Pallo kiinni toisessa

[buddy]

Ei weelie, nyt meni metsään. Poolissa on nimenomainen erillinen sääntö, että jos lyöntipallo on kiinni (siis täysin "liimat") kohdepallossa, niin sitä saa lyödä suoraan päin. Kaksoislyöntiä ei tule jos kivi on täysin kiinni kohdepallossa eikä työntylyöntiäkään saa siitä helposti aikaiseksi.

[buddy]

Ei weelie, nyt meni metsään. Poolissa on nimenomainen erillinen sääntö, että jos lyöntipallo on kiinni (siis täysin "liimat") kohdepallossa, niin sitä saa lyödä suoraan päin. Kaksoislyöntiä ei tule jos kivi on täysin kiinni kohdepallossa eikä työntylyöntiäkään saa siitä helposti aikaiseksi.

OK, hyvä se on mennä metsäänkin välillä. On meinaan kaunis ilma.

Totta turiset ! Ei muuta kuin keppi/työt/opiskelut narikkaan, ja ulkoilemaan, hus !!

[Steak]

Kaksoislyöntiä ei tule jos kivi on täysin kiinni kohdepallossa eikä työntylyöntiäkään saa siitä helposti aikaiseksi.

Eiks siitä just saa helposti aikaan työntölyönnin?
Vai puhutaankohan me nyt aidasta ja seipäästä..

[Steak]

Mun mielestä talkkari on PERIAATTEESSA/TEORIASSA sitä että keppi on samalla kiinni kivessä kun kivi on jo kiinni kohdepallossa. Mielestäni jos kivi on kiinni kohdepallossa, niin talkkari tulee kun sitä kohti suoraan lyö. Vai olenko siis taas metsässä? Kunpa olisinkin, sillä arska se siellä ulkona vaan paahtaa möllöttää.

No niin joo, tota mä just ajoin takaa että munkin mielestä se on talkkari tuossa sun edellä mainitsemassasi tapauksessa.

[buddy]

Kaksoislyöntiä ei tule jos kivi on täysin kiinni kohdepallossa eikä työntylyöntiäkään saa siitä helposti aikaiseksi.

Eiks siitä just saa helposti aikaan työntölyönnin?
Vai puhutaankohan me nyt aidasta ja seipäästä..

Itseasiassa, jos kivi on ihan kiinni kohdepallossa, niin lyödessä se kepin kärki ei juurikaan kauempaa viivy siinä kivessä kuin normaalissakaan lyönnissä. Se vaan tuntuu lyöntikädessä erilaiselta kun keppiä vastassa on tuplamäärä massaa. Eli siis mistään työntölyönnistä ei ole kyse.

Lisäselvennys: se, että kivi on kiinni kohdepallossa, ei automaattisesti tarkoita sitä, ettei työntölyöntiä pysty lyömään tai että sen saisi lyödä siitä. Sen takia kirjoitin aikasemmin ettei sitä työntölyöntiä saa helposti siitä aikaiseksi.

Eli kertauksena: jos kivi on kiinni kohdepallossa, sitä saa lyödä mihin suuntaan tahansa. Ja kuten vallissa kiinni olevissa palloissa, niin tämäkin pitää erikseen kisapelissä "todeta", että kyseessä on "liimat". Ja toisin kuin snookerissa, jos tarvitset osuman siihen liimapalloon, niin sen pitää lyödessä liikkua, et voi lyödä vain poispäin ja todeta että osuihan se kun oli liimat.

Tuossa vielä sääntöhöpinää:

3.23 FOULS BY DOUBLE HITS

If the cue ball is touching the required object ball prior to the shot, the player may shoot toward it, providing that any normal stroke is employed. If the cue stick strikes the cue ball more than once on a shot, or if the cue stick is in contact with the cue ball when or after the cue ball contacts an object ball, the shot is foul. (See Rule 2.20 for judging this kind of shot.) If a third ball is close by, care should be taken not to foul that ball under the first part of this rule.

[Steak]

Ja vielä...kun lyö kohdepalloa joka on liimat lyöntipallon kanssa. Siis lyötäessä kohdepallon suuntaan ja kivi lähtee lähes yhtä kovalla vauhdilla saman aikaisesti sinne suuntaan, niin se kuitenkin lienee talkkari?

Alkaa olee jo rautalangasta vääntämisen makua, mutta olkoot..

[buddy]

Ja vielä...kun lyö kohdepalloa joka on liimat lyöntipallon kanssa. Siis lyötäessä kohdepallon suuntaan ja kivi lähtee lähes yhtä kovalla vauhdilla saman aikaisesti sinne suuntaan, niin se kuitenkin lienee talkkari?

Alkaa olee jo rautalangasta vääntämisen makua, mutta olkoot..

Siis tämä on juurikin sallittua, jos lyöntipallo on kiinni kohdepallossa ! Rautalankaa tarvitaan jotta message saadaan perille asti

Eli vielä kerran rautalankaa: jos kivi on kiinni kohdepallossa, sitä lyöntipalloa saa lyödä suoraan päin kohti kohdepalloa ja kyseessä ei ole virhe riippumatta miten lyöntipallo lähtee liikkeelle !

[Steak]

No kerpele! Nyt se sitten on väännetty ja upotettu mun kaaliin, mä uskon nyt. Kiitos tiedosta.

[buddy]

*penkoo lelulaatikkoa* ...missäs se suurnopeuskamera olikaan...

Ei tuo nyt ihan yksinkertaista ole. Itse olen ainakin aina pelannut -jos kiinni niin ei voi lyödä päin- säännöillä. Eli milloin tämä "sääntö" on muuttunut, jos ikinä sitä on?

Muutama vuosi sitten, kuitenkin viime vuosituhannella. Katsopa sääntökirjaa, siellä se seisoo.

[Steak]

Eli semmoinen sääntö kuitenkin on joskus on ollut, siitä se on varmaan mun kupoliin jumittunut..
(en siis tässä tyhmyyttäni puolustele millään tavalla )

[Nokianvirta]

Moro Buddy!

Mikä siitä tekee erilaisen tilanteen eli onko kiinni vaiko millin irti sillä talkkari siitä tulee joka tapauksessa. Talkkari kun on säännöissä ilmoitettu virheelliseksi tavaksi lyödä niitä palloja??
Voiko tämä "liimapalloa" kohti lyönti johtua siitä että, kun ne ovat kiinni, ei synny (välttämättä) kaksoislyöntiä, niin kuin jos ne ovat hieman irti toisistaan? Lyöntitekniikkakysymys.
Talkkari ja kaksoislyöntihän ovat kaksi eri virheellistä lyöntitapaa, mutta voidaan saada aikaiseksi myös samassa lyönnissä. Oletko samaa mieltä Buddy?

Olen katsellut kohta 15 vuotta kun jotkut lyövät nuo kaksi virheellistä osumaa jopa samassa lyönnissä vaikka kivi olisi 10 senttiä irti kohdepallosta.

Sä kun olet Buddy hyvä väänteleen niitä "rautalankoja" mitä biljardiin tulee, niin väänteleppäs tästä lisää että saisin minäkin vähän pohtimisen aihetta.

Nöyrästi sanon kiitokset!

[buddy]

Moro Buddy!

Mikä siitä tekee erilaisen tilanteen eli onko kiinni vaiko millin irti sillä talkkari siitä tulee joka tapauksessa. Talkkari kun on säännöissä ilmoitettu virheelliseksi tavaksi lyödä niitä palloja??
Voiko tämä "liimapalloa" kohti lyönti johtua siitä että, kun ne ovat kiinni, ei synny (välttämättä) kaksoislyöntiä, niin kuin jos ne ovat hieman irti toisistaan? Lyöntitekniikkakysymys.
Talkkari ja kaksoislyöntihän ovat kaksi eri virheellistä lyöntitapaa, mutta voidaan saada aikaiseksi myös samassa lyönnissä. Oletko samaa mieltä Buddy?

Olen katsellut kohta 15 vuotta kun jotkut lyövät nuo kaksi virheellistä osumaa jopa samassa lyönnissä vaikka kivi olisi 10 senttiä irti kohdepallosta.

Sä kun olet Buddy hyvä väänteleen niitä "rautalankoja" mitä biljardiin tulee, niin väänteleppäs tästä lisää että saisin minäkin vähän pohtimisen aihetta.

Nöyrästi sanon kiitokset!

No päivää myös Nokialle !

Okei, ensin määritellään kaksi eri virheellistä lyöntiä jotka ilmeisesti eivät aukene jokaiselle pelaajalle:
1. Kaksoislyönti: kepin kärki osuu lyöntipalloon kaksi tai enemmän kertaa.
2. Työntölyönti: kepin kärki viipyy pallossa kauemmin kuin normaali lyönti edellyttää. Esim. jos laitat kepin kärjen lyöntipalloon kiinni ja työnnät eteenpäin, on kyseessä työntölyönti.

Kun puhutaan puhekielellä "talkkarista", tarkoitetaan sillä yleensä työntölyöntiä, mutta monet käyttävät sitä myös kaksoislyönnissä. Itse en suosittele sen sanan käyttöä, juurikin tämä sana sai tämänkin ketjun aikaiseksi kun ihmiset eivät ilmeisesti pysty erottamaan kaksois- ja työntölyöntiä toisistaan.

No niin, kun sitten lyöntipallo on kohdepallossa kiinni niin:
1. Kaksoislyöntiä ei tapahdu, koska kivi on kiinni kohdepallossa tovin kunnes vasta hetken matkattuaan pallot irtoavat toisistaan. Kaksoislyönnin tekeminen "liimatilanteesta" vaatisi todella tarkan lyönnin saaton osalta. Jo lyödessä kuuluva ääni kertoo, että napsahduksia on vain yksi eli kaksoislyönti ei tule normaalilyönnissä liimatilanteesta. Et vain mitenkään pysty osumaan kepillä kahta kertaa kiveen, kun lyöntipallo (ja liimapallo) lähtevät aina suuremmalla nopeudella kuin kepin kärjen nopeus. Jos jotenkin onnistuisit kiihdyttämään kepin kärkeä rajusti juuri lyönnin jälkeen, saattaisit pystyä tekemään kaksoislyönnin mutta se tapahtuisi pitkän matkan päässä alkuperäisestä lyöntipaikasta ja se olisi helposti havaittavissa.
2. Työntilyöntiäkään ei saa helposti aikaiseksi liimatilanteesta paitsi jos sen kepin kärjen laittaa kiinni kiveen ja työntää pallot liikkeelle. Kun pallot ovat kiinni toisissaan, se ei missään nimessä tarkoita sitä, että kepin kärki viipyisi lyöntipallossa normaalin lyönnin aikana juurikaan pidempään kuin tuon normaalin tuhannesosasekunnin (akateeminen veikkaus olisi tuplasti, koska tuplamassa lyönnin "edessä"). Kannattaa ehkä itseasiassa kuvitella, että on lyömässä palloa, jolla on kaksinkertainen massa. Tämä tuplamassa tuntuu lyöntikädessä lyönnin aikana raskaammalta, josta seuraa se, että lyönti tuntuu työntölyönniltä, jota se ei kuitenkaan ole.


Se, miten huomataan työntölyönti ja kaksoislyönti kun kivi ja kohdepallo eivät ole kiinni toisissaan pitäisi olla jokaisen pelaajan tiedossa, enkä sitä jaksa tässä alkaa ruotia. Tässä kuitenkin perusvälineet havainnointiin kaksoislyönnin osalta: Lyöntiääni ja se, että kivi lähtee suunnilleen samaa vauhtia kuin kohdepallo. Kivi ei myöskään pysty "taipumaan" tangentin suunnasta reilusti pois heti kohdepalloon osumisen jälkeen.

Tästäkin voi vielä vääntää rautalankaa jos ei mene jakeluun

Vielä yksi lisäinfo: mielestäni ainoa paikka missä tulee aika paljon epäselvyyksiä on se, kun lyöntipallo on parin-kolmen sentin päässä kohdepallosta ja lyöntipallolla lyödään suoraan päin kohdepalloa massella siten, että kivi menee muutaman sentin eteenpäin ja palaa sitten taaksepäin. Jossain WPA:n säännöissä taisi olla pykälä jossa sanottiin, että jos kivi on liidun verran kohdepallosta ja lyödessä (massella) kivi etenee enemmän kuin puoli palloa kohdepallon suuntaan, on kyseessä ollut virhelyönti.

Vielä kysyttävää ? Yritin kirjoittaa niin selvästi kuin mahdollista

[Tommi Lamminaho]

Okei, ensin määritellään kaksi eri virheellistä lyöntiä jotka ilmeisesti eivät aukene jokaiselle pelaajalle:
1. Kaksoislyönti: kepin kärki osuu lyöntipalloon kaksi tai enemmän kertaa.
2. Työntölyönti: kepin kärki viipyy pallossa kauemmin kuin normaali lyönti edellyttää. Esim. jos laitat kepin kärjen lyöntipalloon kiinni ja työnnät eteenpäin, on kyseessä työntölyönti.

Kun puhutaan puhekielellä "talkkarista", tarkoitetaan sillä yleensä työntölyöntiä, mutta monet käyttävät sitä myös kaksoislyönnissä. Itse en suosittele sen sanan käyttöä, juurikin tämä sana sai tämänkin ketjun aikaiseksi kun ihmiset eivät ilmeisesti pysty erottamaan kaksois- ja työntölyöntiä toisistaan.

No niin, kun sitten lyöntipallo on kohdepallossa kiinni niin:
1. Kaksoislyöntiä ei tapahdu, koska kivi on kiinni kohdepallossa tovin kunnes vasta hetken matkattuaan pallot irtoavat toisistaan. Kaksoislyönnin tekeminen "liimatilanteesta" vaatisi todella tarkan lyönnin saaton osalta. Jo lyödessä kuuluva ääni kertoo, että napsahduksia on vain yksi eli kaksoislyönti ei tule normaalilyönnissä liimatilanteesta. Et vain mitenkään pysty osumaan kepillä kahta kertaa kiveen, kun lyöntipallo (ja liimapallo) lähtevät aina suuremmalla nopeudella kuin kepin kärjen nopeus. Jos jotenkin onnistuisit kiihdyttämään kepin kärkeä rajusti juuri lyönnin jälkeen, saattaisit pystyä tekemään kaksoislyönnin mutta se tapahtuisi pitkän matkan päässä alkuperäisestä lyöntipaikasta ja se olisi helposti havaittavissa.
2. Työntilyöntiäkään ei saa helposti aikaiseksi liimatilanteesta paitsi jos sen kepin kärjen laittaa kiinni kiveen ja työntää pallot liikkeelle. Kun pallot ovat kiinni toisissaan, se ei missään nimessä tarkoita sitä, että kepin kärki viipyisi lyöntipallossa normaalin lyönnin aikana juurikaan pidempään kuin tuon normaalin tuhannesosasekunnin (akateeminen veikkaus olisi tuplasti, koska tuplamassa lyönnin "edessä"). Kannattaa ehkä itseasiassa kuvitella, että on lyömässä palloa, jolla on kaksinkertainen massa. Tämä tuplamassa tuntuu lyöntikädessä lyönnin aikana raskaammalta, josta seuraa se, että lyönti tuntuu työntölyönniltä, jota se ei kuitenkaan ole.


Se, miten huomataan työntölyönti ja kaksoislyönti kun kivi ja kohdepallo eivät ole kiinni toisissaan pitäisi olla jokaisen pelaajan tiedossa, enkä sitä jaksa tässä alkaa ruotia. Tässä kuitenkin perusvälineet havainnointiin kaksoislyönnin osalta: Lyöntiääni ja se, että kivi lähtee suunnilleen samaa vauhtia kuin kohdepallo. Kivi ei myöskään pysty "taipumaan" tangentin suunnasta reilusti pois heti kohdepalloon osumisen jälkeen.

Tästäkin voi vielä vääntää rautalankaa jos ei mene jakeluun

Vielä yksi lisäinfo: mielestäni ainoa paikka missä tulee aika paljon epäselvyyksiä on se, kun lyöntipallo on parin-kolmen sentin päässä kohdepallosta ja lyöntipallolla lyödään suoraan päin kohdepalloa massella siten, että kivi menee muutaman sentin eteenpäin ja palaa sitten taaksepäin. Jossain WPA:n säännöissä taisi olla pykälä jossa sanottiin, että jos kivi on liidun verran kohdepallosta ja lyödessä (massella) kivi etenee enemmän kuin puoli palloa kohdepallon suuntaan, on kyseessä ollut virhelyönti.

Vielä kysyttävää ? Yritin kirjoittaa niin selvästi kuin mahdollista

Tähän ei tarvitse lisätä enempää. Jos pallot ovat kiinni toisissaan niin näiden tulkintojen sisällä päin saa lyödä.

[Tommi Lamminaho]

Ei weelie, nyt meni metsään. Poolissa on nimenomainen erillinen sääntö, että jos lyöntipallo on kiinni (siis täysin "liimat") kohdepallossa, niin sitä saa lyödä suoraan päin. Kaksoislyöntiä ei tule jos kivi on täysin kiinni kohdepallossa eikä työntylyöntiäkään saa siitä helposti aikaiseksi.

OK, hyvä se on mennä metsäänkin välillä. On meinaan kaunis ilma.

Totta turiset ! Ei muuta kuin keppi/työt/opiskelut narikkaan, ja ulkoilemaan, hus !!

Buddy, sä et mee mihkään, sul on kohta kisat!!

[buddy]

Buddy, sä et mee mihkään, sul on kohta kisat!!

Okeiokei, takaisin ruotuun !

[Tommi Lamminaho]

Biljardissahan on jonkun verran tilanteita, joista on aina vähän väännetty erilaisia tulkintoja. Esimerkiksi aikoinaan Kaisassa kiisteltiin kauan, että ottaako se valkoinen uudestaan siihen keltaiseen jos lyödään krossi silloin kun kaisa on vallissa kiinni. Olisi tosi mielenkiintoista ja hyödyllistäkin jos jonkun olisi mahdollista satsata näihin epäselviin tilanteisiin siten, että ottaisi kameralla kuvia, kun joku näitä erilaisia kiistanalaisia lyöntejä lyö. Se varmaan olisi teoriassa mahdollista, kun ne pystyy kolibrinkin siiveniskut laskemaan kuvausmateriaalista.
Tunnettuahan on, että ihmisen silmä on kova valehtelemaan. Eikä se korvakaan aina sano totuutta. Siihenhän taikatemputkin perustuu.
Kun saataisiin kuvamateriaalia, niin jo tiedettäisiin lopullinen tutuus.

Onko herra lumisokea, vai sadekuuro?

Kuvamateriaalihan olis tosi hienoa. Ongelma lienee siinä että sellainen laitteisto, millä kunnon hidastuskuvaa voidaan ottaa on hippasen kallista. Tavallisella DV-kameralla otettu pätkä ei oo tarpeeksi tarkkaa, niissä on yleensä 29 kuvaa/sekunti (correct me if I'm wrong). Osuma on niin pikainen että kuvia /sekunti pitäis olla melkoinen määrä. Mutta tuolla nettisivullahan sitä kaikenlaista löytyy jos jaksaa selailla.

Buddykin laittoi kerran tänne videopätkää missä oltiin käytetty sellaista kameraa. Tyylikkäitä ja mielenkiintoisia pätkiä niissä oli.

Miten jatkossa lyönnin laillisuus varmistetaan ? Eli kun lyöntipallo ja oma on kiinni ja lyödään suoraan kohti, riittääkö oman tai lyöntipallon käynti vallissa (niiden joita löi) jos mitään ei tipu pussiin ?

Tottakai valliin pitää aina osua jokaisella lyönnillä, oli alkutilanne millainen tahansa.

[buddy]

Entä kun kivi on kiinni vastutajan pallossa?
Toinen juttu: Poolhall junkies elokuvassa oli lyönti jossa kivi oli kohdepallossa
kiinni ja kohdepallo vallissa kiinni, kaikki suorassa linjassa niin kohdepallo lyötiin kierteellä vallia pitkin pussiin, eikö tällainen kierrelyönti ole väkisin työntölyönti?

\ \_______________
I <----O (Kohdepallo)
I____O (Kivi) (Eli kaikki on kiinni!)
I
I

Tajusko ketään kuviota. Visualisointi on aika heikko mut luulis toimivan!

Pieni vinkki. Älä edes yritä analysoida elokuvien lyöntejä. Ne on viihdettä, niillä ei ole yhtään mitään tekemistä oikeiden lyöntien kanssa

[9Ball]

Olen nähnyt saman lyönnin trickshot kisoissa ja lyöjä sanoi sen olevan laillinen poolissa muttei snookerissa!

[/quote]

Todella helppo trikki ,tuota ei oikeesti lyödä vaan keppi työnnetään palloon