Kona kirjoitti:Tässäpä pähkinä teille.
Pelimuotona 14.1.
Kivi ja kaksi palloa pöydällä. Kivi lyödään säkkiin, ja molemmat pöydälle jäävät pallot ovat aloituslinjan takana.
Miten edetään?
1. Vuoroon tuleva pelaaja lyö käsipallon normaalisti linjan takaa, mutta joutuu lyömään esim. päätyvallin kautta saadakseen osuman kohdepalloon.
2. Vuoroon tuleva pelaaja saa pelata vapaan käsipallon. (eli saa lyödä myös aloituslinjan takana sijaitsevia palloja).
3. Vuoroon tuleva pelaaja asettaa kiven spotille ja lyö normaalisti.
4. Toinen palloista, esim. alimmaisena oleva pallo spotataan, ja käsipallo lyödään normaalisti.
5. Joku muu, mikä?
Tälläinen tilanne tuli tänään eteen, ja olisi hyvä tietää onko tähän joku sääntö olemassa, voi sitten hämmentää pelejä mukavasti vaikkapa kisojen yhteydessä
Haluutko oikeesti et tästä arvuutellaan vai vastaanko?
Tommi Lamminaho kirjoitti:
Haluutko oikeesti et tästä arvuutellaan vai vastaanko?
Vastaa vaan, kiitos Tommi
Siinä vain muutamia ehdotuksia, jota eri tahoilta tuli.
Ok, varmistelin vaan eli lähinnä aloitusviivaa oleva pallo spotataan mikäli pelaaja näin tahtoo ja pelaaja jatkaa käsipallolla viivan takaa. Jos molemmat pallot yhtä kaukana, pelaaja saa valita kumpi spotataan.
dj.wikman kirjoitti:14.1
Onko tämä tietoa vai huhua: Jos breikkipallo jää kokonaan pakan sisään, se spotataan pakan kärkipalloksi. Ja jos breikkipallo jää osittain pakan sisään, se spotataan yläpisteelle?
Toinen asia:
Onko niin, että käsipallosta ei saa lyödä ylälinjan sisäpuolella olevia palloja? Entä rajalla olevaa (esim. yläpisteelle spotattua) palloa?
Kolmas asia:
Kun kivi on toisessa pallossa kiinni, lasketaanko se osumaksi, vaikka löisi kiinni olevasta pallosta poispäin osumatta mihinkään muuhun palloon?
Joonas laittoikin linkin mistä näkee kaikki erikoistilanteet breikkipallon / kiven suhteen.
Toinen asia:
Käsipallosta viivan takaa ei saa lyödä linjan sisäpuolella olevia palloa. Tasan viivalla olevia palloja saa lyödä, eli esimerkiksi yläpisteelle spotattua palloa saa lyödä.
Kolmas asia:
Ei lasketa osumaksi poolissa. Pallon pitää liikkua, jotta osuma lasketaan. Tämä sääntö siis vain snookerissa (tai en tiedä onko pyramidissä / karassa )
dj.wikman kirjoitti:14.1
Onko tämä tietoa vai huhua: Jos breikkipallo jää kokonaan pakan sisään, se spotataan pakan kärkipalloksi. Ja jos breikkipallo jää osittain pakan sisään, se spotataan yläpisteelle?
Toinen asia:
Onko niin, että käsipallosta ei saa lyödä ylälinjan sisäpuolella olevia palloja? Entä rajalla olevaa (esim. yläpisteelle spotattua) palloa?
Kolmas asia:
Kun kivi on toisessa pallossa kiinni, lasketaanko se osumaksi, vaikka löisi kiinni olevasta pallosta poispäin osumatta mihinkään muuhun palloon?
Joonas laittoikin linkin mistä näkee kaikki erikoistilanteet breikkipallon / kiven suhteen.
Toinen asia:
Käsipallosta viivan takaa ei saa lyödä linjan sisäpuolella olevia palloa. Tasan viivalla olevia palloja saa lyödä, eli esimerkiksi yläpisteelle spotattua palloa saa lyödä.
Kolmas asia:
Ei lasketa osumaksi poolissa. Pallon pitää liikkua, jotta osuma lasketaan. Tämä sääntö siis vain snookerissa (tai en tiedä onko pyramidissä / karassa )
Lisätään vielä tähän semmonen juttu, että straight poolissa niitä aloituslinjan sisäpuolella olevia palloja ei saa lyödä tahallaan ollenkaan käsipallotilanteessa, ei edes missään taktisessa mielessä. Seurauksena on aina epäurheilijamainen käyttäytyminen ja rangaistus on pääsääntöisesti -15p. Samoin jos lyö tarkoituksella väärään suuntaan eli esim. suoraan aloituspäädyn valliin lyöntipallon. Eräs muistaakseni Itävaltalainen seniori koki tämän karvaasti seniori EM:ssä.
Aloituspakkaan kasi keskelle. Saako pakantekijä päättää muun järjestyksen?
Mitä käy, kun kasi menee aloituksesta pussiin?
Kasi keskelle ja eriväriset alakulmiin, toisin sanoen toiseen alakulmaan 1-7 pallo, ja toiseen 9-15. Aloituksesta mennyt kasi nostetaan pakan päädyn pisteelle. Vaikkei muita palloja menisikään kuin kasi niin aloittaja saa silti jatkaa.
Buddy korjaa jos höpottelen omiani
Kasi on aloituksessa kuin mikä tahansa muu pallo, jos se menee pussiin saa jatkaa. Toki kasi nostetaan pisteelle jos se menee aloituksesta. Lisäknoppina jos kasi menee aloituksesta, saa pöydälle tuleva lyöjä päättää jatkaako normaalisti vai ottaako uuden breikin. Muuten Marko jutteli ihan oikeita juttuja
Saako tehdä tahallisen virheen esimerkiksi osumalla ensin vastustajan palloon sitoen sen toiseen palloon kiinni, vai tulkitaanko se epäurheilijamaiseksi käytökseksi?
Enpä muista että tuota olisin koskaan nähnyt tulkittavan epäurheilijamaiseksi käytökseksi.
Tahallisen virheen saa toki aina tehdä, kunhan sen tekee ihan normaalilla lyönnillä lyömällä lyöntipalloa. Muiden pallojen lyöminen, kepillä tai kädellä siirtely tms. tahallisesti tulkitaan aina epäurheilijamaiseksi käytökseksi ja siitä seuraa melkein aina erän häviö suoraan ilman varoitusta.
MuhlaMasta kirjoitti:Onko niillä alakulman palloilla väliä kasipakassa? Mä oon pitkään ollu siinä käsityksessä että ei oo ku Jänö tais joskus näin mulle sanoo..?
En mielestäni ole sanonut noin ainakaan varmana tietona, epävarmasti ehkä. Mutta nykysäännöillä kulmiin tulee tosiaan yksi- ja kaksiväriset.
Enpä kyllä keksi syytä miksi...
Mhartik kirjoitti:
Kasi keskelle ja eriväriset alakulmiin, toisin sanoen toiseen alakulmaan 1-7 pallo, ja toiseen 9-15. Aloituksesta mennyt kasi nostetaan pakan päädyn pisteelle. Vaikkei muita palloja menisikään kuin kasi niin aloittaja saa silti jatkaa.
Buddy korjaa jos höpottelen omiani
Kasi on aloituksessa kuin mikä tahansa muu pallo, jos se menee pussiin saa jatkaa. Toki kasi nostetaan pisteelle jos se menee aloituksesta. Lisäknoppina jos kasi menee aloituksesta, saa pöydälle tuleva lyöjä päättää jatkaako normaalisti vai ottaako uuden breikin. Muuten Marko jutteli ihan oikeita juttuja
Eli ellei virhettä tapahtunut niin breikkaaja ja virheen sattuessa pöydälle "tulija"?
Pöydälle tulija = lyöntivuorossa oleva pelaaja, voi olla sekä aloittaja että vastustaja. Tätä siis tosiaan tarkoitin
MuhlaMasta kirjoitti:Onko niillä alakulman palloilla väliä kasipakassa? Mä oon pitkään ollu siinä käsityksessä että ei oo ku Jänö tais joskus näin mulle sanoo..?
Täähän on ihan siellä sbil pool säännöissäkin.
Väliä vai en en tiijä, ehkä joku ... tasonen taktikko tota voisi hyödyntää.
Vielä (voin muistaa väärin) 1948 8-pallo säännöissä piti lyödä jossain vaiheessa oman palloryhmän (olikohan 1 tai 15 nro) toiseen keskipussiin (en muista miten tuokin määräytyi, pitää kaivella arkistoja), ehkä tuo alakulmapallojen eriparisuus periytyy niistä säännöistä.
Petzku kirjoitti:Eli pelattiin kasipalloa ja pöydällä oli enää 8-pallo ja pallo nro 2. Säkitin kasia mutta normaaliin tapaan kasi ei uponnut mutta kivi ui säkkiin. Kaveri sai käsipallon, mutta nostikin säkistä uuden pallon pöydälle (tais olla joku kaksivärinen,ei siis kivi) Kysymys kuuluukin: Luovuttiko vastustaja vai miten edetään?
Ei oikein kukaan paikallaollut "asiantuntija" tiennyt miten edetään.
Petzku
Moi Petzku,
ei sun vastustaja luovuttanut, hänen pitää vain pistää se kaksivärinen takaisin pussiin, etsiä se kivi ja jatkaa pelaamista. Ellei ollut siis tosissaan luovuttamassa.
termis56 kirjoitti:Kyssä asiantuntijoille : pelataan kasipalloa ja vastustaja lyö epähuomiossa ysillä omaa pientä palloa , eli selkee virhe ,mutta poistetaanko ysi pöydältä lyönnin jälkeen ?
Ei ysiä pois pöydältä oteta. Käsipallo vastustajalle jos oli selkeästi vahinko. Tahallisesta tällasesta (et työntäis tarkotuksella ysin huonoon paikkaan) vois vaikka hävitä freimin ekalla yrittämällä, tokalla jos uskaltaa kokeilla häviäis jo pelin...
Saako tehdä tahallisen virheen esimerkiksi osumalla ensin vastustajan palloon sitoen sen toiseen palloon kiinni, vai tulkitaanko se epäurheilijamaiseksi käytökseksi?
Enpä muista että tuota olisin koskaan nähnyt tulkittavan epäurheilijamaiseksi käytökseksi.
Tahallisen virheen saa toki aina tehdä, kunhan sen tekee ihan normaalilla lyönnillä lyömällä lyöntipalloa. Muiden pallojen lyöminen, kepillä tai kädellä siirtely tms. tahallisesti tulkitaan aina epäurheilijamaiseksi käytökseksi ja siitä seuraa melkein aina erän häviö suoraan ilman varoitusta.
Pari mieltä askarruttanutta kysymystä:
1) Pitäiskö oheisella videolla ajassa 3:20 oleva lyönti tulkita epäurheilijamaiseksi käytökseksi?
2) Kun kivi on kiinni laillisessa kohdepallossa, saanko lyödä kohti kohdepalloa normaalilla lyönnillä? (Tarkoitan lyöntiä, josta seuraisi tuplaosuma kiveen jos pallojen välissä olisi pieni rako.)
2) Kun kivi on kiinni laillisessa kohdepallossa, saanko lyödä kohti kohdepalloa normaalilla lyönnillä? (Tarkoitan lyöntiä, josta seuraisi tuplaosuma kiveen jos pallojen välissä olisi pieni rako.)
1) Ei, tahallinen virhe on sinällään sallittu kun lyödään kiveä.
2) Tämä on sallittua, pallojen välissä ei saa tällöin olla pienintäkään rakoa.
2) Kun kivi on kiinni laillisessa kohdepallossa, saanko lyödä kohti kohdepalloa normaalilla lyönnillä? (Tarkoitan lyöntiä, josta seuraisi tuplaosuma kiveen jos pallojen välissä olisi pieni rako.)
1) Ei, tahallinen virhe on sinällään sallittu kun lyödään kiveä.
2) Tämä on sallittua, pallojen välissä ei saa tällöin olla pienintäkään rakoa.
Pointti tuossa ekassa oli se, että kaveri lyö mun mielestä aika selkeän tuplahitin kiveen.
Eli voinko tahallista virhettä tehtäessä esimerkiksi työntölyönnillä koittaa kontrolloida kohdepalloa johonkin klusteriin, vai tuleeko tahallinen virhe kuitenkin pyrkiä tekemään laillisella osumalla?
2) Kun kivi on kiinni laillisessa kohdepallossa, saanko lyödä kohti kohdepalloa normaalilla lyönnillä? (Tarkoitan lyöntiä, josta seuraisi tuplaosuma kiveen jos pallojen välissä olisi pieni rako.)
1) Ei, tahallinen virhe on sinällään sallittu kun lyödään kiveä.
2) Tämä on sallittua, pallojen välissä ei saa tällöin olla pienintäkään rakoa.
Pointti tuossa ekassa oli se, että kaveri lyö mun mielestä aika selkeän tuplahitin kiveen.
Eli voinko tahallista virhettä tehtäessä esimerkiksi työntölyönnillä koittaa kontrolloida kohdepalloa johonkin klusteriin, vai tuleeko tahallinen virhe kuitenkin pyrkiä tekemään laillisella osumalla?
Näin tarkkaan ei ole haluttu määritellä, epäurheilijamainen käytös kuitenkin aina viimekädessä on tuomarin päätös. Ehkä jossain tilanteessa työntölyönti voitaisiin määritellä epäurheilijamaiseksi käytökseksi, mieleen tulee tilanne jossa kivi on ehjän ysipakan alla kiinni ja pelaaja päättää lyödä kohti pakkaa ja korostaa pakan hajoamista kepillä palloja työntäen.... tms tms tästä ei voi antaa tarkkaa määritelmää kuitenkaan.
Lyön ohuella omaa väriä keskipussiin.
Osuma kohdepalloon jää niin ohueksi, että kohdepallo
ei jaksa pussiin asti eikä osu valleihin.
Kivi jatkaa kulkuaan suoraan ilman valliosumia toisen pussin suulla olevaan
kaverin palloon, joka menee ilman vallikosketuksia sisään.
Kivi pysähtyy pussin suulle ilman vallikosketuksia.
Kaverini vaatii käsipalloa virhelyöntinä, koska omaa väriä
ei säkitetty eikä mikään pallo koskenut valliin osuman jälkeen.
Annan käsipallon turhia riitelemättä mutta jäi askarruttamaan olisiko tarvinut?
Kiitos jo etukäteen valistuksesta.
