sääntö kysymys

[CFC]

Vaikuttaa siltä, että tässä ainoa virheen mahdollisuus on juuri tuo holkkiin osuminen. Siinä tapauksessa se pitää olla selkeä virhe tai epäselvässä tilanteessa se tuomitaan lyöjän eduksi.

Näin minä olen elänyt. Eli oli kyseessä mikä virhe tahansa niin se pitää olla selkeästi virhe tai epäselvissä tilanteissa ne tuomitaan lyöjän eduksi.

Buddy täsmentäköön.

[häkä]

Joo ei se aina ole virhe. Ihan sen hetkisen tilanteen mukaan mennään. Ja se alapallohyppy ei ole virhe niin kauan ku kivi ei mene minkään pallon yli.

[Tommi Lamminaho]

Onko virhe vai ei?

Lyöt kiveen alapalloa *kiksaa* kivi kohoaa tämän lyönnin seurauksena n. 10cm,
mutta osuu haluttuun palloon, ei taakse eikä päälle vaan pallon etupuolelle.

Kysymyksiä
Osuuko kivi tässä tapauksessa holkkiin?
Vaikuttaako tähän saftissa olevan tipin paksuus/pelivara siihen osuuko se holkkiin?
Täytyykö vastustajan kepissä oleva tippivara mitata ennen peliä, heh ?
Ymmärtääkseni alakautta yritetyt hyppylyönnit eivät ole sallittuja?

Voi olla, että tämä asia on jo useaan kertaan käsitelty, mutta minulta se on jäänyt huomaamatta.
En löytänyt tolla haku toiminnollakaan tähän vastausta, minkä takia päätin postaa viestini tänne.

Hyvä että tuli tämäkin puheeksi. Kyseessä ei missään tapauksessa ole automaattisesti virhe, vaan tilanne tulkitaan tapauskohtaisesti. Lähinnä ratkaiseva tekijä on ääni, mikä lyöntihetkellä tulee. Pallo saattaa hypätä myös pelkästään osumasta nahkaan, mutta kyllä lyöjä sen ehkä parhaiten tuntee kädessään jos kivi osuu holkkiin.

Epäselvät tapaukset menee tosiaan lyöjän eduksi.

[Henry Grahn]

Liiton säännöissä tämä on todettu kohdassa 3.25 Laiton Hyppypallo.

Muutama vuosi sitten oli Billiards Digestissä tätä aihetta koskeva mielenkiintoinen artikkeli. Supernopealla kameralla oli kuvattu useita "kiksi"-lyöntejä ja todettu että (muistaakseni) noin kolme kertaa neljästä keppi osui useamman kerran palloon eli kyseessä oli kaksoiskosketus. Siis virhe. Mutta koska noin joka neljännellä kerralla lyönti oli ollut laillinen, ei "kiksiä" automaattisesti voi tuomita virheeksi. Eli asia on ratkaistava tapauskohtaisesti, niin kuin Tommi jo totesikin.

[buddy]

Tommi ja Henkka veivät jo buddyn kommentit. Jatkakaa.

[Skobe]

http://www.engr.colostate.edu/~dga/pool ... index.html

Tuolla on kyllä hävytön määrä esimerkiksi high speed videoita. Siellä on esimerkkejä mm. laillisista ja laittomista hyppylyönneistä.

[Tommi Lamminaho]

http://www.engr.colostate.edu/~dga/pool ... index.html

Tuolla on kyllä hävytön määrä esimerkiksi high speed videoita. Siellä on esimerkkejä mm. laillisista ja laittomista hyppylyönneistä.

Hyvä linkki.

Tässä esimerkki tilanteesta milloin alakautta vahingossa tapahtuva hyppy (verrattavissa Juanin esittämään tilanteeseen) ei ole virhe:

http://www.engr.colostate.edu/~dga/pool ... HSVA-1.htm

[Tommi Lamminaho]

Ysipallosta:
Jos vaikka kolmonen lentää pois pöydältä, eikö nostetakin se pussiin eikä pöydälle?

Pussiin. Samoin kasissa. 14.1 on ainoa peli missä pöydältä hypänneet pallot spotataan.

[Tommi Lamminaho]

Ysipallosta:
Jos vaikka kolmonen lentää pois pöydältä, eikö nostetakin se pussiin eikä pöydälle?

Pussiin. Samoin kasissa. 14.1 on ainoa peli missä pöydältä hypänneet pallot spotataan.

Ja one-pocket

Jep, ei tosin kuulu virallisten sääntöjen piiriin.

[buddy]

Niin, kannattaa tosiaan muistaa, ettei ysissä ole turvalyöntiä siinä mielessä missä se on olemassa kasipallossa ja 14.1:ssä. Ysissä on ainoastaan push out, johon on eri säännöt. Eli ts. jos lyöt laillisella lyönnillä pallon pussiin ysissä, niin joudut aina jatkamaan, vaikka olisitkin maalannut "safety" tai "turvalyönti". Poikkeuksena siis push out.

Mun mielestä ei kannata puhua push outista turvalyöntinä, menee puurot ja vellit sekaisin semmoiselta joka ei sääntöjä tunne.

[Tommi Lamminaho]

Vai kuunteletteko te yläpallokikseissäkin ääniä, vai videoitteko ainoastaan pakkilyöntejä supernopeilla kameroillanne?

Ylä- ja sivupallokiksissä on AINA kaksoiskosketus, se ääni syntyy siitä kun shafti taipuu nahan lipsahtaessa ja linttaa sitä palloa holkilla sivuun / päälle. Kaippa se joka kisassa tuomitaan kaksoiskosketukseksi.

Toisekseen, hyppylyönti oikein suoritettuna ei todellakaan ole kaksari, kuten ei massekaan. Väärästä suorituksesta kuuluukin kisassa rangaista.

Ei todellakaan ole aina kaksoiskosketus, älkäähän nyt innostuko tietämään liikaa. Tuoltahan sen jo videoistakin näkee. Todella harvoin kyseinen tilanne tuomitaan virheeksi.

[Tommi Lamminaho]

Vai kuunteletteko te yläpallokikseissäkin ääniä, vai videoitteko ainoastaan pakkilyöntejä supernopeilla kameroillanne?

Ylä- ja sivupallokiksissä on AINA kaksoiskosketus, se ääni syntyy siitä kun shafti taipuu nahan lipsahtaessa ja linttaa sitä palloa holkilla sivuun / päälle. Kaippa se joka kisassa tuomitaan kaksoiskosketukseksi.

.

Nyt en ymmärrä ollenkaan.

Mielestäni kyseisissä ylä-/sivukierre kikseissä ei missään nimessä ole AINA kaksoiskosketus, varsinkaan sivareissa juuri koskaan. Yläpallo kiksissä kysymys kuuluu, että PALAAKO nahka/holkki(/kepin varsi ) koskettamaan kiveä, joka aikas selvästi havaittavissa..

Loogisempaa mielestäni olisi väittää, että ALAPALLO kikseissä olisi tästä kaksoiskosketukseksuksesta AINA kyse..


Jos mitataan jollain high speed kameroilla, niin voit toki varmastikin olla oikeassa, kun puhutaan epäpuhtaasta kosketuksesta, joka mielestäni on kuitenkin hieman eri asia kuin kaksoiskosketus, tarkoittaen tällä havainnollistaa sitä, että esim aikoinaan eräs kaisan pelaaja oli sitä mieltä, että drag shotit poolissa ovat laittomia, kun nahka osuu keppiin niin pitkään..

Eli 'puhdas' kiksaus on käytännössä ihan eri asia kuin kaksoikoksestus, vaikka nykypäivän Star Trekistä opittu tegnolokia mahdollistaakin ehkä sen että jotain mystistä ja hämärää kiksauksesta löytääkin..

Mut eiks tää video oo todiste siitä että voi puhtaastikin kiksata?


http://www.engr.colostate.edu/~dga/pool ... HSVA-1.htm

[9Ball]

Käytännössä tuo tarkoittaa pelejä joissa on tuomari,joka tekee oman tulkintansa.Pelit missä ei ole tuomaria niin käytännössä on mahdoton todeta jälkikäteen osuiko holkkiin ja mitä ääniä kuului.