Sääntökysymykset asiantuntijoille

Poolbiljardiin liittyvä keskustelu (säännöt, välineet, kilpailutoiminta yms.)

Valvojat: Tube, Johnny Boyh, Markku Ryytty, Tommi Lamminaho

Vastaa Viestiin
Paul Newman
Viestit: 42
Liittynyt: 21:23 17.12.2016

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Paul Newman »

Laitetaan tämä vielä tännekin, jos vaikka sattuisi jonkun asiantuntijan silmään:

Pelaaja lyö hyppylyönnin siten, että keppi kulkee veran ja pallon välistä nostaen pallon ilmaan. Onko kyseessä automaattisesti kaksoiskosketus vai pitääkö tuomita tapauskohtaisesti?
Fluke_2
Viestit: 6
Liittynyt: 21:57 11.03.2020

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Fluke_2 »

Mitenkäs tämmöinen niinkin erikoinen tilanne kun maanjäristys, sattuu iskemään ja liikuttelemaan palloja, niin kuin alla olevan videon kohdassa 43:40. Tuossahan voi tilanteesta riippuen tapahtua merkittäväkin muutos pelin kulkuun, varsinkin 8/9/10 yms lyhyissä erissä ja re-rack varmaan on ihan varteenotettava vaihtoehto(?) Tuossa kuitenkin pelaavat 14.1:stä 200 pisteeseen :D https://youtu.be/FgiAlL0Uq7c?t=2620

Voihan se olla että tuohon pätee sama kun, jos sattuu tekeen virheen vaikka liikuttamalla jotain kohdepalloa esim shaftilla tai kädellä, pallothan jää siihen mihin jää, riippumatta montako palloa ja miten paljon ne siinä liikkui?

Jossain snooker turnauksessa sattui aika vasta tilanne, että kun pallo pysähtyi aivan pussin suulle ja selkeästi siihen pysähtyi useaksi sekunniksi, kunnes sitten tipahtikin pussiin, niin tuomari nosti sen takaisin pöydälle.
Tube
Viestit: 84
Liittynyt: 19:26 13.02.2020

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Tube »

Fluke_2 kirjoitti: 22:23 17.01.2021 Mitenkäs tämmöinen niinkin erikoinen tilanne kun maanjäristys, sattuu iskemään ja liikuttelemaan palloja, niin kuin alla olevan videon kohdassa 43:40. Tuossahan voi tilanteesta riippuen tapahtua merkittäväkin muutos pelin kulkuun, varsinkin 8/9/10 yms lyhyissä erissä ja re-rack varmaan on ihan varteenotettava vaihtoehto(?) Tuossa kuitenkin pelaavat 14.1:stä 200 pisteeseen :D https://youtu.be/FgiAlL0Uq7c?t=2620

Voihan se olla että tuohon pätee sama kun, jos sattuu tekeen virheen vaikka liikuttamalla jotain kohdepalloa esim shaftilla tai kädellä, pallothan jää siihen mihin jää, riippumatta montako palloa ja miten paljon ne siinä liikkui?

Jossain snooker turnauksessa sattui aika vasta tilanne, että kun pallo pysähtyi aivan pussin suulle ja selkeästi siihen pysähtyi useaksi sekunniksi, kunnes sitten tipahtikin pussiin, niin tuomari nosti sen takaisin pöydälle.
Nuo ovat tapauskohtaisesti katsottavia asioita. Alla linkit sääntöihin ja kopioituna näihin tilanteisiin sopivimmat sääntökohdat. Maanjäristys menisi tuohon Act of God-kategoriaan ja ottelun mahdollinen tuomari tai kilpailunjohtaja tekisi päätöksen, miten tilanne ratkaistaan.

https://www.sbil.fi/pool/saannot/

1.7 Pallojen asettuminen

Pallo saattaa liikkua hieman sen jälkeen kun se näyttää pysähtyneen, mahdollisesti pöydän pinnassa olevien pienten epätasaisuuksien takia. Jos pallo ei putoa tämän seurauksena pussiin, tämän liikkeen katsotaan kuuluvan peliin ja palloa ei siirretä takaisin. Jos pallo putoaa itsekseen pussiin, se palautetaan takaisin mahdollisimman lähelle alkuperäistä sijaintia. Jos pallo putoaa itsekseen pussiin lyönnin aikana tai juuri ennen sitä niin, että sillä olisi vaikutusta peliin, niin tuomari palauttaa alkuperäisen tilanteen ja lyönti pelataan uudestaan. Lyöjää ei rankaista jos lyönnin aikana pallo liikkuu itsekseen. Ks. myös 8.3 Pussitettu pallo.

1.8 Tilanteen palauttaminen

Kun palloja palautetaan alkuperäisille paikoilleen tai palloja otetaan puhdistettavaksi, tuomari palauttaa pallot alkuperäisille paikoilleen parhaan kykynsä mukaan. Pelaajien on hyväksyttävä tuomarin palauttama tilanne.

1.9 Ulkopuolinen vaikutus

Jos lyönnin aikana tapahtuva ulkopuolinen vaikutus vaikuttaa lyönnin lopputulokseen, tuomari palauttaa pallot alkuperäisille paikoilleen ja lyönti pelataan uudestaan. Jos ulkopuolisella vaikutuksella ei ole vaikutusta lyönnin lopputulokseen, niin tuomari palauttaa nämä vaikutuksen liikuttamat pallot alkuperäisille paikoilleen ja peli jatkuu. Jos tuomari ei pysty palauttamaan palloja alkuperäisille paikoilleen, tilanne käsitellään tasapelinä.


https://www.sbil.fi/pool/saannot/saadosto/

25. Act of God

Tämä saattaa olla jotain odottamatonta sääntöjen ja säädöstön ulkopuolelta joka tapahtuu ottelun aikana. Tällöin tuomari päättää mikä on tasapuolisin ratkaisu ottelun jatkamiselle. Esimerkiksi pallot joudutaan siirtämään toiselle pöydälle, jolloin mahdollisesti joudutaan julistamaan pattitilanne jos tilanne ei ole sellaisenaan siirrettävissä.
Tuomas Komi, EBK
SBiL varapuheenjohtaja
Kaisa lajipäällikkö
sokee
Viestit: 984
Liittynyt: 19:43 08.05.2008

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja sokee »

(testikuva)
saako hypätä pelkällä saftilla,
vetää masseen touching-balliin pitämällä farkkuvyöstä tukea?!
vakuuttaa..
Mjm55
Viestit: 2
Liittynyt: 18:13 28.04.2021

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Mjm55 »

Paul Newman kirjoitti: 17:05 04.01.2021 Laitetaan tämä vielä tännekin, jos vaikka sattuisi jonkun asiantuntijan silmään:

Pelaaja lyö hyppylyönnin siten, että keppi kulkee veran ja pallon välistä nostaen pallon ilmaan. Onko kyseessä automaattisesti kaksoiskosketus vai pitääkö tuomita tapauskohtaisesti?

En ole asiantuntija mutta

8.18 Kiksaus (miscue)

Kiksaus tapahtuu kun kepin kärki liukuu pois lyöntipallosta johtuen mahdollisesti liian epäkeskeisestä osumasta tai riittämättömästä liidun määrästä kepin kärjessä. Kiksauksen yhteydessä kuuluu usein terävä ääni ja se myös johtaa kepin kärjen värin muuttumiseen. Vaikkakin usein kiksauksen yhteydessä kepin sivu osuu myös lyöntipalloon, ei sitä kuitenkaan todeta tapahtuneeksi ellei tästä jää selkeä jälki. Lyönti, jossa lyöntipallon alta ”kaivetaan” osumalla lyöntipalloon ja pöydän pintaan samanaikaisesti ja joka johtaa lyöntipallon nousemiseen ilmaan pöydän pinnalta, katsotaan kiksaukseksi. Huomaa, että tahalliset kiksaukset käsitellään säännössä 6.17 Epäurheilijamainen käyttäytyminen.
Vilho80
Viestit: 3
Liittynyt: 11:36 30.04.2021

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Vilho80 »

Doping
Onko biljardista joustoa doping säännöissä, esim. Kakkostyypin diabetes hoito insuliinilla tai testosteroni korvaushoito?
Tube
Viestit: 84
Liittynyt: 19:26 13.02.2020

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Tube »

Vilho80 kirjoitti: 11:50 30.04.2021 Doping
Onko biljardista joustoa doping säännöissä, esim. Kakkostyypin diabetes hoito insuliinilla tai testosteroni korvaushoito?
SUEK:n sivuilta löydät ohjeet, miten toimia. (Lajiliitot eivät voi näitä poikkeuslupia pelaajille antaa)

https://suek.fi/antidopingtoiminta/eriv ... ityksessa/

Ymmärtääkseni biljardi ei ole niiden lajien joukossa, jossa näitä erivapauksia tarvitsisi hakea etukäteen, vaan riittää, kun pystyy todistamaan asian jälkikäteen.

SUEKin lajikohtaisen tasomäärittelyn ulkopuolella olevat urheilijat
SUEKin lajikohtaisen tasomäärittelyn ulkopuolella olevien urheilijoiden ei tarvitse hakea erivapautta etukäteen. Mahdollisen dopingtestin jälkeen heidän tulee kuitenkin hakea erivapautta takautuvasti sen osoittamiseksi, että kiellettyjen aineiden tai menetelmien käytölle on ollut erivapauden myöntämiseksi edellytetyt lääketieteelliset perusteet.

Lajikohtaisen tasomäärittelyn ulkopuolella olevien urheilijoiden, jotka joutuvat käyttämään sairautensa hoitoon jotakin urheilussa kiellettyä lääkettä tai menetelmää, on hyvä pitää aina itsellään valmiina ajantasaiset potilasasiakirjat, joista käy ilmi, että erivapauden myöntämiseksi vaaditut edellytykset täyttyvät.
Tuomas Komi, EBK
SBiL varapuheenjohtaja
Kaisa lajipäällikkö
Tommi Lamminaho
Viestit: 3898
Liittynyt: 20:04 27.10.2004
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Tommi Lamminaho »

Tube kirjoitti: 12:22 30.04.2021
Vilho80 kirjoitti: 11:50 30.04.2021 Doping
Onko biljardista joustoa doping säännöissä, esim. Kakkostyypin diabetes hoito insuliinilla tai testosteroni korvaushoito?
SUEK:n sivuilta löydät ohjeet, miten toimia. (Lajiliitot eivät voi näitä poikkeuslupia pelaajille antaa)

https://suek.fi/antidopingtoiminta/eriv ... ityksessa/

Ymmärtääkseni biljardi ei ole niiden lajien joukossa, jossa näitä erivapauksia tarvitsisi hakea etukäteen, vaan riittää, kun pystyy todistamaan asian jälkikäteen.

SUEKin lajikohtaisen tasomäärittelyn ulkopuolella olevat urheilijat
SUEKin lajikohtaisen tasomäärittelyn ulkopuolella olevien urheilijoiden ei tarvitse hakea erivapautta etukäteen. Mahdollisen dopingtestin jälkeen heidän tulee kuitenkin hakea erivapautta takautuvasti sen osoittamiseksi, että kiellettyjen aineiden tai menetelmien käytölle on ollut erivapauden myöntämiseksi edellytetyt lääketieteelliset perusteet.

Lajikohtaisen tasomäärittelyn ulkopuolella olevien urheilijoiden, jotka joutuvat käyttämään sairautensa hoitoon jotakin urheilussa kiellettyä lääkettä tai menetelmää, on hyvä pitää aina itsellään valmiina ajantasaiset potilasasiakirjat, joista käy ilmi, että erivapauden myöntämiseksi vaaditut edellytykset täyttyvät.
Moro,

Erivapauksia tarvitsee hakea vain jos kilpailee kansainvälisellä tasolla. Kotimaisissa kilpailuissa erivapaus haetaan aina jälkikäteen ja testaajalle tulee ilmoittaa ao. lääkkeestä.
Tommi Lamminaho
Hallituksen jäsen SBiL, EPBF
JussiM
Viestit: 18
Liittynyt: 10:12 15.02.2020

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja JussiM »

Hei,

liittyen kotimaisiin biljardikilpailuihin - olisiko mahdollista luoda jonkinlainen KEVYT käytäntö jolla kilpailujen sujuvuutta voitaisiin edistää? Usein käy niin että kaavio alkaa edetä epätasaisesti, homma menee monen osalta turhaksi odotteluksi.

Mennään esimerkin kautta:

Kilpailunjärjestäjä ilmoittaa että hänellä on mahdollisuus kahden yhtäaikaisen pelin kellotukseen. Tuota ominaisuutta kuka tahansa osallistuja on oikeutettu käyttämään, pyytämällä sitä omalle pelilleen ennen peliä tai sen aikana.

Myös kilpailun järjestäjä voi määrätä kellotuksen harkintansa mukaan, tavoitteena kuitenkin kaavion etenemisen tasaus.

Kellotuksen astuessa voimaan säännöt olisivat samat kuin kansainvälisissä kellotetuissa kilpailuissa, TAI, kilpailun järjestäjän ilmoittamat.

Mitä mieltä ollaan tällaisesta ?
Tommi Lamminaho
Viestit: 3898
Liittynyt: 20:04 27.10.2004
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Tommi Lamminaho »

JussiM kirjoitti: 10:59 03.07.2021 Hei,

liittyen kotimaisiin biljardikilpailuihin - olisiko mahdollista luoda jonkinlainen KEVYT käytäntö jolla kilpailujen sujuvuutta voitaisiin edistää? Usein käy niin että kaavio alkaa edetä epätasaisesti, homma menee monen osalta turhaksi odotteluksi.

Mennään esimerkin kautta:

Kilpailunjärjestäjä ilmoittaa että hänellä on mahdollisuus kahden yhtäaikaisen pelin kellotukseen. Tuota ominaisuutta kuka tahansa osallistuja on oikeutettu käyttämään, pyytämällä sitä omalle pelilleen ennen peliä tai sen aikana.

Myös kilpailun järjestäjä voi määrätä kellotuksen harkintansa mukaan, tavoitteena kuitenkin kaavion etenemisen tasaus.

Kellotuksen astuessa voimaan säännöt olisivat samat kuin kansainvälisissä kellotetuissa kilpailuissa, TAI, kilpailun järjestäjän ilmoittamat.

Mitä mieltä ollaan tällaisesta ?
Moi Jussi,

Odottelu on kieltämättä jonkinasteinen ongelma poolkisoissa joka toki kuuluukin asiaan. Ottelut etenevät eri tahtiin ja varmasti joissakin tapauksissa pelinopeus on aiheuttava tekijä. Paljon tästä on kilpailunjärjestäjän harteilla.

Useat kilpailunjohtajat ovatkin jo ottaneet käytännöksi, että alkavat ottelut ovat näkyvissä jolloin ko. pelaajat ovat jo valmiudessa siirtymään pöydälle sen vapautuessa, eikä vasta tässä vaiheessa erilaisia tarpeitaan suorittamaan. Tämä nopeuttaa kisojen etenemistä huomattavasti.

Pelaajalle ottelun kellottamisen pyytäminen ei kuitenkaan kuulu, tätä voitaisiin käyttää taktisesti ja siinä tapauksessa siis väärin. Kellottamisen käyttöönotto on vain ja ainoastaan kilpailunjohtajan puolueettomilla harteilla jonka toki kuuluu olla asian suhteen valveilla.

Optimaalinen tilanne odottamisen helpottamiseksi olisi aikatauluttaa jokainen alkava kierros valmiiksi mahdollisimman väljästi, esim 60min per kierros tai 90min per kierros sarjatasosta ja voittomääristä riippuen mutta nykyresursseilla (paljon pelaajia kisoissa & suhteessa vähän pöytiä käytössä) tämä ei läheskään aina ole mahdollista.
Tommi Lamminaho
Hallituksen jäsen SBiL, EPBF
JussiM
Viestit: 18
Liittynyt: 10:12 15.02.2020

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja JussiM »

Pelaajalle ottelun kellottamisen pyytäminen ei kuitenkaan kuulu, tätä voitaisiin käyttää taktisesti ja siinä tapauksessa siis väärin.

--

Ajattelin että jos pelaaja voi pyytää kellotusta vaikkapa kesken pelin, hänelle itseasiassa tarjotaan mahdollisuus vastata taktikointiin, pelin tahalliseen viivyttämiseen. Tosiasiahan on että jos pelaajista toisella on "lentokeli", hänen vastustajansa etujen mukaista on alkaa hidastaa pelin tempoa. Minä näen tuon kellotuksen tässä tapauksessa mahdollisuutena vastata taktikointiin. Nykytilanteessa se vastaus on että toinenkin pelaaja alkaa hidastella ja tuloksena on katastrofi kisojen sujuvuuden kannalta.
Tommi Lamminaho
Viestit: 3898
Liittynyt: 20:04 27.10.2004
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Tommi Lamminaho »

JussiM kirjoitti: 21:24 04.07.2021 Pelaajalle ottelun kellottamisen pyytäminen ei kuitenkaan kuulu, tätä voitaisiin käyttää taktisesti ja siinä tapauksessa siis väärin.

--

Ajattelin että jos pelaaja voi pyytää kellotusta vaikkapa kesken pelin, hänelle itseasiassa tarjotaan mahdollisuus vastata taktikointiin, pelin tahalliseen viivyttämiseen. Tosiasiahan on että jos pelaajista toisella on "lentokeli", hänen vastustajansa etujen mukaista on alkaa hidastaa pelin tempoa. Minä näen tuon kellotuksen tässä tapauksessa mahdollisuutena vastata taktikointiin. Nykytilanteessa se vastaus on että toinenkin pelaaja alkaa hidastella ja tuloksena on katastrofi kisojen sujuvuuden kannalta.
Ymmärrän osittain pointtisi mutta kuten sanottua, tällaisten peliin vaikuttavien asioiden tulee olla kilpailunvetäjän harteilla. Samoin pelaajat ovat eriarvoisessa tilanteessa mikäli resursseja ei ole käytettävissä. Kyllähän pelaaja voi pyytää nykyäänkin kisavetäjää pitämään ottelua silmällä, jos näyttää että hidastelua esiintyy. Päätös on tällöin kisavetäjällä otetaanko kello käyttöön.
Tommi Lamminaho
Hallituksen jäsen SBiL, EPBF
Mjm55
Viestit: 2
Liittynyt: 18:13 28.04.2021

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Mjm55 »

Ysipallossa mikäli pöydällä on enää ysi ja pelaaja pussittaa sen sekä kiven, ysi tietenkin spotataan mutta tuleeko vastustajalle käsipallo aloituslinjan takaa vai vapaasti valittavasta paikasta?
Paul Knight
Viestit: 4
Liittynyt: 17:10 11.07.2020

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Paul Knight »

Mjm55 kirjoitti: 08:42 13.07.2021 Ysipallossa mikäli pöydällä on enää ysi ja pelaaja pussittaa sen sekä kiven, ysi tietenkin spotataan mutta tuleeko vastustajalle käsipallo aloituslinjan takaa vai vapaasti valittavasta paikasta?
Texas Express säänöissä vapaapallo. Vanhoissa säänöissä oli viivan takaa muistaakseni.
Tommi Lamminaho
Viestit: 3898
Liittynyt: 20:04 27.10.2004
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Tommi Lamminaho »

Mjm55 kirjoitti: 08:42 13.07.2021 Ysipallossa mikäli pöydällä on enää ysi ja pelaaja pussittaa sen sekä kiven, ysi tietenkin spotataan mutta tuleeko vastustajalle käsipallo aloituslinjan takaa vai vapaasti valittavasta paikasta?
Moi. Unohdetaan "vanhat" ja "Texas Expressit".

On olemassa vain yhdet säännöt ja ysipallossa käsipallo on aina vapaasti valittavasta paikasta.

Suomenkieliset pelisäännöt löytyvät www.SBiL.fi -sivustolta mutta tänne saa toki laittaa kysymyksiä.
Tommi Lamminaho
Hallituksen jäsen SBiL, EPBF
Vilho80
Viestit: 3
Liittynyt: 11:36 30.04.2021

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Vilho80 »

Minulla korona rokotus 20.8 ja 8 pallon SM seuraava päivä niin uskotaanko mun mahdollisten rokotuksen haittavaikutusten olevan totta, ettei niitä sekoiteta koronan oireisiin ja estetä kilpailua?!?
Vilho80
Viestit: 3
Liittynyt: 11:36 30.04.2021

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Vilho80 »

Minulla korona rokotus 20.8 ja 8 pallon SM seuraava päivä niin uskotaanko mun mahdollisten rokotuksen haittavaikutusten olevan totta, ettei niitä sekoiteta koronan oireisiin ja estetä kilpailua?!?
Tommi Lamminaho
Viestit: 3898
Liittynyt: 20:04 27.10.2004
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Tommi Lamminaho »

Vilho80 kirjoitti: 01:36 11.08.2021 Minulla korona rokotus 20.8 ja 8 pallon SM seuraava päivä niin uskotaanko mun mahdollisten rokotuksen haittavaikutusten olevan totta, ettei niitä sekoiteta koronan oireisiin ja estetä kilpailua?!?
Moi,

Viesti ei tästä varmaan löydä tietään tällaisenaan päättäjille mutta voin tämän välittää, nimeäsi tarkemmin tietämättä.

Yleisellä tasolla itse kommentoisin asiaa niin, että vakavat oireethan voivat myös olla koronan oireita, vaikka rokotuksen olisitkin saanut. Sitähän ei voi tietää. Nyrkkisääntönä on se että oireisena ei tule osallistua kilpailuun eikä siitä oikein voida poiketa.
Tommi Lamminaho
Hallituksen jäsen SBiL, EPBF
Ewok^
Viestit: 179
Liittynyt: 08:25 27.01.2011

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

Viesti Kirjoittaja Ewok^ »

.
Ravintola Baccara, Sipoo.
Valter Johansson (BB).
Vastaa Viestiin