Sääntökysymykset asiantuntijoille

Poolbiljardiin liittyvä keskustelu (säännöt, välineet, kilpailutoiminta yms.)

Valvojat: Tube, Johnny Boyh, Markku Ryytty, Tommi Lamminaho

Vastaa Viestiin
Avatar
buddy
Viestit: 5279
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

9Ball kirjoitti:
buddy kirjoitti: Turnauskohtaisesti voi myös hyppykepit olla kiellettyjä.
Uteliaisuudesta on pakko kysyä, millä kriteereillä kyseisissä turnauksissa rajataan se mikä on hyppykeppi.
WPA:n säännöistä löytyy speksit:
Length of Cue: 40 inches [1.016 m] minimum / No Maximum
Weight of Cue: No minimum / 25 oz. [708.75 gm] maximum
Width of Tip: No minimum / 14mm maximum
Mikko Jäntti
Avatar
9Ball
Viestit: 1632
Liittynyt: 06:52 19.02.2005

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja 9Ball »

buddy kirjoitti:
9Ball kirjoitti:
buddy kirjoitti: Turnauskohtaisesti voi myös hyppykepit olla kiellettyjä.
Uteliaisuudesta on pakko kysyä, millä kriteereillä kyseisissä turnauksissa rajataan se mikä on hyppykeppi.
WPA:n säännöistä löytyy speksit:
Length of Cue: 40 inches [1.016 m] minimum / No Maximum
Weight of Cue: No minimum / 25 oz. [708.75 gm] maximum
Width of Tip: No minimum / 14mm maximum
Nämä speksit on tiedossa, mutta tuossahan ei ole mitenkään eritelty hyppykeppiä,aloituskeppiä tai pelikeppiä vaan nuo on yleiset kepin speksit.Tarkoitus oli kysyä miten sellaisissa turnauksissa joissa nimenomaan hyppykeppi on kielletty, määritellään mikä on hyppykeppi? Onko silloin jotkut eri speksit esim minimi mitan suhteen ja sallitaanko esim vain yhden kepin käyttö eli miten tuon hyppykepin poisrajaaminen käytännössä tehdään?
Avatar
9Ball
Viestit: 1632
Liittynyt: 06:52 19.02.2005

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja 9Ball »

jänis kirjoitti:Yleensä jos on hyppykeppi kielletty niin silloin on sellai sääntö että ei saa pelata kuin yhdellä kepillä ja harva silloin valitsee esim. hyppykeppiä kepiksi jolla pelaa ottelun..
Thanks! Tätä juuri hainkin. Periaatteessahan tuo sääntö voisi olla minun puolesta voimassa vaikka kaikissa kisoissa :D . Oikeastaan aika tyhmää on nyky säännöillä että kaikki joutuu hankkimaan ja raahaamaan mukanaan 3 eri keppiä jos ei halua antaa tasoitusta kanssakilpailijoille. :twisted:
sokee
Viestit: 991
Liittynyt: 19:43 08.05.2008

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja sokee »

jänis kirjoitti:Yleensä jos on hyppykeppi kielletty niin silloin on sellai sääntö että ei saa pelata kuin yhdellä kepillä ja harva silloin valitsee esim. hyppykeppiä kepiksi jolla pelaa ottelun..
Mä ainakin vedän. Tän takii aikoinaan tuli varmaan kolmiosaiset BCA:ssa.
saako hypätä pelkällä saftilla,
vetää masseen touching-balliin pitämällä farkkuvyöstä tukea?!
vakuuttaa..
CnPs
Viestit: 448
Liittynyt: 20:02 10.10.2011
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja CnPs »

Ei keppejä kielletä sen kummemmin kun jo kävi ilmi...kai. Hyppylyönnit vain. Esim. 1P säännöissä kielletään muistaakseni hypyt, ei hyppykepit.
Jarmo J Mikael Voutilainen
Avatar
buddy
Viestit: 5279
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

Kyllä ne hyppykepit on nimenomaan monissa turnauksissa kielletty. Liiton/liittojen alaisissa kisoissa ei yleensä voi tehdä muutoksia sääntöihin, mutta periaatteessa missä tahansa kisassa voi kilpailujenjohtaja päättää että just esim. hyppykepit on kielletty tai vaikkapa että breakbox ei ole käytössä. Hyppylyönnin kieltäminen itsessään olisi jo hieman hankalampi homma.
Mikko Jäntti
CnPs
Viestit: 448
Liittynyt: 20:02 10.10.2011
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja CnPs »

Mites ku on tilanne jossa pelaajat alkaa nypläämään palloo valliin? Oon kuullu että kolmas perättäinen samanlainen lyönti on virhe. Ei oo ainakaan kovin yleisessä tiedossa jos näin on, koska suomenmestari ei nähtävästi tienny sääntöä äskettäin... Itse oon kuitenkin noudattanu ihan oikeena sääntönä tätä koska oli loogiselle kuulostava ja erittäin kokeneelta pelaajalta kuultu sääntö...
Jarmo J Mikael Voutilainen
Avatar
buddy
Viestit: 5279
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

Kuten jo tässä ketjussa on aiemmin mainittu, älkää vastatko kysymyksiin jos ette tiedä 100% varmasti mistä on kyse. Ei arvailuja, jookos? :!: En ehdi tätä ketjua jatkuvasti seurata.

Kolmen peräkkäisen samaan valliin kohdistuvan osuman sääntö on poistettu kaikista lajeista, eikä sitä ole ollut kuin straight poolissa viimeisen 10 vuoden aikana ja sekin poistettiin viimeisimmän sääntöuudistuksen yhteydessä muutama vuosi sitten.
Mikko Jäntti
Avatar
buddy
Viestit: 5279
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

Ei millään pahalla, mutta väärän informaation levittäminen vain hidastaa sääntötietoisuutta pelaajien keskuudessa ja teettää moninkertaisen duunin meille sääntöosaajille.
Muistutuksena topicin kuvaus:

"Topicin kuvaus:

Tässä topicissa on mahdollista kysyä säännöistä alan asiantuntijoilta, Mikko Jäntiltä (Buddy) ja Tommi Lamminaholta. He tuntevat viimeisimmät Suomessa käytössä olevat säännöt kuin omat taskunsa!

Kuka vaan saa täällä kysyä mitä vaan, mutta kysymyksiin saa vastata vain em. henkilöt, jotta kysyjä saa VARMASTI paikkansapitävän vastauksen kysymykseensä."
Mikko Jäntti
CnPs
Viestit: 448
Liittynyt: 20:02 10.10.2011
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja CnPs »

Kiitoksia jälleen kerran. Nyt poistuu sit meittinkin säännöistä :-)
Jarmo J Mikael Voutilainen
CnPs
Viestit: 448
Liittynyt: 20:02 10.10.2011
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja CnPs »

Mites muuten se 1P:n sääntö? Onko hyppylyönti kielletty vai hyppykepit? Tosiaan muistelen lukeneeni tai jenkkiselostajilta kuulleeni etä hypyt on kielletty. Mitä tulee mahd. kiellon ongelmallisuuteen niin onhan sama sääntö snookerissakin...
Jarmo J Mikael Voutilainen
Avatar
buddy
Viestit: 5279
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

tonimikael kirjoitti:Sitten eräs sääntökysymys:

Kasipallossa lyön esim. (omaa) kuutosta pussiin, jonka suulla pallo nro 14. Jos molemmat menevät säkkiin (onko järjestyksellä väliä?) samalla lyönnillä, onko lyönti laillinen ja saako jatkaa?
Jos maalattu pallo menee pussiin, saa samalla lyönnillä mennä ihan mitä muita palloja tahansa (paitsi toki 8-pallo ja kivi). Maalattu pallo pussiin --> aina saa jatkaa.
Mikko Jäntti
Avatar
buddy
Viestit: 5279
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

CnPs kirjoitti:Mites muuten se 1P:n sääntö? Onko hyppylyönti kielletty vai hyppykepit? Tosiaan muistelen lukeneeni tai jenkkiselostajilta kuulleeni etä hypyt on kielletty. Mitä tulee mahd. kiellon ongelmallisuuteen niin onhan sama sääntö snookerissakin...
1pocket ei ole WPA:n sääntölistalla, joten 1pocketista ei ole olemassa virallisia sääntöjä. Epäviralliset ja öpaut yleisesti käytössä olevat säännöt löytyy osoitteesta http://www.onepocket.org/one_pocket_pool_rules.htm
ja sieltä löytyy seuraava kohta:

"5. Jumping

Players may use jump shots in One Pocket as long as they are performed with the player's own standard playing cue using legal jumping techniques as defined in General Rules. Specialized jump cues are not permitted in One Pocket.

Please note that many players, poolrooms and tournament directors have differing opinions on specialized jump cues. It is recommended that players check with their opponent, the 'house man' or the tournament director prior to an important match to come to agreement on whether specialized jump cues shall be permitted or not."

Yleisesti on ainakin Suomen 1pocket kisoissa ja ilmeisesti myös rapakon takanakin ollut käytössä sääntö että ei hyppykeppiä. Olisin samoilla linjoilla.
Mikko Jäntti
Tommi Lamminaho
Viestit: 3898
Liittynyt: 20:04 27.10.2004
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Tommi Lamminaho »

Kts. tämän viestiketjun ihan ensimmäisen sivun lopusta ja seuraavan alusta. Ei sallittua SBiL kisoissa, avoimet kisat tehköön omat ratkaisunsa.
Tommi Lamminaho
Hallituksen jäsen SBiL, EPBF
Avatar
buddy
Viestit: 5279
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

Sami_Timonen kirjoitti:Voiko pelata ja kuunnella musaa esim MP3 soittimesta?

(Predator openissa oli Larry Nevelilla soitin korvilla) Pelas finaalin Alex Pagulayania vastaan..

Selostajat sano että on joissakin kisoissa kielletty..

Mites Suomessa esim Open kisat tai Divarikisat tms.
Tommin vastaus on validi, lisään vielä tähän että Ameriikan kisoissa käytetään vaikka mitä erilaisia tulkintoja, otetaan esimerkkinä vaikkapa heidän omat 10-pallon sääntönsä. Ei siis kannata pitää mitään heidän viritelmiään virallisina sääntöinä :)
Mikko Jäntti
Avatar
buddy
Viestit: 5279
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

Matti Jokela kirjoitti:Pelaajien keskuudessa on herättänyt kysymyksiä seuraava tilanne:

Kohdepallo on kiinni vallissa ja lyöntipallo on irti vallista. Lyöntipallo osuu ensin kohdepalloon ja sen jälkeen lyöntipallo osuu samaan valliin, jossa kohdepallo oli kiinni. Mikään pallo ei mene pussiin, eikä muita valliosumia tule. Onko kyseessä laillinen lyönti?

Olen kuullut sääntötulkinnasta, jonka mukaan lyöntipallon osumaa samaan valliin jossa kohdepallo on kiinni ei laskettaisi valliosumaksi. Tällöin lyöntipallon pitäisi osua vielä toiseen valliin (tai jonkun toisen pallon pitäisi osua valliin tai mennä pussiin), jotta lyönti olisi laillinen. Pitääkö tämä sääntötulkinta paikkansa? Oman käsitykseni mukaan tämä sääntötulkinta on virheellinen.
Jos kohdepallo on kiinni vallissa, ei se vaikuta mitenkään siihen että lyöntipallon osalta laillisuussäännöt muuttuisivat. Osuman jälkeen jonkin pallon osuma valliin --> laillinen lyönti.
Mikko Jäntti
Avatar
buddy
Viestit: 5279
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

rz kirjoitti:Jos kohdepallo on vallissa liimat, vastustaja tai tuomari sen toteaa, kivellä lyö käkät, eli vain kohdepallo pompottaa ks. valliin, kivi ei osu valliin. Virhe?
Kuvaamasi lyönti on aina virhe ellei pysty aukottomasti todistamaan että kohdepallo irtosi vallista ja palasi takaisin valliin. Käytänössä kohdepallon pitäisi irrota useita senttejä ja kiven pitäisu tehdä hienoja kaarroksia ja palata takaisin kohdepalloon jotta tämä olisi selkeästi havaittavissa. Normaalissa käkälyönnissä näin ei käy, vaikka onkin teoriassa mahdollista että kohdepallo ehtii irrota vallista.
Mikko Jäntti
Avatar
buddy
Viestit: 5279
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

Hei muistuttaisin kaikkia siitä, että on kaikkien etu että säännöt on mahdollisimman hyvin hallussa. Ei ole häpeä "tietää" sääntö väärin, pelasi millä tasolla tahansa. Toisaalta onhan se kummallista jos huippumies ei tunne sääntöjä. Esim. Ortmann kysyi multa pari vuotta sitten EM:ssä että kun kasipallossa menee aloituksesta kasi, niin saako ottaa uuden aloituksen.
Matin kysymys on hyvä esimerkki siitä, että kannattaa kysyä täällä/minulta mikäli sääntöepäselvyyksiä tulee, vaikkei osuisikaan omalle kohdalle. Monilla pelaajilla on vähän hälläväliä-asenne sääntöihin. Se on vaan sitten ikävä kun just siinä elämän tärkeimmässä matsissa kusauttaa jotain pahasti tällä osastolla. On nääs nähty korkeammallakin tasolla. On myös nähty kun oma peli hajoaa sääntötyperöinnin seurauksena.
Mikko Jäntti
Avatar
buddy
Viestit: 5279
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

Markus kirjoitti:Mites toi alotuskasi sääntö nykyään menee?
Helppo muistisääntö. Jos kasi menee aloituksesta niin se spotataan. Se kumpi pelaajista olisi lyömässä seuraavaksi saa valita myös aloituslyönnin. Eli jos kasi menee aloituksesta, on aina mahis ottaa (uusi) aloitus. Jos breikkaaja tekee virheen ja kasin, niin aloituslyönnin voi tämän jälkeen siis lyödä halutessaan myös vastustaja.
Mikko Jäntti
Avatar
buddy
Viestit: 5279
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

Markus näyttää esimerkkiä ettei ole häpeä kysyä. Voi niitä sääntöjä toki yrittää itsekin kahlata läpi...
Mikko Jäntti
Ällikkämies
Viestit: 196
Liittynyt: 20:13 17.01.2010

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Ällikkämies »

kuningas hämäläinen kirjoitti:Kysymys ysipallon kolmen virheen sääntöä koskien:

Onko sallittua tehdä tahallinen virhe, jolla tekee vastustajalleen safen? Tarkoitan tilannetta jossa ykkönen on esimerkiksi kulmapussin suulla, jonka jälkeen sinä itse lyöt tahallaan kakkosen ykkösen eteen niin, ettei ykköseen voi saada osumaa, vaikka vastustajasi saakin käsipallon?

Tuo keinohan olisi hyödyllinen siinä tilanteessa, jos vastustajalla on jo yksi virhe alla, jonka jälkeen sinä siis teet tahallisen virheen jota seuraa se että vastustajakin on pakotettu tekemään virheen, koska kiveä ei voi asetta pöydälle sellaiseen paikkaan, jossa osuminen ykköseen olisi mahdollista.
Saa tehdä. Kts. minuutista eteenpäin http://www.youtube.com/watch?v=Ja9y8Lv_A1s

Pakkopaikassa hauska purku :D
Sauli Lehtinen, Hämeenlinnan BiljardiSeura ry (HBS)
hmlbiljardiseura(at)gmail.com
Avatar
buddy
Viestit: 5279
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

Ällikkämiehen vastaus on ihan validi. Lisään vielä, että vain lyöntipalloa saa lyödä kepillä. Kohdepalloa ei siis saa lyödä kepillä koskaan.
Mikko Jäntti
Avatar
buddy
Viestit: 5279
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja buddy »

Royal kirjoitti:Tsau, kävi pubiliigassa mielenkiintoinen tilanne johon kukaan ei osannut sanoa satavarmaa vastausta.Ysipalloa pelattiin.Eli...

Vihu 1 breikkasi ja meni oma. Valkoinen nostettiin pöydälle ja vihu 2 alkoi miettimään mitä tilanteessa tekisi. Ajatuksissaan hän otti ykkösen(pallon, ei vihun ;) ) käteensä ja kerkesi siirtämään sitä noin 10 centtiä.

Palaako siis vihu 1 vaan pöydälle käsipallon kera vai onko kyseessä lanaus? Siirretäänkö ykköspallo takaisin paikoilleen? Kyseisessä tilanteessa oli ilmeisesti joku kyytiysikin alla ennenkun vihu 2 rupesi siirtelemään kädellä palloja.
Sori. Mulla ei ole pubiliigasäännöistä hajuakaan. Niillä on jotkut ihan omat säännöt.

Jos tämä olisi tapahtunut "normaalissa" turnauksessa, niin tässä joutuu hieman käyttämään maalaisjärkeä: kukaan tuskin tahallaan tekee tuollaista, joten epäurheilijamaisesta käytöksestä ei voi rangaista (paitsi jos on selkeää että tekee tahallaan manipuloidakseen tilannetta tai taktikoidessaan) eli kyseessä on vahinko. Silti kyseessä on virhe, joten pelaaja 1 kentälle vapaan käsipallon kera. Pelaajalle 2 annetaan varoitus, seuraavasta vastaavasta virheestä voidaan jo sitten tuomita ankarammin.
Mikko Jäntti
Tommi Lamminaho
Viestit: 3898
Liittynyt: 20:04 27.10.2004
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Tommi Lamminaho »

buddy kirjoitti:
Royal kirjoitti:Tsau, kävi pubiliigassa mielenkiintoinen tilanne johon kukaan ei osannut sanoa satavarmaa vastausta.Ysipalloa pelattiin.Eli...

Vihu 1 breikkasi ja meni oma. Valkoinen nostettiin pöydälle ja vihu 2 alkoi miettimään mitä tilanteessa tekisi. Ajatuksissaan hän otti ykkösen(pallon, ei vihun ;) ) käteensä ja kerkesi siirtämään sitä noin 10 centtiä.

Palaako siis vihu 1 vaan pöydälle käsipallon kera vai onko kyseessä lanaus? Siirretäänkö ykköspallo takaisin paikoilleen? Kyseisessä tilanteessa oli ilmeisesti joku kyytiysikin alla ennenkun vihu 2 rupesi siirtelemään kädellä palloja.
Sori. Mulla ei ole pubiliigasäännöistä hajuakaan. Niillä on jotkut ihan omat säännöt.

Jos tämä olisi tapahtunut "normaalissa" turnauksessa, niin tässä joutuu hieman käyttämään maalaisjärkeä: kukaan tuskin tahallaan tekee tuollaista, joten epäurheilijamaisesta käytöksestä ei voi rangaista (paitsi jos on selkeää että tekee tahallaan manipuloidakseen tilannetta tai taktikoidessaan) eli kyseessä on vahinko. Silti kyseessä on virhe, joten pelaaja 1 kentälle vapaan käsipallon kera. Pelaajalle 2 annetaan varoitus, seuraavasta vastaavasta virheestä voidaan jo sitten tuomita ankarammin.
Moi, vielä tarkennus Buddyn viestiin että ykkönen palautetaan paikalleen, tai niin lähelle kuin mahdollista pelaajien yhteisymmärryksessä. Eiköhän pubiliigassakin käytännössä perussääntöjä ja -käytäntöjä seurata kun ei siellä omia sääntöjä olla varmaankaan kirjoiteltu.
Tommi Lamminaho
Hallituksen jäsen SBiL, EPBF
Vastaa Viestiin