10-pallon säännöistä

[Tommi Lamminaho]

Liekö tässä nyt oikeasti tarvetta lähteä Suomessa muuttamaan maailmalla ihan hyviksi todettuja sääntöjä?

10-ball on jo nyt kehitetty pelaajien ehdoilla ja tuota tuurin minimoimista nyt huudatetaan täällä mun mielestä liikaa. Kymppi ei suinkaan tullut minimoimaan tuuria vaan a)tekemään breikistä vaikeamman ja b) sitä kautta tekemään itse aloituksen jälkeisen parttin vaikeammaksi.

10-ballin nykyiset säännöt puolestaan juontavat juurensa siihen ettei ollut mitään järkeä tehdä kahta samanlaista peliä, joissa toisessa on vain yksi pallo enemmän. Tästä syystä 10-palloon tuotiin mukaan maalaus ja se onkin ensimmäinen niin sanotuista rotaatiopeleistä, jossa tarvitsee maalata (no okei en tiedä "rotation"-pelistä mutta se ei ole virallinen tai missään kisoissa pelattu). Nämä säännöt virheellisistä pussituksista tulivat sitten alkuperäisten sääntöjen tuottamia lieveilmiöitä poistamaan, ei suinkaan tuurimomenttia minimoimaan.

Säännöt hioutuivat alussa hieman ja ovat nyt löytäneet mielestäni tyydyttävästi omanlaisen muotonsa, siis ettei laji ole liian ysipallomainen mutta poolbiljardin perusperiaatteet silti säilyvät (tarkoitan että ohilyönnin jälkeen vuoro vaihtuu, mikä on vähintään luonnollista, paitsi toki vääristä pussituksista).


Mitä tulee TV:n kiinnostukseen, ovat ongelmat jossain ihan muualla kuin poolin pelimuodoissa! Nykyiset ovat sinällään jo erittäin selkeitä ja vaihtelevia tilanteita tulee ysissä ja kympissä ihan riittämiin. En suoraan sanoen ymmärrä mitä HJL tuolla kommentillaan hakee takaa.

[Keimo15]

Niinpä, tehdessä seiftiä missä pallot liikkuu, kannattaa aina maalata jokin pallo, jos on pieninkään mahdollisuus että se jokin menee säkkiin.

Tämä on TV:ssä hieman hassun näköistä. Pro Pelaaja A tekee seiftiä kakkosella, mutta maalaakin esim vitosen pöydän toisesta päästä pussiin (mikä menisi ehkä kerran 25:stä).
Noh, Pelaaja A maalaa vitosen kulmaan. Vitonen ei edes liiku, ja oma on liimoissa toisessa päädyssä kutosen takana.

Mutta uskaltaako joku maalata sen ns. epävarman vitosen säkkiin, jos vaikka se meneekin toiseen säkkiin tai joku muu (esim. se kakkonen) pallo menee säkkiin sillonhan päätäntä valta on taas kaverilla ja kivi on sitte sielä kutosen takana.

Niin siis kysymys kuuluu uskaltaako aina epävarman pallon edes maalata tai ees lähtä yrittään palloa joka menee joka 25 kerta? Eikö kumminkin yleensä löydy joku paljon parempikin ratkaisu? Esim. sanoa seifti ja lyödä esim. sinne kutosen taakse liimat ja muistaa varmistaa ettei lyönnistä mene mitään säkkiin????

[9Ball]

Ideani oli, että lajin markkinointia ajatellen voisi kehittää viihteellisen pelimuodon. Nykyään Suomen kanavilta näkee vain Ohtosta, eikä ihan "maailmalla hyviksi todettujen sääntöjen" puitteissa vai mitä ??

Kaikki kunnia Joonakselle, jonka osaamista ja esiintymistä pitäisi saada näkyviin myös kilpailutilanteessa. Väriä tarvitaan lisää.

Minä sanoisin mieluimmin näin :

A: Kaksi huippupelaajaa pelaa biljardia = huippu urheilua

B: Kaksi huumorintajuista karismaattista persoonaa pelaa biljardia = viihdettä

C:Kaksi huumorintajuista karismaattista huippupelaajaa pelaa biljardia = viihdyttävää huippu urheilua

Mikään pelimuoto ei itsessään ole viihdyttävä .... pelaajista se väri ja viihtyvyys lähtee
....tuosta lauseen lopusta tuli hassu,eli kyllä ne pelaajat saa olla "pesunkestäviä"

[Tommi Lamminaho]

Toi on kieltämättä oleellinen pointti, ja selkeästi ristiriidassa meikäläisen visioiden kanssa

Betsipelaajat n betsipelaajia ja jenkit on jenkkejä. Jenkit vihaa WPA:ta (sori Tommi), ja filipiinot vihaa Makabentaa ja Raya Sportsia (sori Tommi)

EN siksi ihmettle, etteivät he suostu antamaan mahdollisuutta 'oikeille' säännöille. Typerää itsepäisyyttä. Jos Jay Helfert olisi saanut muuttaa säännöt (ja olisi tarpeeksi fiksu), ne varmaan olisi hyväksytty jo aika päivää sitten.


Tuo "kaikki ammattilaiset" on aika päivää, sillä esim. Sukeen, joka on yksi ainoita 'ammattilaisia' (oikeesti), ylisti uusia sääntöjä TV:tä myöten minkä kerkesi..

Heh kyl noi on ihan selkeesti tiedossa et Jenkit pitää poolia "omana pelinään" ja niitä inhottaa "Eurooppalaisvetoinen WPA ja sen tapa toimia". Näin ne siis sitä aattelee, vaikka niillä on myös kaks edustajaa tuolla WPA:ssa. Se mitä filippiineillä tapahtuu on mulle ihan sama, kunhan löytäisivät sovun

Straightin MM-kisoissakin oli alettu säätämään jotain sääntötulkintoja eri suuntaan ku mitä WPA:n säännöissä lukee kun jenkeissä nyt vaan on näin pelattu. En tätäkään muista kyl tarkalleen et miten meni...

[Tommi Lamminaho]

Pääpointtini oli että voitaisi kokeilla Markuksen ideaa käytännössä.

Heitin vaan oman näkemykseni poolin kehittämisestä yleensä kun ilmoitit että kilpailusäännöt on fixattu jo moneksi vuodeksi.

Ideani oli, että lajin markkinointia ajatellen voisi kehittää viihteellisen pelimuodon. Nykyään Suomen kanavilta näkee vain Ohtosta, eikä ihan "maailmalla hyviksi todettujen sääntöjen" puitteissa vai mitä ??

Kaikki kunnia Joonakselle, jonka osaamista ja esiintymistä pitäisi saada näkyviin myös kilpailutilanteessa. Väriä tarvitaan lisää.

Mun pointti oli tohon TV:hen liittyen, että nyt ongelma ei suinkaan ole siinä etteikö laji olisi riittävän viihdyttävä telkkarille. Fakta nyt vaan on että tää homma täytyy ensin itse viedä sinne telkkariin ja näyttää niille että tässä on sitä ideaa, ja samalla tehdä se homma viihdyttävästi ja hyvin. Ei ne tuu meitä kädestä hakemaan sinne et pelatkaas tossa niin me kuvataan ja lähetetään. Meidän nykyiset pelimuodot kelpaa ihan hyvin tv-katsojille. Ja sit kun siihen saadan vielä rahaa kylkeen mistä pelataan niin johan alkaa media kiinnostumaan. Karu fakta.

Ja sitäpaitsi oon kuullut juttua että kesäkuussa poolia tulis kotimaisesta töllöstä.....

[CFC]

Ja sitäpaitsi oon kuullut juttua että kesäkuussa poolia tulis kotimaisesta töllöstä.....

Kerros tuosta vähän lisää, niin ei tarvis jännittää ollenkaan niin paljoa, kuin muuten jännittäis. Varmaankin se Finnish Open, mutta mikä kanava ja kuinka pitkä lähetys? Tai sama optimistisemmin, mitkä kanavat ja montako pitkää lähetysta?

[9Ball]

Tai sama optimistisemmin, mitkä kanavat ja montako pitkää lähetysta?

Finaalit tullaan myös televisioimaan Urheilukanavalla seuraavana päivänä.

....tuosta vois päätellä,että yksi lähetys

[Tommi Lamminaho]

Ja sitäpaitsi oon kuullut juttua että kesäkuussa poolia tulis kotimaisesta töllöstä.....

Kerros tuosta vähän lisää, niin ei tarvis jännittää ollenkaan niin paljoa, kuin muuten jännittäis. Varmaankin se Finnish Open, mutta mikä kanava ja kuinka pitkä lähetys? Tai sama optimistisemmin, mitkä kanavat ja montako pitkää lähetysta?

Jep, eli tunnin lähetys parilla uusinnalla tulee Urheilukanavalta ulos Finnish Openista. Lähinnä keskitytään finaaliotteluun tässä..

[Can Playsam]

Kyllä biljardi tarjonnan monipuolistuminen tois kans katsojia lisää lajin pariin... Tähän ei mielestäni olla päästy, vaikka mm. Kauppinen on aina hiukan väläytellyt valoa siihen suuntaan.

[Can Playsam]

...tarkoitin tällä sitä, että mielestäni snookerkin sais lisää katsojia, jos poolia saatais telkkariin...

[malinen]

Joo, voi olla osittain, mutta kyllä väritelvisioiden yleistyminen toi väriä snookkeriin ja oli suuri avaintekijä snögön suosion suuressa kasvussa. Vähän jotain samaa kuin tää pocket cam toi pokeriin.

Ja, kyllähän esim. erittäin kuivana pelaajana tunnettu Steve Davis nautti suuren suurta suosiota ja ihailua, keräsi käsittääkseni katsomot täyteen siinä kuin Jimmykin (Hasse voi korjata jos olen väärässä.


Mut hei kuka toi 'Sandy' on? A.Higgins?

Luin jokin aika sitten (Sandy) Higginsin muistelmat ja kyllä siitä sai kuvan, että tuo parivaljakko aika lailla erottui joukosta. Higginsin vihaajat ryhmittyivät varmaan Davisin ja muiden taakse, joiden kanssa sillä oli kärhämiä. Jotkut kiinnostuivat lajista pelaajien yksityiselämää lehdistä seuratessaan.

Kuten Pekkakin totesi, pelaajien karisma, oli se sitten minkälaista tahansa, tuo mielenkiintoa lajiin.

nää jutut vois vaikka lisätä kympin sääntöihin....

[Keimo15]

Miten toimitaan tilanteessa kun ysi ja kymppi on pöydällä ja maalaa ysin säkkiin ja ysi menee ja myös kymppi menee samalla? Pilkutetaanko kymppi pisteelle ja sama lyöjä jatkaa vai....?

Sattu vaan tämmönen tilanne tossa toissa päivänä...

[Tommi Lamminaho]

Joo muutama näköjään linkittyy väärin. Noi 9.8, 9.9 ja 9.10 menee ysiin mut muuten skulaa......... Katotaan saako meitsi jotain aikaan

[9Ball]

Minä heikosti sääntöjä tuntevana kysyn teiltä viisaammilta, jos poolissa osuu samanaikaisesti kohdepalloon ja kaverin palloon, niin onko virhe?
Itse ymmärrän, että aina on osuttava ensin kohdepalloon (Suomalaiset Poolsäännöt) joten mistä tulee sääntö, että etu on lyöjällä jos kivi osuu samanaikaisesti kohde, että vastustajan palloon?

Jotta virhe voidaan tuomita, sellainen pitää ensin havaita .... eli pitää havaita että kivi koskettaa ensin jotain muuta,kuin sallittua palloa

[9Ball]

Samanaikainen osuma tapahtunut???

no jos se osuu samaanaikaan,niin voitko silloin sanoa että osui ensin väärin ...eli pitää havaita,että osui ensin väärin että on virhe

[9Ball]

Mielestäni säännöissä sanotaan, pitää osua kohdepalloon ensin ei samanaikaisesti osunut ole, ensin joten virhe????

totta ,mutta jos et pysty toteamaan kumpaan osui ensin ,niin silloin ei voi tuomita virhettä .....eli ollakseen virhe ,pitää osua ensin väärään palloon

[9Ball]

Mielestäni säännöissä sanotaan, pitää osua kohdepalloon ensin ei samanaikaisesti osunut ole, ensin joten virhe????

totta ,mutta jos et pysty toteamaan kumpaan osui ensin ,niin silloin ei voi tuomita virhettä .....eli ollakseen virhe ,pitää osua ensin väärään palloon

yllä oleva on se käytännön vastaus ja myös teoreetisesti ,jos osuma on yhtäaikainen,silloinhan lyöntipallo osuu myös kohdepalloon ensimmäiseksi eli säännön määritelmä laillisesta lyönnistä täyttyy vaikka samalla hetkellä koskettaa myös sitä toista palloa

[9Ball]

Tommi vastaisitko sinä tähän? Pelaajat ovat todenneet yhtäaikaisen osuman...

ainiin ,unohtui kysyä paljonko on betsissä kiini tässä tapauksessa

[buddy]

Yht'aikaisessa osumassa ei voi tuomita virhettä. Jotta virhe voidaa tuomita, on kiven osuttava väärään palloon ensin, yht'aikaisessa osumassa etu lankeaa lyöjälle.

Toisaalta yht'aikainen osuma on todella vaikea saada aikaiseksi, kokeilkaapa laittaa kaksi palloa vierekkäin ja lyödä "sivultapäin" stoppari silleen, että kivi osuu molempiin palloihin yhtä aikaa ja pysähtyy niille sijoilleen.

Edit: ja sääntölainaus:
"6.2 Wrong Ball First
In those games which require the first object ball struck to be a particular ball or one of a group of balls, it is a foul for the cue ball to first contact any other ball. "

Eli jotta virhe tapahtuu, on kiven osuttava ensin väärään palloon ensin. Yht'aikaisessa osumassa näin ei tapahdu.

[9Ball]

Osumaa, kumpaa siis osuu ennen on vaikea havaita, mielestäni "Englanniksi" olevalla säännöllä lyöjä saa liian suuren edun, olisi ja voisi siis valita monta muutakin ratkaisua siinä tilanteessa ja sitä ennen esim. pussituksen yhteydessä hajoituksella ym.
Onko muutos Suomalaisissa säännöissä, niillä Suomessa pelataan?

Säännöt on reilut silloin kun ne on molemmille pelaajille samat.

Entä valliin osuma, jos kivi osuu samanaikaisesti valliin ja kohdepalloon, eikä yksikään pallo osu enään valliin? Pelaajat myöntäneet yhtäaikaisen osuman, miten tuomitaan kun tässäkin tapauksessa samantyyppisesti kuin ensimmäisessä kysymyksessäni on säännöissä, osuttava osuman jälkeen valliin (osuttava ensin kohdepalloon).

...samalla logiikalla ,koska kivi osuu sekä palloon että vallin "ensimmäisenä",niin sanoisin että virhe ..... valliosuma pitää sääntöjen mukaan tulla kohdepalloon osumisen jälkeen

Kolmas kysymys, kun poolissa lyöntipallo on kiinni kohdepallossa jota pelaaja sitten lyö, niin keppi ja kohdepallo osuvat saman aikaisesti lyöntipalloon.
Onko "talkkari", sääntöjen mukaan on "talkkari"?

mielenkiintoinen kuvaus .... tuon voisi myös ymmärtää että lyödään kepillä kohdepalloa .... sääntö 3.22 "Jos lyöntipallo koskettaa kohdepalloa, pelaaja voi lyödä sitä kohti edellyttäen, että lyönti on muuten normaali"

Neljäs kyssäri, onko virhe kun lyödessä kiksaa, kuuluu pieni kepin kilahdus (kaksoisosuma), näitä en ole nähnyt tuomittavan virheiksi Suomessa enkä maailmalla pelatessani, enkä myöskään biljardi lähetyksissä, onko virhe?

Kiksaus ei ole virhe silloin jos kosketus on vain pallon nahan välillä .... jos holkki tai safti puu koskettaa,niin silloin on virhe

[Tommi Lamminaho]

Kiitos!
Osumaa, kumpaa siis osuu ennen on vaikea havaita, mielestäni "Englanniksi" olevalla säännöllä lyöjä saa liian suuren edun, olisi ja voisi siis valita monta muutakin ratkaisua siinä tilanteessa ja sitä ennen esim. pussituksen yhteydessä hajoituksella ym.
Onko muutos Suomalaisissa säännöissä, niillä Suomessa pelataan?

Käännöstyö on tietääkseni vielä työn alla ja sinne tultaneen lisäämään teksti jotenkin tähän suuntaan: "Englanninkieliset säännöt ovat viralliset säännöt mihin viitataan. Nämä säännöt on käännetty parhaaseen mahdolliseen suomenkieliseen muotoon." tai siis jotain tänne päin. Samaan aikaan osuminen tulkitaan hyväksyttäväksi lyönniksi jo lähinnä senkin takia että se on melko epävarma tilanne ja tällöinhän taas mennään lyöjän edun mukaisesti.

Entä valliin osuma, jos kivi osuu samanaikaisesti valliin ja kohdepalloon, eikä yksikään pallo osu enään valliin? Pelaajat myöntäneet yhtäaikaisen osuman, miten tuomitaan kun tässäkin tapauksessa samantyyppisesti kuin ensimmäisessä kysymyksessäni on säännöissä, osuttava osuman jälkeen valliin (osuttava ensin kohdepalloon).

Sama kuin yllä, hyväksyttävä lyönti.

Kolmas kysymys, kun poolissa lyöntipallo on kiinni kohdepallossa jota pelaaja sitten lyö, niin keppi ja kohdepallo osuvat saman aikaisesti lyöntipalloon.
Onko "talkkari", sääntöjen mukaan on "talkkari"?

Kun kivi on kiinni kohdepallossa, saa pelaaja lyödä "päin" kohdepalloa ilman että siitä tulee virhe ja talkkari, joka on varsinaisesti kaksoiskosketus millainen tässä ei (välttämättä) tule.

Neljäs kyssäri, onko virhe kun lyödessä kiksaa, kuuluu pieni kepin kilahdus (kaksoisosuma), näitä en ole nähnyt tuomittavan virheiksi Suomessa enkä maailmalla pelatessani, enkä myöskään biljardi lähetyksissä, onko virhe?

Kiksatessa kyllä usein kuuluu tuo ääni ja nuo suurnopeuskameratkin ovat todistaneet sen ettei siinä sellaista kaksoisosumaa läheskään aina tule. Useimmiten jos selkeästi kuuluu saftin tai holkin osuminen kiveen, on virhe selkeämpi päätös.

Näihin selvät linjaukset?

Nämä kysymykset siksi, että kaikki tietäisivät mikä on oikein.

Tommin vastauksen haluaisin myös?

Tyydyttikö?

[9Ball]

Entä valliin osuma, jos kivi osuu samanaikaisesti valliin ja kohdepalloon, eikä yksikään pallo osu enään valliin? Pelaajat myöntäneet yhtäaikaisen osuman, miten tuomitaan kun tässäkin tapauksessa samantyyppisesti kuin ensimmäisessä kysymyksessäni on säännöissä, osuttava osuman jälkeen valliin (osuttava ensin kohdepalloon).

Sama kuin yllä, hyväksyttävä lyönti.

Teoreettisesti periaatteessa sen pitäisi olla virhe ,mutta käytännössä ei ole ..... vai?

[9Ball]

...mistä tulee sääntö, että etu on lyöjällä jos kivi osuu samanaikaisesti kohde, että vastustajan palloon?

Siitä, että hän oli todistettavasti paikalla ja näki tilanteen paremmin. Yhtä hyvin voisi etu olla sillä, joka käy harvemmin tiskillä - samoin perusteluin.

..tai sitten http://fi.wikipedia.org/wiki/Syytt%C3%B6myysolettama

[Tommi Lamminaho]

Entä valliin osuma, jos kivi osuu samanaikaisesti valliin ja kohdepalloon, eikä yksikään pallo osu enään valliin? Pelaajat myöntäneet yhtäaikaisen osuman, miten tuomitaan kun tässäkin tapauksessa samantyyppisesti kuin ensimmäisessä kysymyksessäni on säännöissä, osuttava osuman jälkeen valliin (osuttava ensin kohdepalloon).

Sama kuin yllä, hyväksyttävä lyönti.

Teoreettisesti periaatteessa sen pitäisi olla virhe ,mutta käytännössä ei ole ..... vai?

Viittaanpa vaikka siihen epävarmaan tilanteeseen jolloin mennään lyöjän edulla.

Ja otetaanpa käytännön esimerkki. Kohdepallo kiinni vallissa ja lyöt sitä leikkuulla ja vallin suuntaisesti jolloin melko usein voisi kuvitella samanaikaisen osuman olevan jopa tavoiteltava. Lyönti jää syystä tai toisesta sen verran hiljaiseksi että kohdepallo ei jaksa pussiin ja kivi jää keskelle pöytää. Virhe? Ai dount tink sou.

Tätä tarkoitin siis.

http://CueTable.com/P/?@3IAWk4PIVf3dAWk ... 4kCbj3kAUq@