Sääntökysymykset asiantuntijoille

Poolbiljardiin liittyvä keskustelu (säännöt, välineet, kilpailutoiminta yms.)

Valvojat: Johnny Boyh, Tube, Markku Ryytty, buddy, Tommi Lamminaho, rz

Tommi Lamminaho
Viestit: 3890
Liittynyt: 20:04 27.10.2004
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Tommi Lamminaho » 12:45 05.02.2017

Tervehdys!

Uutena palstalaisena ja silkkana harrastelijana kysyn asiaa, jonka muistan lukeneeni jostakin ja joka myös tuli salilla asiaa kysyessäni vastaan: 'virhelyönnin jälkeen pussitettu ysipallo jää pussiin ja suurin pöydälle jäänyt pallo toimii sen jälkeen ns. ysipallona'

Liiton sivuilta kaivoin tämän:

2.6 Pallojen spottaaminen
Jos ysipallo pussitetaan virhelyönnillä, push outilla tai lyödään ulos pelialueelta, se spotataan. (Ks. 1.4 Pallojen spottaaminen.) Muita palloja ei missään tilanteessa spotata.


Liiton sivujen kuvittelisin olevan ajan tasalla, joten tuo kuulemani / jostain lukemani sääntö lienee väärä/ vanhentunut?
Moi,

Liiton sivuilta lainaamasi sääntö on ajan tasalla eli ysipallo spotataan. Täytyy myöntää että en ole kuullutkaan lajin parissa reilun kahdenkymmenen vietetyn vuoden aikana tuollaisesta säännöstä. Liekö ollut kyse jostain harvinaisemmasta pelimuodosta, tai ysipallon muunnelmasta.
Ennen, aloitukseesa jos pussuttii ysin voitti freimin, mutta maailmalla nähny, että sitä on ruvettu spottaamaan ja jos ei muuta pussittannu, vastustaja jatkaa siitä eteenpäin. Mikä on virallinen kanta, onko tuossa tulkittu pussitus virheeksi? Kyseessä kuitenkin pro pelejä.
Moi,

Edelleen ysipallo aloituksesta on voittava lyönti. Näitä erityissääntöjä kehitellään juurikin lähinnä jenkkien "pro"-kisoissa
Tommi Lamminaho
Lajipäällikkö, Pool

Avatar
buddy
Viestit: 5249
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja buddy » 10:17 13.02.2017

Tervehdys!

Uutena palstalaisena ja silkkana harrastelijana kysyn asiaa, jonka muistan lukeneeni jostakin ja joka myös tuli salilla asiaa kysyessäni vastaan: 'virhelyönnin jälkeen pussitettu ysipallo jää pussiin ja suurin pöydälle jäänyt pallo toimii sen jälkeen ns. ysipallona'

Liiton sivuilta kaivoin tämän:

2.6 Pallojen spottaaminen
Jos ysipallo pussitetaan virhelyönnillä, push outilla tai lyödään ulos pelialueelta, se spotataan. (Ks. 1.4 Pallojen spottaaminen.) Muita palloja ei missään tilanteessa spotata.


Liiton sivujen kuvittelisin olevan ajan tasalla, joten tuo kuulemani / jostain lukemani sääntö lienee väärä/ vanhentunut?
Moi,

Liiton sivuilta lainaamasi sääntö on ajan tasalla eli ysipallo spotataan. Täytyy myöntää että en ole kuullutkaan lajin parissa reilun kahdenkymmenen vietetyn vuoden aikana tuollaisesta säännöstä. Liekö ollut kyse jostain harvinaisemmasta pelimuodosta, tai ysipallon muunnelmasta.
Ennen, aloitukseesa jos pussuttii ysin voitti freimin, mutta maailmalla nähny, että sitä on ruvettu spottaamaan ja jos ei muuta pussittannu, vastustaja jatkaa siitä eteenpäin. Mikä on virallinen kanta, onko tuossa tulkittu pussitus virheeksi? Kyseessä kuitenkin pro pelejä.
Tämä ei ole virallinen sääntö. Yleensä tämä liittyy siihen, että jos ei ole käytössä magic rackia tai muuta vastaavaa jolla pakasta saa oikeasti tiukan ja pelaajat ovat sopineet tekevänsä omat pakat niin pelaajat saattavat sopia keskenään, että suoraan pakasta kulmapussiin menevää ysiä ei lasketa vaan se spotataan. Nimittäin osaavissa käsissä se oma pakka helposti muotoutuu sellaiseksi, että se ysi menee pakasta suoraan kulmaan. Tällä sopimuksella tehdään pelistä enemmän "urheilijamaisempi", nimittäin jos pelaaja ei sitä pakkaa osaa manipuloida niin että ysi menee kulmaan mutta se lupsahtaa sinne joka tapauksessan niin tällä vältytään huijaussyytteiltä ja muilta riidoilta.

Varsinkin USA:ssa järjestettävissä turnauksissa järjestäjät keksivät mitä ihmeellisimpiä sääntöjä ja kannattaa muistaa että normaalista poikkeavat viritelmät eivät yleensä ole mitään virallisia sääntöjä. Sääntöjä muutetaan sen verran harvoin, että uudistuksia ei tule jatkuvasti. Eli se mitä näettä jostain ison jenkkistriimistä ei yleensä vastaa oikeita sääntöjä, vaikka kyseessä olisivatkin "Pro-pelaajat". Toki eri asia on esim. WPA:n järjestämät MM-kisat, joissa käytetään aina virallisia sääntöjä.

Täytyy myöntää, etten ole koskaan kuullut tuosta ysipallon virhelyönnillä tapahtuvasta voittopallon muutoksesta :)
Mikko Jäntti

Avatar
buddy
Viestit: 5249
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja buddy » 10:33 13.02.2017

Korvanapeilla kuunteleminen liittyy enemmänkin ehkä epäurheilijamaiseen käyttäytymiseen. Et esim. välttämättä kuule vastustajan ilmoitusta pushoutista tai kahdesta virheestä oman käyttäytymisesi vuoksi. Nykytulkinnan ja WPA:n sääntöjen mukaan korvanapit on käsittääkseni kielletty, mutta enpä nyt muista miten SBiL:in sääntökirja asian ilmaisee.
Kuulosuojaimien käyttö on varmaan verrattavissa korvanappeihin?
Kyllä näin on.
Mikko Jäntti

Avatar
Jukka_H
Viestit: 10
Liittynyt: 08:44 27.12.2016

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Jukka_H » 20:00 14.02.2017


Moi,

Liiton sivuilta lainaamasi sääntö on ajan tasalla eli ysipallo spotataan. Täytyy myöntää että en ole kuullutkaan lajin parissa reilun kahdenkymmenen vietetyn vuoden aikana tuollaisesta säännöstä. Liekö ollut kyse jostain harvinaisemmasta pelimuodosta, tai ysipallon muunnelmasta.
Ennen, aloitukseesa jos pussuttii ysin voitti freimin, mutta maailmalla nähny, että sitä on ruvettu spottaamaan ja jos ei muuta pussittannu, vastustaja jatkaa siitä eteenpäin. Mikä on virallinen kanta, onko tuossa tulkittu pussitus virheeksi? Kyseessä kuitenkin pro pelejä.
Tämä ei ole virallinen sääntö. Yleensä tämä liittyy siihen, että jos ei ole käytössä magic rackia tai muuta vastaavaa jolla pakasta saa oikeasti tiukan ja pelaajat ovat sopineet tekevänsä omat pakat niin pelaajat saattavat sopia keskenään, että suoraan pakasta kulmapussiin menevää ysiä ei lasketa vaan se spotataan. Nimittäin osaavissa käsissä se oma pakka helposti muotoutuu sellaiseksi, että se ysi menee pakasta suoraan kulmaan. Tällä sopimuksella tehdään pelistä enemmän "urheilijamaisempi", nimittäin jos pelaaja ei sitä pakkaa osaa manipuloida niin että ysi menee kulmaan mutta se lupsahtaa sinne joka tapauksessan niin tällä vältytään huijaussyytteiltä ja muilta riidoilta.

Varsinkin USA:ssa järjestettävissä turnauksissa järjestäjät keksivät mitä ihmeellisimpiä sääntöjä ja kannattaa muistaa että normaalista poikkeavat viritelmät eivät yleensä ole mitään virallisia sääntöjä. Sääntöjä muutetaan sen verran harvoin, että uudistuksia ei tule jatkuvasti. Eli se mitä näettä jostain ison jenkkistriimistä ei yleensä vastaa oikeita sääntöjä, vaikka kyseessä olisivatkin "Pro-pelaajat". Toki eri asia on esim. WPA:n järjestämät MM-kisat, joissa käytetään aina virallisia sääntöjä.

Täytyy myöntää, etten ole koskaan kuullut tuosta ysipallon virhelyönnillä tapahtuvasta voittopallon muutoksesta :)
Niin näitä kokeiluja varmaan ollu monenlaisia. Kyseessä oli peli jossa pelaajat ei tehneet pakkaa, ja jotenkin muistan että kyseessä oli turnaus, jossa pitäisi olla viralliset säännöt, siksi kysyin, että missä todellisuudessa mennään.

Avatar
Jukka_H
Viestit: 10
Liittynyt: 08:44 27.12.2016

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Jukka_H » 20:56 14.02.2017


Ennen, aloitukseesa jos pussuttii ysin voitti freimin, mutta maailmalla nähny, että sitä on ruvettu spottaamaan ja jos ei muuta pussittannu, vastustaja jatkaa siitä eteenpäin. Mikä on virallinen kanta, onko tuossa tulkittu pussitus virheeksi? Kyseessä kuitenkin pro pelejä.
Tämä ei ole virallinen sääntö. Yleensä tämä liittyy siihen, että jos ei ole käytössä magic rackia tai muuta vastaavaa jolla pakasta saa oikeasti tiukan ja pelaajat ovat sopineet tekevänsä omat pakat niin pelaajat saattavat sopia keskenään, että suoraan pakasta kulmapussiin menevää ysiä ei lasketa vaan se spotataan. Nimittäin osaavissa käsissä se oma pakka helposti muotoutuu sellaiseksi, että se ysi menee pakasta suoraan kulmaan. Tällä sopimuksella tehdään pelistä enemmän "urheilijamaisempi", nimittäin jos pelaaja ei sitä pakkaa osaa manipuloida niin että ysi menee kulmaan mutta se lupsahtaa sinne joka tapauksessan niin tällä vältytään huijaussyytteiltä ja muilta riidoilta.

Varsinkin USA:ssa järjestettävissä turnauksissa järjestäjät keksivät mitä ihmeellisimpiä sääntöjä ja kannattaa muistaa että normaalista poikkeavat viritelmät eivät yleensä ole mitään virallisia sääntöjä. Sääntöjä muutetaan sen verran harvoin, että uudistuksia ei tule jatkuvasti. Eli se mitä näettä jostain ison jenkkistriimistä ei yleensä vastaa oikeita sääntöjä, vaikka kyseessä olisivatkin "Pro-pelaajat". Toki eri asia on esim. WPA:n järjestämät MM-kisat, joissa käytetään aina virallisia sääntöjä.

Täytyy myöntää, etten ole koskaan kuullut tuosta ysipallon virhelyönnillä tapahtuvasta voittopallon muutoksesta :)
Niin näitä kokeiluja varmaan ollu monenlaisia. Kyseessä oli peli jossa pelaajat ei tehneet pakkaa, ja jotenkin muistan että kyseessä oli turnaus, jossa pitäisi olla viralliset säännöt, siksi kysyin, että missä todellisuudessa mennään.

Katsoin vielä uudestaan mikä peli oli kyseessä, ja peli oli 9-ball China open 2016 Immonen vs Appleton tilanteessa Mika hyvässä johdossa 9-6.

Tommi Lamminaho
Viestit: 3890
Liittynyt: 20:04 27.10.2004
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Tommi Lamminaho » 06:36 15.02.2017


Tämä ei ole virallinen sääntö. Yleensä tämä liittyy siihen, että jos ei ole käytössä magic rackia tai muuta vastaavaa jolla pakasta saa oikeasti tiukan ja pelaajat ovat sopineet tekevänsä omat pakat niin pelaajat saattavat sopia keskenään, että suoraan pakasta kulmapussiin menevää ysiä ei lasketa vaan se spotataan. Nimittäin osaavissa käsissä se oma pakka helposti muotoutuu sellaiseksi, että se ysi menee pakasta suoraan kulmaan. Tällä sopimuksella tehdään pelistä enemmän "urheilijamaisempi", nimittäin jos pelaaja ei sitä pakkaa osaa manipuloida niin että ysi menee kulmaan mutta se lupsahtaa sinne joka tapauksessan niin tällä vältytään huijaussyytteiltä ja muilta riidoilta.

Varsinkin USA:ssa järjestettävissä turnauksissa järjestäjät keksivät mitä ihmeellisimpiä sääntöjä ja kannattaa muistaa että normaalista poikkeavat viritelmät eivät yleensä ole mitään virallisia sääntöjä. Sääntöjä muutetaan sen verran harvoin, että uudistuksia ei tule jatkuvasti. Eli se mitä näettä jostain ison jenkkistriimistä ei yleensä vastaa oikeita sääntöjä, vaikka kyseessä olisivatkin "Pro-pelaajat". Toki eri asia on esim. WPA:n järjestämät MM-kisat, joissa käytetään aina virallisia sääntöjä.

Täytyy myöntää, etten ole koskaan kuullut tuosta ysipallon virhelyönnillä tapahtuvasta voittopallon muutoksesta :)
Niin näitä kokeiluja varmaan ollu monenlaisia. Kyseessä oli peli jossa pelaajat ei tehneet pakkaa, ja jotenkin muistan että kyseessä oli turnaus, jossa pitäisi olla viralliset säännöt, siksi kysyin, että missä todellisuudessa mennään.

Katsoin vielä uudestaan mikä peli oli kyseessä, ja peli oli 9-ball China open 2016 Immonen vs Appleton tilanteessa Mika hyvässä johdossa 9-6.
Ah tämä selvensi. Kävin katsomassa pätkän ja tässä kisassa, kuten pääosin kaikissa ysipallokisoissa (kuitenkin kisakohtainen päätös) on käytössä "Kolmen pallon sääntö", ts. "kitchen rule" eli kolmen pallon täytyy mennä aloituksesta pussiin ja/tai rikkoa aloitusviiva, muutoin aloitus katsotaan olevan "kuiva" eli että mikään pallo ei mene pussiin. Ja tässä käy juuri niin että ysi on ainoa pussiin menevä pallo ja sen lisäksi vain yksi pallo taisi ylittää viivan jos sekään.

Tässä vielä lainaus sääntökirjasta:

18. Kolmen pisteen aloitussääntö
(1) Aloituslyönnissä vähintään kolme palloa täytyy mennä pussiin, leikata aloituslinja tai näiden yhdistelmä. Esimerkiksi yhden pallon mennessä pussiin kahden pallon täytyy leikata aloituslinja ja jos kaksi palloa menee pussiin, niin yhden pallon täytyy leikata aloituslinja. Aloituslinjan leikkaamisella tarkoitetaan sitä, että pallon reuna menee aloituslinjan yli.
(2) Jos aloittavan pelaajan lyönti ei täytä kohdan (1) vaatimuksia, mutta on muutoin laillinen lyönti on lyöntivuoroon tulevalla pelaajalla mahdollisuus jatkaa pöydällä olevasta tilanteesta tai antaa lyöntivuoro aloittavalle pelaajalle.
(3) Jos ei-aloittava pelaaja hyväksyy pöydän sellaisenaan, ei push-out ole sallittu vaan pelaajan täytyy suorittaa laillinen lyönti.
(4) Jos lyöntivuoro palautetaan aloittavalle pelaajalle, voi hän halutessaan lyödä push-outin. Tässä tapauksessa lyöntivuoroon tuleva pelaaja voi jatkaa kyseisestä tilanteesta tai palauttaa lyöntivuoro push-outin tehneelle pelaajalle.
(5) Jos aloittavan pelaajan lyönti ei täytä kohdan (1) vaatimuksia, mutta on muutoi laillinen lyönti ja 9-pallo menee pussiin, nostetaan 9-pallo alapisteelle ennen seuraavaa lyöntiä.

Kolmen pisteen aloitusääntö on käytössä kaikissa WPA:n 9-pallon ranking-kilpailuissa yhdessä tappingin kanssa.
Tommi Lamminaho
Lajipäällikkö, Pool

Avatar
Jukka_H
Viestit: 10
Liittynyt: 08:44 27.12.2016

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Jukka_H » 17:01 15.02.2017


Niin näitä kokeiluja varmaan ollu monenlaisia. Kyseessä oli peli jossa pelaajat ei tehneet pakkaa, ja jotenkin muistan että kyseessä oli turnaus, jossa pitäisi olla viralliset säännöt, siksi kysyin, että missä todellisuudessa mennään.

Katsoin vielä uudestaan mikä peli oli kyseessä, ja peli oli 9-ball China open 2016 Immonen vs Appleton tilanteessa Mika hyvässä johdossa 9-6.
Ah tämä selvensi. Kävin katsomassa pätkän ja tässä kisassa, kuten pääosin kaikissa ysipallokisoissa (kuitenkin kisakohtainen päätös) on käytössä "Kolmen pallon sääntö", ts. "kitchen rule" eli kolmen pallon täytyy mennä aloituksesta pussiin ja/tai rikkoa aloitusviiva, muutoin aloitus katsotaan olevan "kuiva" eli että mikään pallo ei mene pussiin. Ja tässä käy juuri niin että ysi on ainoa pussiin menevä pallo ja sen lisäksi vain yksi pallo taisi ylittää viivan jos sekään.

Tässä vielä lainaus sääntökirjasta:

18. Kolmen pisteen aloitussääntö
(1) Aloituslyönnissä vähintään kolme palloa täytyy mennä pussiin, leikata aloituslinja tai näiden yhdistelmä. Esimerkiksi yhden pallon mennessä pussiin kahden pallon täytyy leikata aloituslinja ja jos kaksi palloa menee pussiin, niin yhden pallon täytyy leikata aloituslinja. Aloituslinjan leikkaamisella tarkoitetaan sitä, että pallon reuna menee aloituslinjan yli.
(2) Jos aloittavan pelaajan lyönti ei täytä kohdan (1) vaatimuksia, mutta on muutoin laillinen lyönti on lyöntivuoroon tulevalla pelaajalla mahdollisuus jatkaa pöydällä olevasta tilanteesta tai antaa lyöntivuoro aloittavalle pelaajalle.
(3) Jos ei-aloittava pelaaja hyväksyy pöydän sellaisenaan, ei push-out ole sallittu vaan pelaajan täytyy suorittaa laillinen lyönti.
(4) Jos lyöntivuoro palautetaan aloittavalle pelaajalle, voi hän halutessaan lyödä push-outin. Tässä tapauksessa lyöntivuoroon tuleva pelaaja voi jatkaa kyseisestä tilanteesta tai palauttaa lyöntivuoro push-outin tehneelle pelaajalle.
(5) Jos aloittavan pelaajan lyönti ei täytä kohdan (1) vaatimuksia, mutta on muutoi laillinen lyönti ja 9-pallo menee pussiin, nostetaan 9-pallo alapisteelle ennen seuraavaa lyöntiä.

Kolmen pisteen aloitusääntö on käytössä kaikissa WPA:n 9-pallon ranking-kilpailuissa yhdessä tappingin kanssa.

Kiitos tämä selvensi hyvin tyhjentävästi.

Royal
Viestit: 268
Liittynyt: 12:35 23.09.2010

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Royal » 15:08 19.04.2017

Saako liiton kisoissa käyttää korvatulppia pelatessa?
Mikko Kallioinen Breakers

Avatar
Pyry Juutilainen
Viestit: 30
Liittynyt: 22:28 21.07.2016
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Pyry Juutilainen » 23:57 21.04.2017

Saako liiton kisoissa käyttää korvatulppia pelatessa?
"Biljardin säännöissä on lueteltu kaikki sallitut välineet. Toisin sanoen, lähtökohtaisesti kaikki muut välineet niin korvatulppien, musiikkivälineiden ja puhelimien osalta ovat kiellettyjä ellei niitä kilpailujen johtaja erikseen salli. On sekä sääntöteknisesti, että käytännön kannalta helpompi kieltää kaikki ja erikseen listata sallitut välineet. Se, että juuri esimerkiksi jenkit sallivat poikkeuksia kilpailuissaan mielestäni vaan sekoittaa asioita. Mutta toisaalta jenkkilässä ei olekaan mitään oikeaa toimivaa liittoa, jonka sääntöjä noudatettaisiin, siksi villi sääntöviidakko. Se miksi Suomessa ei viitsitä noudattaa kansainvälisiä käytäntöjä (EM-kisat ja Eurotourit jne) on joko piittaamattomuutta tai tietämättömyyttä. Ei pidä siis olettaa, että se mikä on jossain divarikisassa sallittua, on sallittua korkeammilla tasoilla. Esim. EM-kisoissa kesken pelin puhelimen käyttämisestä häviää suoraan erän, kuten eräskin suomalainen sai tuta tämän vuoden kisoissa.
Omasta mielestäni jossain Openeissa tai baarikisoissa voi ihan hyvin vetää löysemmillä säännöillä, mutta SBiL:in alaisissa kisoissa pitäisi pyrkiä noudattamaan sääntöjä. Eikä yhden säännön rikkominen, esim. alkoholin käytön katsominen läpi sormien ole mikään syy löysentää muitakin sääntöjä :)
Mikko Jäntti"
viewtopic.php?f=8&t=14502

Royal
Viestit: 268
Liittynyt: 12:35 23.09.2010

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Royal » 14:30 24.04.2017

Kiitos!

Ehkä hieman erikoinen tuo kielto. Joku pelurihan saattaa olla syntyjään huonokuuloinen eikä melu häiritse, mutta jos terveet korvat haluavat saman efektin niin se on kielletty. Toisaalta ymmärrän sen pointin, että helppo vaan kieltää se niin ei tule ainakaan epäselvää.

Jos syynä on esimerkiksi jonkun maalauksen tai kahden virheen ilmoituksen kuulematta jääminen niin sehän on tietenkin sen pelaajan vastuulla joka ei sitä kuule.
Mikko Kallioinen Breakers

Avatar
Pyry Juutilainen
Viestit: 30
Liittynyt: 22:28 21.07.2016
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Pyry Juutilainen » 21:20 25.04.2017

Kuulokkeiden käyttö on varmasti kieletty juuri tämän maalausten kuulemisen takia. Huonokuuloinen ei tulisi saada etua siitä että hän ei kuule meteliä niin kuin hyvä kuuloinen. Niinkuin kilpailusäännöissä sanotaan: 1. Näitä ohjeita tulee noudattaa kaikissa SBiL:n alaisissa kilpailuissa. Lisäksi jokaisella lajilla on oma(t) kilpailuohjekirja(t) jo(i)ta tulee noudattaa kyseisen lajin/sarjan kilpailuissa.

2. Sekä pelaajien, että yleisön tulee käyttäytyä tavalla, joka osoittaa kunnioitusta sekä biljardia urheilulajina, että sen sääntöjä kohtaan. Kilpailutoiminnassa noudatetaan reilun pelin periaatteita.
3. Kilpailujen johtajan tulee valvoa näiden ohjeiden noudattamista ja ryhtyä toimiin niitä rikkovia henkilöitä kohtaan:
3.3 Katsojaa tai muuta henkilöä joka rikkoo liiton ohjeita tulee varoittaa tai poistaa kilpailupaikalta.
Käytösrikkomukset

7. Seuraavat käytökset ovat kiellettyjä:

7.1 Kovaääninen, loukkaava ja riitaa haastava puhe.

https://www.sbil.fi/liitto/kilpailutoim ... lusaannot/
Pyry Juutilainen, FBT

Avatar
buddy
Viestit: 5249
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja buddy » 14:40 30.04.2017

Jos nyt mietitte tuota vähän tarkemmin, niin jos joku on syntynyt jonkun vamman kanssa, niin ei hän silloin ole jotenkin etuoikeutettu (pikemminkin päinvastoin) sillä tavalla, että terveille pitäisi antaa sääntöjen myötä mahdollisuus "saada sama vamma" kuin hänelläkin. Ihan samasta syystä pyörätuolibiljardissa pelaajat ovat muutenkin ihan oikeasti siinä pyörätuolissa eikä se ole mikään pelaajan oma valinta. Menkääpä sanomaan kuuroille tai pyörätuolisarjalaisille, että he ovat jotenkin etuoikeutettuja ja terveet ovat heille vammansa takia kateellisia ja vaativat sääntöjen puitteissa samat "edut" kuin heilläkin.
Mikko Jäntti

Royal
Viestit: 268
Liittynyt: 12:35 23.09.2010

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Royal » 14:08 02.05.2017

No en ehkä ihan noin tarkoittanut. Tuo viittaus tuli mieleeni kun katsoin jotain Shanen vanhaa haastattelua jossa hän itse sanoo, että jos vastustajat haluavat saman tilanteen kuin hänellä niin laittakoot korvatulpat. Pointtini oli lähinnä siinä, että mitä se haittaa jos jotain pelaajaa häiritsee hälinä ja hän käyttää korvatulppia(joita saa mm. läpinäkyvinä joten ne ei näy edes katsomoon)?


Ei siis tarvitse lähteä nyt analysoimaan tätä sääntöä sen tarkemmin, kunhan halusin vain tietää onko sallittua vai ei. Sitä en toki ymmärtänyt miten pyörätuolilla pelaaminen liittyi aiheeseen.
Mikko Kallioinen Breakers

Avatar
buddy
Viestit: 5249
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja buddy » 20:08 07.05.2017

No en ehkä ihan noin tarkoittanut. Tuo viittaus tuli mieleeni kun katsoin jotain Shanen vanhaa haastattelua jossa hän itse sanoo, että jos vastustajat haluavat saman tilanteen kuin hänellä niin laittakoot korvatulpat. Pointtini oli lähinnä siinä, että mitä se haittaa jos jotain pelaajaa häiritsee hälinä ja hän käyttää korvatulppia(joita saa mm. läpinäkyvinä joten ne ei näy edes katsomoon)?


Ei siis tarvitse lähteä nyt analysoimaan tätä sääntöä sen tarkemmin, kunhan halusin vain tietää onko sallittua vai ei. Sitä en toki ymmärtänyt miten pyörätuolilla pelaaminen liittyi aiheeseen.
Hyvä esimerkki siitä, että Shane tai suurin osa ammattipelaajista eivät oikeasti tiedä WPA:n sääntöjä. Sääntötulkinnassa on otettu sellainen kanta korvatulppien kanssa, että ne eivät ole sallittu varuste. Sallitut varusteet ovat lueteltu, muut pitää hyväksyttää erikseen turnausjohtajalla. Pyörätuoliesimerkki oli siinä kontekstissä, että jonkun pelaajan vamma ei lisää muiden pelaajien oikeuksia.
Mikko Jäntti

Avatar
buddy
Viestit: 5249
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja buddy » 20:12 07.05.2017

Kuulokkeiden käyttö on varmasti kieletty juuri tämän maalausten kuulemisen takia. Huonokuuloinen ei tulisi saada etua siitä että hän ei kuule meteliä niin kuin hyvä kuuloinen. Niinkuin kilpailusäännöissä sanotaan: 1. Näitä ohjeita tulee noudattaa kaikissa SBiL:n alaisissa kilpailuissa. Lisäksi jokaisella lajilla on oma(t) kilpailuohjekirja(t) jo(i)ta tulee noudattaa kyseisen lajin/sarjan kilpailuissa.

2. Sekä pelaajien, että yleisön tulee käyttäytyä tavalla, joka osoittaa kunnioitusta sekä biljardia urheilulajina, että sen sääntöjä kohtaan. Kilpailutoiminnassa noudatetaan reilun pelin periaatteita.
3. Kilpailujen johtajan tulee valvoa näiden ohjeiden noudattamista ja ryhtyä toimiin niitä rikkovia henkilöitä kohtaan:
3.3 Katsojaa tai muuta henkilöä joka rikkoo liiton ohjeita tulee varoittaa tai poistaa kilpailupaikalta.
Käytösrikkomukset

7. Seuraavat käytökset ovat kiellettyjä:

7.1 Kovaääninen, loukkaava ja riitaa haastava puhe.

https://www.sbil.fi/liitto/kilpailutoim ... lusaannot/
Selvennyksenä muille, että tämä ei nyt mene ihan näin. Ensimmäinen kappale siis pitää toki paikkansa, että korvatulpat (tai musiikin kuunteluun tarkoitetut kuulokkeet) ovat kielletty pelin sujuvuuden kannalta, että maalaukset kuullaan jne. Kohdasta 2. eteenpäin olevat kohdat eivät liity siihen oikeastaan mitenkään miksi korvatulpat ovat kielletty.

Huomautan, että tänne ei ole tarkoitus tulla arvailemaan sääntöjä, vaan kysymyksiin vastaavat vain sääntöasiantuntijat. Ei mitään henkilökohtaista Pyrylle, mutta hyvää tarkoittavat selvennykset saattavat aiheuttaa enemmän hämmennystä. Kiitos! :)
Mikko Jäntti

Avatar
Pyry Juutilainen
Viestit: 30
Liittynyt: 22:28 21.07.2016
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Pyry Juutilainen » 21:08 10.05.2017

Onko tämä 7.1 Kovaääninen, loukkaava ja riitaa haastava puhe. Sääntö siis pelaajien välillä ja jos ulkopuolinen tulee haastamaan riitaa keskellä peliä?
Pyry Juutilainen, FBT

Tommi Lamminaho
Viestit: 3890
Liittynyt: 20:04 27.10.2004
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Tommi Lamminaho » 08:30 11.05.2017

Onko tämä 7.1 Kovaääninen, loukkaava ja riitaa haastava puhe. Sääntö siis pelaajien välillä ja jos ulkopuolinen tulee haastamaan riitaa keskellä peliä?
Moi,

Tämä sääntö koskee pelaajan käytöstä kokonaisuudessaan, ei ole merkitystä kenelle "Kovaääninen, loukkaava ja riitaa haastava puhe" on kohdistettu.
Tommi Lamminaho
Lajipäällikkö, Pool

Henry Grahn
Viestit: 368
Liittynyt: 17:27 27.10.2004

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Henry Grahn » 10:50 11.05.2017

Onko tämä 7.1 Kovaääninen, loukkaava ja riitaa haastava puhe. Sääntö siis pelaajien välillä ja jos ulkopuolinen tulee haastamaan riitaa keskellä peliä?
Moi,

Tämä sääntö koskee pelaajan käytöstä kokonaisuudessaan, ei ole merkitystä kenelle "Kovaääninen, loukkaava ja riitaa haastava puhe" on kohdistettu.
Tervehdys,

Hankalampi ongelma syntyy jos toisen pelaajan kaveri häiritsee. Voiko pelaaja panna vastuuseen ystävistään? Voiko sen tulkita luvattomaksi ulkopuoliseksi avuksi?

Tiedän että tällaista on tapahtunut. Onneksi nykyään harvemmin. Tai näin kuvittelen. Toivottavasti olen oikeassa.

Mitä sääntöasiantuntijat sanovat?

HG

Tommi Lamminaho
Viestit: 3890
Liittynyt: 20:04 27.10.2004
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Tommi Lamminaho » 12:06 11.05.2017

Moi Henkka,

Näissä tapauksissa kilpailunjohdon tulisi ratkaista ongelma ennemmin poistamalla ulkoinen häiriötekijä paikalta, eikä vastustajaa voida rankaista hänen kavereiden tekemisistä ja sittenhän tullaan jo siihen että missä menee "kaveruuden" ynnä muuta saivartelut eli ei kovin yksinkertainen kuvio että pelaajia voisi alkaa rankaisemaan.

Lähtökohtaisesti vaatii siis pelaajalta yhteydenottoa kilpailunjohtajaan ja kilpailunjohtajan toimenpiteitä jos tällaisia ongelmia on syntyäkseen.
Tommi Lamminaho
Lajipäällikkö, Pool

Henry Grahn
Viestit: 368
Liittynyt: 17:27 27.10.2004

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Henry Grahn » 14:27 11.05.2017

Hyvä. Näin minäkin olen asian ymmärtänyt. Toivottavasti kaikki lukevat tämän ja myös toimivat niin. Ettei tarvitse sitten jälkikäteen valitella ja selitellä. Tosin joskus tuntuu että on niitäkin jotka tästä keksivät hyvin syyn tappiolleen.

Itse kun olen joskus kauan sitten joutunut tällaisen häirinnän kohteeksi. Olen silloin hyvin asiallisesti pyytänyt ko. henkilöä lopettamaan häirinnän ja se on yleensä aina loppunut siihen.

Royal
Viestit: 268
Liittynyt: 12:35 23.09.2010

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Royal » 14:34 20.06.2017

Miten se nyt menikään et jos yrität alapalloa ja kiksaa ja kivi nousee ilmaan? Oliko missä tapauksessa virhelyönti?
Mikko Kallioinen Breakers

pk123pk
Viestit: 19
Liittynyt: 01:59 09.08.2016

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja pk123pk » 10:59 26.07.2017

Olen tässä foorumissa lukenut, että sormien pidennykset (Strickland) ovat kiellettyjä ja että Mika Immonen Proshot Glove olisi kielletty. Missä näiden varusteiden raja menee? Kaunasissa Baltic Pool Leaguen kisoissa monilla senioripelaajilla oli kyynärpäässä neopreenituki. Sbillin säännöissä lausutaan vain pelihanskasta 1.3 d "Pelaajan on sallittua käyttää pelihanskaa parantaakseen otettaan ja/tai tukikättä varten", muuten viitataan WPA:n sääntöihin. Wpa:n säännöt lausuvat jokseenkin samalla tavalla "Gloves – The player may use gloves to improve the grip and/or bridge hand function" ja muuten että "The following uses, among others, are considered normal."

Eli ovatko kaikki neopreenitukiviritykset ja siteet käteen sallittuja? Miksi sormienpidennykset tai proshot glove ei ole? Hanskan osaltahan säännöt nimenomaan toteavat että player may use gloves to improve grip hand function. Ovatko sormienpidennykset sallittuja jos se toteutetaan hanskana (...to improve bridge hand function)?

Tässä nyt ei ole kysymys siitä, ovatko nuo ollenkaan tarpeellisia tai onko niistä mitään hyötyä, vaan mikä on sallittua ja mikä kiellettyä säännöissä.

P.

Tommi Lamminaho
Viestit: 3890
Liittynyt: 20:04 27.10.2004
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Tommi Lamminaho » 08:34 28.07.2017

Olen tässä foorumissa lukenut, että sormien pidennykset (Strickland) ovat kiellettyjä ja että Mika Immonen Proshot Glove olisi kielletty. Missä näiden varusteiden raja menee? Kaunasissa Baltic Pool Leaguen kisoissa monilla senioripelaajilla oli kyynärpäässä neopreenituki. Sbillin säännöissä lausutaan vain pelihanskasta 1.3 d "Pelaajan on sallittua käyttää pelihanskaa parantaakseen otettaan ja/tai tukikättä varten", muuten viitataan WPA:n sääntöihin. Wpa:n säännöt lausuvat jokseenkin samalla tavalla "Gloves – The player may use gloves to improve the grip and/or bridge hand function" ja muuten että "The following uses, among others, are considered normal."

Eli ovatko kaikki neopreenitukiviritykset ja siteet käteen sallittuja? Miksi sormienpidennykset tai proshot glove ei ole? Hanskan osaltahan säännöt nimenomaan toteavat että player may use gloves to improve grip hand function. Ovatko sormienpidennykset sallittuja jos se toteutetaan hanskana (...to improve bridge hand function)?

Tässä nyt ei ole kysymys siitä, ovatko nuo ollenkaan tarpeellisia tai onko niistä mitään hyötyä, vaan mikä on sallittua ja mikä kiellettyä säännöissä.

P.
Moi,

Proshot Glove on kyllä ihan sallittu väline, ainakaan en näe mitään syytä miksi se olisi kielletty. Viitannet tähän keskusteluun https://keskustelu.biljardiverkko.fi/vi ... php?t=8674 ? Virallista kieltoa kyseisen välineen käytöstä ei ole kyllä minun tietoon tullut mutta Mikko kommentoinee jos tällaista olisi tullut, en usko. (Miten oldschool tällanen palsta on ku ei voi ees tägätä Mikkoa :D :roll: )

Samoin en koe kyynärpään neopreenivirityksiä /siteitä sääntöjenvastaisina.

Sormien pidennykset ovat kuitenkin kielletty ja tämä grip hand function viittaa kitkan vähentämiseen vaikka onkin vähän kehnosti kirjoitettu tai ainakin jättää vielä tulkinnanvaraa. Jos siis virittää hanskan, joka sisältäisi sormien pidennyksiä, se tuomittaisiin kyllä sääntöjenvastaiseksi.
Tommi Lamminaho
Lajipäällikkö, Pool

Avatar
buddy
Viestit: 5249
Liittynyt: 12:58 04.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja buddy » 22:57 31.07.2017

Tommin linkkaamassa keskustelussa ProShotGlovesta on jo keskusteltu, säännöt ovat edelleen samat eli varsinkin uudet apuvälineet (joilla on jotain erityistä uutta rakennetta tarjota) kannattaa hyväksyttää etukäteen turnauksen johtajalla. Erikseen on sitten esim. WPA:ssa tehty linjauksia, että jotkut erityisviritelmät kuten sormien pidennykset ovat kielletty. ProShotGlovea en ole kenelläkään nähnyt EM-kisoissa kuitenkaan tähän mennessä.
Mikko Jäntti

Paul Newman
Viestit: 11
Liittynyt: 21:23 17.12.2016

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Paul Newman » 16:39 04.10.2017

Moro!

Tässä turvalyönnin määritelmä säännöissä:
3.6 Lyöntien maalaaminen
Aloituslyöntiä lukuun ottamatta kaikki lyönnit maalataan (Ks. 1.6 Maalaaminen).
Kasipallo voidaan maalata vasta kun lyöjän kaikki oman ryhmän pallot ovat pussitettu.
Lyöjä voi maalata turvalyönnin eli ”safetyn”, jolloin lyöntivuoro siirtyy vastustajalle
lyönnin jälkeen ja kaikki pussitetut pallot jäävät pussiin (Ks. 8.17 Turvalyönti - safety).

8.17 Turvalyönti – ”safety”
Lyönnin sanotaan olevan turvalyönti, jos kyseessä on pelimuoto jossa kohdepallot
maalataan ja lyöjä ilmoittaa tuomarille tai vastustajalleen lyövänsä turvalyönnin tai
”safetyn” ennen lyönnin suorittamista. Lyönnin jälkeen vuoro siirtyy vastustajalle.


Eli kun ei erikseen mainita niin normaalit kaikkia lyöntejä koskevat säännöt pätevät. Toisinsanoen täytyy osua omanväriseen palloon, jonkin pallon on osuttava osuman jälkeen valliin tai mentävä pussiin. Ydinpointtina kuitenkin on se, että "safety" -lyönnin maalattuaan lyöntivuoro vaihtuu, kävi sitten mitä tahansa.
Mikä tämän turvalyönnin idea oikein on? Toisin sanoen, jos ja kun omanväriseen kohdepalloon on osuttava kuitenkin ja vielä jonkun pallon sen jälkeen valliin, niin miten turvalyönti eroaa normilyönnistä?

Vai onko turvalyönti olemassa siksi, ettei sellaista lyöntiä, jolla ei oikeasti edes ole mahdollista pussittaa omaa palloaan maalattuun pussiin katsottaisi epäurheilijamaiseksi käytökseksi? Muussa tapauksessa koko turvalyönnin konsepti ei minulle oikein aukea.

Avatar
Rantanen
Viestit: 579
Liittynyt: 14:17 02.07.2009
Paikkakunta: Arctopolis
Viesti:

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Rantanen » 19:07 04.10.2017

https://youtu.be/xi2KtnHkp8k
Jos näistä kävisi ilmi turvalyönnin tarkoitus.
Tähdistä ja lampaanmaksasta voi ihminen keskustella vaikka koko ikänsä,
eikä suuri aihe silti kulu loppuun.

https://www.facebook.com/porinbiljardiklubi
http://www.laatoittaja.fi

Paul Newman
Viestit: 11
Liittynyt: 21:23 17.12.2016

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Paul Newman » 23:37 04.10.2017

https://youtu.be/xi2KtnHkp8k
Jos näistä kävisi ilmi turvalyönnin tarkoitus.
Luulin, että vain asiantuntijat saavat vastata esitettyihin kysymyksiin. Oletko yksi heistä?

Paul Newman
Viestit: 11
Liittynyt: 21:23 17.12.2016

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Paul Newman » 16:13 05.10.2017

Siltä varalta, ettei se ihan kaikille käynyt ilmi tuosta kysymyksestäni, niin kyse on kasipallon turvalyönnistä, joka on siis ilmoitettava etukäteen.

jorih
Viestit: 163
Liittynyt: 21:24 04.12.2009

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja jorih » 18:27 05.10.2017

Enpäs ole minäkään asiantuntija, mutta kasipallossahan voi joskus olla paikallaan lyödä oma kohdepallo pussiin, mutta pakottaa kaveri jatkamaan. Eli lyöt vaikka seiskan kulmaan, mutta maalaat "turvalyönti", niin vuoro vaihtuu.

Paul Newman
Viestit: 11
Liittynyt: 21:23 17.12.2016

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Paul Newman » 14:51 06.10.2017

Enpäs ole minäkään asiantuntija, mutta kasipallossahan voi joskus olla paikallaan lyödä oma kohdepallo pussiin, mutta pakottaa kaveri jatkamaan. Eli lyöt vaikka seiskan kulmaan, mutta maalaat "turvalyönti", niin vuoro vaihtuu.
Juu, sain saman vastauksen jo privana. Käy järkeen.

Paul Newman
Viestit: 11
Liittynyt: 21:23 17.12.2016

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Paul Newman » 21:41 06.10.2017

Tämä ei taida ihan sääntöpalstalle kuulua, mutta koska ko. tuote otettiin täällä esille, niin kysynpä kuitenkin.

Löytyykö tuota ProShot Glove -apuvälinettä myynnissä Suomesta? Jos, niin mistä sellaisen saisi hankittua?

Paul Newman
Viestit: 11
Liittynyt: 21:23 17.12.2016

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Paul Newman » 22:09 15.10.2017

Pelimuotona 10-pallo. Pelaaja maalaa kutosen kulmaan ja samalla lyönnillä pussittaa sekä kutosen sinne kulmaan että jonkun toisen pallon (johonkin pussiin).

Onko virhe ja käsipallo?

Avatar
Pyry Juutilainen
Viestit: 30
Liittynyt: 22:28 21.07.2016
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja Pyry Juutilainen » 23:35 15.10.2017

9.8 Lyöntivuoron jatkaminen
"Jos lyöjä pussittaa laillisella lyönnillä maalatun pallon (paitsi push-outissa, ks. 2.4. Erän toinen lyönti – Push Out.), jäävät muut samalla lyönnillä pussitetut pallot pussiin (paitsi 10-pallo, ks. 9.9 Pallojen spottaaminen.) ja lyöjä jatkaa lyöntivuoroaan. Jos pelaaja maalaa ja pussittaa laillisella lyönnillä 10-pallon ennen kuin 10-pallo on pöydän viimeinen pallo, 10-pallo nostetaan pisteelle ja lyöjä jatkaa lyöntivuoroaan. Jos lyöjä ei onnistu pussittamaan maalattua palloa tai tekee virheen, lyöntivuoro vaihtuu ja jos virhettä ei tapahtunut, vastustajan on jatkettava pöydällä olevasta tilanteesta."

http://pool.sbil.fi/saannot/10-pallo/
Pyry Juutilainen, FBT

pk123pk
Viestit: 19
Liittynyt: 01:59 09.08.2016

Re: Sääntökysymykset asiantuntijoille

ViestiKirjoittaja pk123pk » 16:03 21.10.2017

Onko ysin ja kympin laillinen aloitus erilainen:

10-pallo
9.3 Aloituslyönti
Seuraavat säännöt pätevät aloituslyöntiin:
a) pelaaja saa vapaan käsipallon aloituslinjan takaa ja
b) jos aloituksesta ei mene yhtään kohdepalloa pussiin, vähintään neljän _kohdepallon_ on osuttava vähintään yhteen valliin, muuten lyönti on virheellinen. (ks. Säädöstön kohta 17 Aloituslyönnin vaatimukset.)

9-pallo
2.3 Laillinen aloituslyönti
Seuraavat säännöt ovat voimassa aloituslyönnissä:
- Lyöntipallo asetetaan aloituslinjan taakse
- Jos mikään pallo ei mene pussiin, vähintään neljän _pallon_ pitää osua yhteen tai useampaan valliin tai muuten kyseessä on virhelyönti (Ks. Säädöstö 17. Aloituslyönnin vaatimukset)

10-pallossa siis neljä kohdepalloa (object balls, kiveä ei lasketa) pitää osua valliin ja 9-pallossa neljän pallon osuttava valliin (kivi lasketaan mukaan)?

Wpa:n 9-pallosäännöissä: "(b) if no ball is pocketed, at least four object balls must be driven to one or more rails, or
the shot is a foul" ja Wpan 10-pallosäännöissä "(b) if no ball is pocketed, at least four object balls must be driven to one or more rails, or the shot is a foul. (See Regulation 17, Open Break Requirements.)

Eli Wpa lausuu vain kohdepalloista.

Petteri


Palaa sivulle “Pool”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot] ja 2 vierailijaa