Apua kepin kanssa

[Skobe]

Ei hitto, mä vietän vapun nyt kyllä rauhassa, Tomppa, jos jaksat, niin jaa tää ketju kahtia.. Kitkakeskustelut omakseen.. Buddykin on matkoilla.

Tää on kyl sen verran heviä kamaa et en taida itsekään viittiä syventyy vastakun joskus maanantaina tai tiistaina...

Miksi keskustelun ei voi antaa elää ja edetä? Kepin valinta ja kitkakeskustelu liittyvät kyllä toisiinsa. Tuntuu välillä että moderoidaan ihan moderoinnin ilosta. Moderoikaa sitten kun mennään häiritsevälle tai loukkaavalle alueelle, mutta esim. tämä topikki ei ole kumpaakaan niistä. Maistelkaas muuten hetken sanaa "keskustelupalsta"...

[Se kauniimpi Tiusanen]

Miksi keskustelun ei voi antaa elää ja edetä? Kepin valinta ja kitkakeskustelu liittyvät kyllä toisiinsa. Tuntuu välillä että moderoidaan ihan moderoinnin ilosta. Moderoikaa sitten kun mennään häiritsevälle tai loukkaavalle alueelle, mutta esim. tämä topikki ei ole kumpaakaan niistä. Maistelkaas muuten hetken sanaa "keskustelupalsta"...

Siinä olen ihan samaa mieltä, ettei jokaiselle asialle tarvitse heti erottaa omaa ketjuaan, jos keskustelu hieman hairahtuu raiteilta, mutta tämä on ketju, jossa uutta keppiä hankkivat tulevat etsimään ja kysymään neuvoa. Varsinkin aloittelevia silmällä pitäen ei ole hyvä juttu, jos ketju on täynnä höyrypäistä ja tässä tapauksessa myös valitettavan harhaanjohtavaa teoretisointia siitä, minkälaisella kepillä lähtee parhaat jengat.

Toisaalta olis kyllä hienoa, jos nää lapasesta lähtevät ketjut tai niiden osat jäis talteen jonnekin. Viihdearvo niillä on kuitenkin suuri

[Skobe]

Miksi keskustelun ei voi antaa elää ja edetä? Kepin valinta ja kitkakeskustelu liittyvät kyllä toisiinsa. Tuntuu välillä että moderoidaan ihan moderoinnin ilosta. Moderoikaa sitten kun mennään häiritsevälle tai loukkaavalle alueelle, mutta esim. tämä topikki ei ole kumpaakaan niistä. Maistelkaas muuten hetken sanaa "keskustelupalsta"...

Siinä olen ihan samaa mieltä, ettei jokaiselle asialle tarvitse heti erottaa omaa ketjuaan, jos keskustelu hieman hairahtuu raiteilta, mutta tämä on ketju, jossa uutta keppiä hankkivat tulevat etsimään ja kysymään neuvoa. Varsinkin aloittelevia silmällä pitäen ei ole hyvä juttu, jos ketju on täynnä höyrypäistä ja tässä tapauksessa myös valitettavan harhaanjohtavaa teoretisointia siitä, minkälaisella kepillä lähtee parhaat jengat.

Toisaalta olis kyllä hienoa, jos nää lapasesta lähtevät ketjut tai niiden osat jäis talteen jonnekin. Viihdearvo niillä on kuitenkin suuri

Kyllä, mutta ne neuvot kepin hankinnasta löytyvät kyllä ensimmäisiltä sivuilta suht asiallisesti. Kyllä lukija varmastikin huomaa, että keskustelu lähti "elämään" eikä jatka lukua jos ainoastaan kepin hankinta kiinnostaa. Vaikkakin uskon jatkavan, on sen verran viihdyttävä topikki..

[9Ball]

Kosketushetkellä vaikuttaa keppiin pallon massan hitaudesta (lepokitka) johtuva, kepin liikesuunnalle vastakkainen voimavektori. Se kohdistuu tipin osumakohdan puoleiseen reunaan, mikä aiheuttaa kepin taipumisen - edellyttäen, ettei kiksaa.

Välittömästi osuman jälkeen aiheutuu tippiin suoraan sivulle ohjaava voimavektori. Näiden voimien vaikutuksesta shaftissa alkaa epämääräinen tärinä. Sen vaimentamiseksi on syytä selvittää shaftin ideaali tukipiste (taipumispiste) ja huolehtia, että tukikäsi on osumahetkellä mahdollisimman lähellä sitä.

Unohdin korostaa, että taipuminen osaltaan mahdollistaa tipin 'takertumisen' pallon pintaan. Kosketus, kuten noista videoista näkyy, ei ole vain yksittäinen kolahdus.

PS, Tällaisten asioiden pohtiminen viehättää minua tässä lajissa. Toisia näköjään jonkinlainen sosiaalinen kanssakäyminen.

En tiedä,mitä videoita Hannu olet katsellut,mutta esim tässä videossa näkee miten kärki lähtee taipumaan ulospäin välittömästi kosketuksesta.Kartiomainen kappale ei taivu kovin helpolla sisäänpäin kaarelle.

http://billiards.colostate.edu/high_spe ... SVA-99.htm

[Can Playsam]

Nyt ku lähti jo juttu tuosta kitkapinnasta poies päin (joka siis on paksun etu), niin lisätään vielä hieman paksulle shaftille etuja näkökulmiin. Paksu safti taipuu vähemmän pallosta poispäin ja tämä on kyllä etu mielestäni. Lisäks paksuun kärkeen on otollisempaa tehdä optimaalinen muoto...

[dobermann]

Jos safti ei taivu, tulee squirttia enemmän kohdepalloon. Eli vastakohta low deflection shafteille. Tsemppii valitsemallesi tielle, päädyt varmasti lopuksi marmorista tehtyyn shaftiin

Sami, Sami. Nyt tuli kyllä todellinen ylilyönti. Ettenkö sanoisi `käsipallo´. Muistelehan kauniin Hell´sinkimme arkkitehtuurin helmeä: Finlandiataloa. Kyllähän sekin taipuu!

[Can Playsam]

Käytänössä oon huomannu, etä kyllä snooker keppi on ihan omiaan snooker pöydälle ja palloille. Kun tarvii tarkkoja päällevetoja, niin kierre on helpompi tehdä tarkaks ja sopivaks. Pooli kepillä menee sellaiseks mututuntumalla lyömiseks, mut voimakasta kierrettä saa kyllä lyötyä ihan loistavasti. Tosin sivari ennakkokin kasvaa maksimi sivakoissa nopeasti arvioiden n. kolmin kertaiseks pooli palloihin verrattuna. Mietin tuossa vapun jälkeen potiessani pientä köhää, hieman lisää tuota kepin taipumisen vaikutusta ja pitää kyllä sanoa, ettei se ole ihan niin yksiselitteinen. Itse hain ajatuksella just sitä, että nahasta saa hieman enemmän pintaa mukaan jäykällä saftilla... AMK tekniikan puolen äijien pitäis kyllä olla aika kovilla näissä ajatusleikeissä. Just tällaisia siellä väännetään paljon...

[jaolsten]

Palatakseni asiaan, kyllä minun nyt täytyy kuitenkin edelleen väittää, että ohuempi kärkinen keppi kiksaa maksimia lyötäessä helpommin, koska sillä ei ole niin paljoa sitä kitkapintaa ja siten pitoa...

Palatakseni asiaan, kerrataanpas sulle fysiikan lakien mukaiset faktat.

1. kitka ei ole riippuvainen pinta-alasta. Ei vaikka kuinka yrität väittää niin ei se ole.

2. Jos keppisi tuottaa palloon voiman F, on paras tapa välttää kiksaus ja saada kova kierre aikaiseksi suuntaamalla tuo voima F mahdollisimman tehokkaasti palloon. Tehokkaalla tarkoitetaan nyt voiman suuntautumista tipistä palloon mahdollisimman "lyönnin suuntaisesti"

Markus on puhunut kepin massakeskipisteestä, joka mielestäni kertoo oleellisen voiman tuottamisessa lyöntipalloon. Jos kepillä lyödään palloon niin, että massakeskipiste suuntautuu osin "pallon ohi", niin tuloksena pallon ja tipin välinen voimavektori on melko kohtisuoraan lyöntiin nähden. Näinhän olet väittänyt kovemman sivukierteen lähtevän leveämmällä tipillä, joka siis ei pidä paikkansa. Pienemmällä tipillä lyötäessä voimavektori taasen on lähemmäs lyönnin suuntaisesti jos lyödään kepin massakeskipisteen mukaisesti palloon samaan kohtaan.

Asia on ehkä helpoin selittää kun miettii kappaleen kitkaa kaltevalla pinnalla. Lepokitka on sitä suurempi mitä pienempi kaltevuus pinnalla on. Eli kun kaltevuus --> 90 astetta niin voima F ylittää arvon µs x G ja kappale alkaa liukua eli kiksaa.

Vielä kerran:



Pienellä ja isolla tipillä lyötäessä samaan kohtaan palloa, jossa voima F ei ylitä arvoa, jolla lepokitka voitetaan (äärimmäinen kiksauskohta), saadaan pienemmällä tipillä aikaan enemmän sivukierrettä, sillä tipistä palloon välittyvä voima välittyy sivumaksi palloa. mot

AMK tekniikan puolen äijien pitäis kyllä olla aika kovilla näissä ajatusleikeissä. Just tällaisia siellä väännetään paljon

Tiedän.

[Can Playsam]

Joo, mulla kai meni hieman sanat ja niiden merkitys sekaisin jossain vaiheessa hieman samalla tavalla, kuin usein menee betonin ja sementin kans. Tarkoitin tietysti alusta asti, että kitkapinnan koko vaikuttaa pitoon ja siten kiksaamiseen maksimi kierteissä ja tätä mieltä olen kyllä edelleen... Ja samoin kaikista muistakin väittämistäni, mutta pienellä varauksella suhtaudun tuohon kepin jäykkyyteen. Jos hidastuskamera näyttäis (en oo katsonu, korjatkaa jos oon väärässä) että osuessa nahka hieman livettää ja pysyy kiinni sen taipuman ajan edes hieman, niin silloinhan kulma paranisi kokoajan kierteen tuottamisen suhteen, kepin taipuessa... Tosin silloin vaadittais nahalta taas lisää pitoa ja tämä ei onnistu (samoilla nahoilla lyötäessä) muuten kuin pinta-alaa lisäämällä. Tosin tässäkin on kai sellainen pikku juttu, että optimaalinen pistekuorman suhde liidun kitkakertoimeen ja lyöntivoimaan on kyllä varmasti pimennossa sitkeästi...

[jaolsten]

Unohda jo se pinta-ala. Se ei edelleenkään lisää pitoa eikä kitkaa.

[Tommi Lamminaho]

Unohda jo se pinta-ala. Se ei edelleenkään lisää pitoa eikä kitkaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kitka

[jaolsten]

Älkää linkittäkö wikipediaan, karisee loputkin tieteellisyydet tästä keskustelusta. Tuo pöydälläni lojuva tekniikan kaavasto ja korkeakoulun mekaniikka-kirja saattavat olla tässä kohtaa luotettavimpia lähteitä.

Eihän tuolla wikipediassa aiheesta nyt mitään suoranaisia virheellisyyksiä ollut mutta luen sitä sivustoa aina vähän varauksella.

[jaolsten]

Erityisesti suosittelen lukemaan tämän:
http://billiards.colostate.edu/physics/ ... rticle.pdf

Tää on hyvä! Joskus joku kiireetön ja ahkera mode-setä voisi keräillä näitä linkkejä johkin linkkikirjastoon

[Tommi Lamminaho]

Älkää linkittäkö wikipediaan, karisee loputkin tieteellisyydet tästä keskustelusta. Tuo pöydälläni lojuva tekniikan kaavasto ja korkeakoulun mekaniikka-kirja saattavat olla tässä kohtaa luotettavimpia lähteitä.

Eihän tuolla wikipediassa aiheesta nyt mitään suoranaisia virheellisyyksiä ollut mutta luen sitä sivustoa aina vähän varauksella.

Eiköhän tuo nyt ollu linkittämisen arvoinen ja asiapitoinen.. En sattunut löytämään kenenkään viesteistä VIITTEITÄ kirjallisuuteen tai artikkeleihin väitteidensä (tai totuuksiensa, ihan sama) perusteiksi, niin ajattelin nyt edes yhden lisätä, joka mun mielestä tässä aiheessa varmasti oli ihan luotettava.

Saattais mennä meinaan koveempaankin kalloon perille, jos hommat esittää muutenkin kuin vain et "usko nyt ettei sil oo merkitystä" jne Mut mä en tähän tän enempää sekaannu ja voi olla et oon taas puolihuolimattomasti tätä uskomattoman rönsyilevää raskasta tekstii silmäilly, et peace vaan.

[jaolsten]

Älkää linkittäkö wikipediaan, karisee loputkin tieteellisyydet tästä keskustelusta. Tuo pöydälläni lojuva tekniikan kaavasto ja korkeakoulun mekaniikka-kirja saattavat olla tässä kohtaa luotettavimpia lähteitä.

Eihän tuolla wikipediassa aiheesta nyt mitään suoranaisia virheellisyyksiä ollut mutta luen sitä sivustoa aina vähän varauksella.

Eiköhän tuo nyt ollu linkittämisen arvoinen ja asiapitoinen.. En sattunut löytämään kenenkään viesteistä VIITTEITÄ kirjallisuuteen tai artikkeleihin väitteidensä (tai totuuksiensa, ihan sama) perusteiksi, niin ajattelin nyt edes yhden lisätä, joka mun mielestä tässä aiheessa varmasti oli ihan luotettava.

Saattais mennä meinaan koveempaankin kalloon perille, jos hommat esittää muutenkin kuin vain et "usko nyt ettei sil oo merkitystä" jne Mut mä en tähän tän enempää sekaannu ja voi olla et oon taas puolihuolimattomasti tätä uskomattoman rönsyilevää raskasta tekstii silmäilly, et peace vaan.

Joo sori, ei ollut tarkoitus olla noin tyly.

Siis eihän tuolla Wikissä virheitä ollut mutta kitkaa käsiteltiin parilla kaavalla kun oikeesti tuohon käsittelemäämme tilanteeseen tarvitaan vielä muutama kaava lisää. Ja kun taas aiheeseen perehdyin pitkästä aikaa niin tottavieköön missään tilanteessa ei pinta-alan lisäys lisää kitkaa, eikä siis pitoakaan.

Mutta kerrohan rakas velikulta mitä mieltä olet käytännössä tästä asiasta? Kummalla lähtee enemmän sivaria, paksulla vai ohuella säftillä/tipillä?

[Riksa]

Mun mielestä pinta-ala vaikuttaa kitkaan.

Perustelut:
Jos Can playsam ei treenaisi niin kovasti siellä punttisalilla ja hankkisi hauikseensa lisää pinta-alaa, hän ei uskaltaisi olla noin vahvasti eri mieltä asioista, eikä silloin aiheuttaisi kitkaa ihmisten välille.