitä tekee erilaisen tilanteen eli onko kiinni vaiko millin irti sillä talkkari siitä tulee joka tapauksessa. Talkkari kun on säännöissä ilmoitettu virheelliseksi tavaksi lyödä niitä palloja??
Voiko tämä "liimapalloa" kohti lyönti johtua siitä että, kun ne ovat kiinni, ei synny (välttämättä) kaksoislyöntiä, niin kuin jos ne ovat hieman irti toisistaan? Lyöntitekniikkakysymys.
Talkkari ja kaksoislyöntihän ovat kaksi eri virheellistä lyöntitapaa, mutta voidaan saada aikaiseksi myös samassa lyönnissä. Oletko samaa mieltä Buddy?

Olen katsellut kohta 15 vuotta kun jotkut lyövät nuo kaksi virheellistä osumaa jopa samassa lyönnissä vaikka kivi olisi 10 senttiä irti kohdepallosta.

Sä kun olet Buddy hyvä väänteleen niitä "rautalankoja" mitä biljardiin tulee, niin väänteleppäs tästä lisää että saisin minäkin vähän pohtimisen aihetta.

Nöyrästi sanon kiitokset!

No päivää myös Nokialle !

Okei, ensin määritellään kaksi eri virheellistä lyöntiä jotka ilmeisesti eivät aukene jokaiselle pelaajalle:
1. Kaksoislyönti: kepin kärki osuu lyöntipalloon kaksi tai enemmän kertaa.
2. Työntölyönti: kepin kärki viipyy pallossa kauemmin kuin normaali lyönti edellyttää. Esim. jos laitat kepin kärjen lyöntipalloon kiinni ja työnnät eteenpäin, on kyseessä työntölyönti.

Kun puhutaan puhekielellä "talkkarista", tarkoitetaan sillä yleensä työntölyöntiä, mutta monet käyttävät sitä myös kaksoislyönnissä. Itse en suosittele sen sanan käyttöä, juurikin tämä sana sai tämänkin ketjun aikaiseksi kun ihmiset eivät ilmeisesti pysty erottamaan kaksois- ja työntölyöntiä toisistaan.

No niin, kun sitten lyöntipallo on kohdepallossa kiinni niin:
1. Kaksoislyöntiä ei tapahdu, koska kivi on kiinni kohdepallossa tovin kunnes vasta hetken matkattuaan pallot irtoavat toisistaan. Kaksoislyönnin tekeminen "liimatilanteesta" vaatisi todella tarkan lyönnin saaton osalta. Jo lyödessä kuuluva ääni kertoo, että napsahduksia on vain yksi eli kaksoislyönti ei tule normaalilyönnissä liimatilanteesta. Et vain mitenkään pysty osumaan kepillä kahta kertaa kiveen, kun lyöntipallo (ja liimapallo) lähtevät aina suuremmalla nopeudella kuin kepin kärjen nopeus. Jos jotenkin onnistuisit kiihdyttämään kepin kärkeä rajusti juuri lyönnin jälkeen, saattaisit pystyä tekemään kaksoislyönnin mutta se tapahtuisi pitkän matkan päässä alkuperäisestä lyöntipaikasta ja se olisi helposti havaittavissa.
2. Työntilyöntiäkään ei saa helposti aikaiseksi liimatilanteesta paitsi jos sen kepin kärjen laittaa kiinni kiveen ja työntää pallot liikkeelle. Kun pallot ovat kiinni toisissaan, se ei missään nimessä tarkoita sitä, että kepin kärki viipyisi lyöntipallossa normaalin lyönnin aikana juurikaan pidempään kuin tuon normaalin tuhannesosasekunnin (akateeminen veikkaus olisi tuplasti, koska tuplamassa lyönnin "edessä"). Kannattaa ehkä itseasiassa kuvitella, että on lyömässä palloa, jolla on kaksinkertainen massa. Tämä tuplamassa tuntuu lyöntikädessä lyönnin aikana raskaammalta, josta seuraa se, että lyönti tuntuu työntölyönniltä, jota se ei kuitenkaan ole.


Se, miten huomataan työntölyönti ja kaksoislyönti kun kivi ja kohdepallo eivät ole kiinni toisissaan pitäisi olla jokaisen pelaajan tiedossa, enkä sitä jaksa tässä alkaa ruotia. Tässä kuitenkin perusvälineet havainnointiin kaksoislyönnin osalta: Lyöntiääni ja se, että kivi lähtee suunnilleen samaa vauhtia kuin kohdepallo. Kivi ei myöskään pysty "taipumaan" tangentin suunnasta reilusti pois heti kohdepalloon osumisen jälkeen.

Tästäkin voi vielä vääntää rautalankaa jos ei mene jakeluun

Vielä yksi lisäinfo: mielestäni ainoa paikka missä tulee aika paljon epäselvyyksiä on se, kun lyöntipallo on parin-kolmen sentin päässä kohdepallosta ja lyöntipallolla lyödään suoraan päin kohdepalloa massella siten, että kivi menee muutaman sentin eteenpäin ja palaa sitten taaksepäin. Jossain WPA:n säännöissä taisi olla pykälä jossa sanottiin, että jos kivi on liidun verran kohdepallosta ja lyödessä (massella) kivi etenee enemmän kuin puoli palloa kohdepallon suuntaan, on kyseessä ollut virhelyönti.

Vielä kysyttävää ? Yritin kirjoittaa niin selvästi kuin mahdollista

[Se kauniimpi Tiusanen]

Anteeksi off-topic, mutta eikö nää kaksi ketjua kannattaisi yhdistää ja tehdä sellainen sticky näistä, kun näitä kysymyksiä tulee kuitenkin jatkuvasti?

[Can Playsam]

Ymmärrän kyllä tuon "talkkari" säännön ja kaikki muutkin säännöt, jotka olen lukenut, mutta ihmetytti taas tuo sääntö pykälä, joka oli onneks "virallisissa" säännöissä. Ensin se sallii kohti lyömisen ja sit perään se kieltää sen toteamalla, että kepin ollessa kiinni lyöntipallossa sillä hetkellä, kun kohdepallo liikkuu on kysymyksessä virhe. Näinhän kyseisessä lyönnissä väkisinkin käy.

[buddy]

Ymmärrän kyllä tuon "talkkari" säännön ja kaikki muutkin säännöt, jotka olen lukenut, mutta ihmetytti taas tuo sääntö pykälä, joka oli onneks "virallisissa" säännöissä. Ensin se sallii kohti lyömisen ja sit perään se kieltää sen toteamalla, että kepin ollessa kiinni lyöntipallossa sillä hetkellä, kun kohdepallo liikkuu on kysymyksessä virhe. Näinhän kyseisessä lyönnissä väkisinkin käy.

"Virallisia" sääntöjä löydät vain biljardiliittojen yms. sivuilta, et miltään harrastelijasivuilta. Valitettavasti tässä kohtaa vastuu on osittain lukijalla.

[Can Playsam]

Kun tulee ne tuoreimmat säännöt, niin jokos ne tulee yleiseen jakeluun nettiin? Käsittääkseni sbillin budjetti sen ainakin sallis. Onko muuten jo jollakin tietoa mitkä säännöt tulee uusiutumaan? Mahd. viivapallon poistuminen, aloitus kasista freimi, kasipalloon kolmen virheen sääntö ym...