Epconline

[Skobe]

PS: 1-divisioona pelaaja maksaa os.maksua 35e ja pelaajien palkinto-osuus tästä on 35%. Tämäkö on hyvä?
8-pallon Suomen Mestari saa 0e ja 14.1 SM-voittaja 0e. Joukkue-SM voitosta klaaraa kans nollat kun voittaa.
No mestisukothan ne rahassa vasta kylpeekin RG voitosta napsahtaa 450e. Väyrysen Matti kun täräyttää Oulusta Helskinkiin ja painaa bensoihin 200e ja hotlaan 90e + safkat niin sehän perkule jää saman verran voitolle kun voittas Oulun City-Biljardin viikkokisat. Ja sinä sanot että parhaat tienaa. Viime vuonna 3-divarin kisojen voitosta sai saman verran kuin Mestis RG hopeasijasta. Ja parhaat taas tienaa.

Kannattas lukee kotiläksyt.

T: Joonas "Can also Playsam" Ohtonen

17.11.2009:
Pläräsin tässä sitä prujua mikä tuli eilen postissa jäsenseuroille. Selventäisikö joku asioista tietävä, olenko ymmärtänyt oikein, että esim. pool-jaostolle on tullut 2008 rahaa 44924,44€, ja matka- ja majoituskuluihin on mennyt 41345,16€?
Sama linja muillakin jaostoilla ja koko liiton toiminnassa. Eli matka- ja majoituskulut on suurin menoerä (ylivoimaisesti). Tokihan matkustaminen on tyyristä, mutta onko tämä nyt oikea linja? Mihinkään muuhun kuin reissaamiseen ei näytä edes jäävän rahaa.
Korjatkaahan liiton miehet ja naiset jos olen ymmärtänyt jotain väärin."

19.11.2009:
Kansainvälinen kilpailutoiminta on merkittävässä roolissa ja kuten tuossa edellä on nähty, niin se vaatii myös taloudellisia resursseja. Kansainvälistä kilpailutoimintaa liitto tukee sen mikä on ollut mahdollista. Pitää muistaa, että liiton toiminnassa on mukana jo viisi virallista lajia joita pyritään kehittämään tasapuolisesti. Lisäksi tämän hetken ja tulevaisuuden tärkeitä kohteita ovat nuorisotoiminta ja valmennuskoulutus.

Jäsenistön valitsema hallitus laatii liiton toiminnan suuntaviivat sekä päättää miten ja millä keinoin se pyrkii biljardia parhaiten edistämään.

1-divarin os.maksuista menee 30% liitolle. Jos vuoden 2009 viestissäni olen ymmärtänyt rahavirrat oikein, noin 90-99% pelaajista eivät näe noita rahoja koskaan (tai saa siihen mahdollisuutta). Tällä takoitan sitä, että niin iso osa rahoista panostetaan huippu-urheiluun, ettei rivipelaaja pääse liiton 30 % kiinni millään.

Toisin sanoen; jos halutaan lisää maistukkaa divareihin, pitäisi varmaan vedellä uusia linjoja kv-peleihin..?

Tähän taas en ota kantaa että pitäisikö vai ei (en pääse kv-matkoille, enkä palkinnoille ).

[pessi]

Summa summaarum, ei varmasti ole kovin huonolla tolalla asiat. Kysymys. Miks Golden haluat talkoo voimaisen liiton?

Lorkon, Tyrkön ja Pohjolan vetämät valmennuspäivät kuulostavat hienoilta. Onko liitto järjestänyt tällaiset jonain vuonna? Tällaiseen sitä rahaa voisi laittaa, ja päivärahat päälle. Tänne Länsi-Savoon myös!

Golden ei puhunut talkoovetoisesta liitosta mutta ainakin minä puhuin. En vain pysty ymmärtämään, mitä siinä voisi hävitä, enkä sen enempää CP:n mielipidettä, että kaikki on täällä niin tosi hyvin. Talkoovetoisella liitolla valmennuspäiviin riittäisi rahaa enemmän kaikesta muusta puhumattakaan. Mikä lisäarvo Suomen palkkahenkilöstövetoisella systeemillä on esim. Ruotsin vastaavaan? Osaako joku kertoa, mitä Suomi sillä voittaa? Ruotsalaisten pankkitili on entistä pulskempi, ostavat Epconlinen ja ovat osanneet kehittää snookeriin kilpailujärjestelmän, josta paistaa juuri sellainen ongelmanratkaisukyky ja näkemys, mikä Suomesta puuttuu. Ruotsin systeemi on parempi kuin Suomen.

Kohta ne seuraavat rankingejaan live-tulospalvelusta, kenties striimin kera. Kuka haluaa, että Suomeen ei tulisi samanlaisia systeemejä? Jos otettaisiin sieltä mallia, ei tarvitsisi edes keksiä mitään itse. Jos vaikka palkattaisiin Ruotsista konsultti kuukaudeksi pistämään asiat kuntoon?

[Se kauniimpi Tiusanen]

Minusta palkattua henkilökuntaa tulisi pidemmällä tähtäimellä ennemminkin pyrkiä kasvattamaan kuin vähentämään. Jos profiilia ja toiminnan tasoa halutaan tosissaan nostaa, niin siihen tarvitaan täysipäiväistä panostusta ja vahvemman organisaation tuki. Talkoohengellä tarvittavaa panostusta on vaikea saada aikaan. Mä näkisin, että talkoohengellä toiminta jää pitkän päälle vain pienemmäksi puuhasteluksi, joka ei minun nähdäkseni ole tavoittelemisen arvoinen asia.

Näistä on keskusteltu jo aikaisemminkin, mutta mä en näe syytä, että miksi pitäisi pyöritellä uudestaan ja uudestaan sitä, miten pienillä resursseilla tulisi toimia? Tämä konkretisoituu tällä hetkellä muun muassa siinä, että pelaajien osallistumismaksujen erilaisella jakamisella koitetaan saada aikaan joku ratkaisu. Minun nähdäkseni pelaajien rahoilla ei saada aikaan minkäänlaista järkevää pitkän tähtäimen ratkaisua, jolla toiminta kehittyisi merkittävästi eteenpäin, vaan resursseja pitäisi pyrkiä kasvattamaan merkittävästi nykyisestä. Moni kaipaisi suuremmassa määrin motivoivia palkintorahoja, leiri- ja koulutusmahdollisuuksia, parempia mahdollisuuksia osallistua ulkomaan arvoturnauksiin ja niin edelleen. Nykyisillä resursseilla tähän ei taida olla kovin kummoista ratkaisua näköpiirissä.

Olisikin mielenkiintoista kuulla, että minkälaisia suunnitelmia/linjauksia erilaisen ulkopuolisen rahoituksen hankinnasta on tehty tai ollaan mahdollisesti tekemässä? Onko toimintabudjettia tarkoitus kasvattaa, ja missä määrin ja millä aikataululla kasvua on suunniteltu?

Mikähän mahtaa olla vuoden, parin takaisen ja suunnitelmissa olleen TV-projektin nykytila? Ollaanko nykyään tyydytty tai käännytty enemmän netti-tv:n tai streamien puoleen?

Sanotaan vielä loppuun, että totta kai arvostan itsekin sitä, että tällä hetkellä joukko ihmisiä arvokkaine kontakteineen tekee palkatta hommia, ja se on hieno juttu. Näkisin kuitenkin pitkällä tähtäimellä parempana tilanteena sen, että asioita vie eteenpäin ihmiset, jotka pystyvät antamaan täysipäiväisen panoksen tehtäväänsä, ovat oman tehtäväkohtaisen alansa ammattilaisia ja heille pystytään maksamaan tehtävästä järkevä korvaus.

[pessi]

Minusta palkattua henkilökuntaa tulisi pidemmällä tähtäimellä ennemminkin pyrkiä kasvattamaan kuin vähentämään. Jos profiilia ja toiminnan tasoa halutaan tosissaan nostaa, niin siihen tarvitaan täysipäiväistä panostusta ja vahvemman organisaation tuki. Talkoohengellä tarvittavaa panostusta on vaikea saada aikaan. Mä näkisin, että talkoohengellä toiminta jää pitkän päälle vain pienemmäksi puuhasteluksi, joka ei minun nähdäkseni ole tavoittelemisen arvoinen asia.

Teoriassahan se näin pitäisi mennä. Käytäntö vain näyttää seuraavalta. Palkatun henkilöstön ymmärtäisin, jos se kykenisi järjestämään esimerkiksi kv-valmentajia ja kv-kisoja Suomeen sekä lisäresursseja lajille. Kv-valmentajien käynnit ja kv-kisat tuntuvat olevan yksittäisten ihmisten aikaansaannoksia, joita he saavat aikaan päätoimen ohessa. Kerrassaan erinomaisia asioita, joissa liitto ei välttämättä edes tarjoudu auttamaan. Valmennuksesta: esimerkiksi snookervalmentajien aatelia oleva Alan Trigg valmentaa sellaisissa maissa kuin Latvia ja Valko-Venäjä . Miksi ei Suomessa? Lisäresursseja hankkimaan on suunniteltu ulkopuolista ihmistä, mutta en tiedä, missä sen suhteen ollaan menossa .

Kysymys kuului, mitä lisäarvoa palkattu henkilöstö on tuonut, kun kaikki paras anti on talkootyön ansiota, enkä vielä SKT:n vastauksessa näe sitä konkreettista lisäarvoa. Peruslogiikassa ei kai mitään vikaa, mutta jossain tuntuisi mättävän

Resurssit eivät varmaankaan yhtäkkiä lisäänny merkittävästi. Jos halutaan jotain muutosta, ehkäpä resursseja pitää lisätä säästöjen kautta tai vain tehdä erilaisia valintoja? Resursseja tulee kai vain pelaajien määrän ja lajin näkyvyyden kautta, ja sillä saralla on toki tehty hyvää työtä paljonkin, en tiedä, onko palkatun vai talkootyövoiman ansiota. Tuo Epconline parantaisi näkyvyyttä ja olisi hyvä palvelu muutenkin pelaajia itseään varten. Ensiarvoisen tärkeä hankinta, kuten ruotsalaiset ovat ymmärtäneet.

Vai?

[pessi]

Lisätään nyt vielä, etten halua vain valittaa tai syytellä ketään yksittäisiä henkilöitä. Kaikki varmasti ovat tehneet paljon näkymätöntä hyvää työtä. Yritän vain ajatella sen kautta, mikä on lajin parasta. Positiivisena sanomana: jos joku malli näyttää lajin kannalta paremmalta, sen mukaan minusta pitäisi toimia. Siinä kaikki.

[Riksa]

hahaha jejej EEEEJEEE !!!!!

[Henry Grahn]

Avoimuutta asioista liiton puolelta on peräänkuulutettu useampaan otteeseen. Maanantain kokouksessa asiaa käsiteltiin ja päätettiin myös uusiutua tällä puolella. Jatkossa sivuille tulee erillinen "liitto/hallitus tiedottaa -osio, mutta ensi hätään tietoa löytyy tuolta etusivulta:
http://www.sbil.fi/fi_FI/liitto/liitto_ ... ksi%C3%A4-
M.S.

Tämä on askel oikeaan suuntaan, mutta se ei ole mielestäni riittävä. Liiton vuosikokouksessa syksyllä 2006 esitin että; "sekä liiton hallituksen että vuosikokouksen pöytäkirjat, sen jälkeen kun ne on tarkistettu ja hyväksytty, julkistetaan liiton nettisivuilla".
Esitys hyväksyttiin kokouksessa yksimielisesti. Päätöstä ei ole kuitenkaan kokonaisuudessaan toimeenpantu. Vuosikokuspöytäkirjat julkaistaan, mutta ei hallituksen pöytäkirjoja.
Se että hallitus julkaisee vain valikoituja päätöksiä, ei kaikkia päätöksiään, ei poista sitä luottamuspulaa, mikä selvästi vallitsee. Koska itselläni on ollut mahdollisuus tutustua ko. pöytäkirjoihin, voin vakuuttaa ettei niissä ole mitään sellaista salaista tai ihmeellistä, minkä takia niitä ei voisi julkistaa. Miksi siis salataan, ellei ole mitään salattavaa? Sitä ihmettelen. Se vain aiheuttaa epäluuloja ja antaa sijaa erilaisille huhuille.

[Henry Grahn]

Se että hallitus julkaisee vain valikoituja päätöksiä, ei kaikkia päätöksiään, ei poista sitä luottamuspulaa, mikä selvästi vallitsee. Koska itselläni on ollut mahdollisuus tutustua ko. pöytäkirjoihin, voin vakuuttaa ettei niissä ole mitään sellaista salaista tai ihmeellistä, minkä takia niitä ei voisi julkistaa. Miksi siis salataan, ellei ole mitään salattavaa? Sitä ihmettelen. Se vain aiheuttaa epäluuloja ja antaa sijaa erilaisille huhuille.

Mielellään informoitaisi enemmän jos olisi jotain muuta kerrottavaa. Osaatko muuten sanoa yhtään yhteisöä, joka julkaisee hallituksen kokouksistaan täydellisen pöytäkirjan?

Sekä Ruotsin, Norjan että Tanskan biljardiliittojen halltuspöytäkirjat ovat usean vuoden ajan olleet netissä luettavana.

[Se kauniimpi Tiusanen]

Lisäresursseja hankkimaan on suunniteltu ulkopuolista ihmistä, mutta en tiedä, missä sen suhteen ollaan menossa

En ollut kuullut tällaisesta, mutta hyvä juttu. Toivottavasti sen suhteen jotain tapahtuukin.

Kysymys kuului, mitä lisäarvoa palkattu henkilöstö on tuonut, kun kaikki paras anti on talkootyön ansiota, enkä vielä SKT:n vastauksessa näe sitä konkreettista lisäarvoa. Peruslogiikassa ei kai mitään vikaa, mutta jossain tuntuisi mättävän?

Voisin esittää vastakysymyksenä, että minkälaisen pitkän tähtäimen ratkaisun näet syntyvän sillä, että tingitään henkilöstökuluista, ja lähdetään kehittämään toimintaa yksinomaan säästämällä? Lyhyellä aikavälillä tämä toisi hieman enemmän rahaa käyttöön, mutta ei ole minusta kovin kauskantoinen ratkaisu. Mä näen edelleen sen palkatulla henkilöstöllä toimivan organisaation tavoiteltavana tulevaisuudenkuvana.

Yksi ihminen ei vielä ihmeitä tee, mutta useammalla alkaa jo tapahtumaan. Lienee osaat kuvitella mitä lisäarvoa syntyy jo sen kautta, kun useampi ihminen pystyy antamaan tehtävilleen täysipäiväisen panoksen.

Resursseja tulee kai vain pelaajien määrän ja lajin näkyvyyden kautta, ja sillä saralla on toki tehty hyvää työtä paljonkin, en tiedä, onko palkatun vai talkootyövoiman ansiota. Tuo Epconline parantaisi näkyvyyttä ja olisi hyvä palvelu muutenkin pelaajia itseään varten. Ensiarvoisen tärkeä hankinta, kuten ruotsalaiset ovat ymmärtäneet.

Näkyvyys on ollut ongelmallinen asia aikaisemmin. Olisi tarvinnut resursseja, että saisi näkyvyyttä ja toisaalta tarvitsisi näkyvyyttä, että saisi resursseja. Sama asia vaikuttaa myös pelaajamääriin. Täällä on ollut hyviä avoimia (tai vastaavia) kisoja, jotka on onnistuttu tuotteistamaan jo ihan hyvin. SM-kisat ja varsinkin taannoiset Kaisan MM-kisat olivat myöskin jo askel oikeaan suuntaan. Nyt kun näitä tuotteistettuja kisoja saisi vielä työnnettyä tv-ruutuun isommalla volyymilla.

Myös nettimedia avaa tänä päivänä uusia mahdollisuuksia. Mä en ole vain tällä hetkellä kovin hyvin perillä, että missä määrin esim. netti-tv tavoittaa ihmisiä ja kiinnostaa mainostajia.

Toki salien kapasiteetti monien muiden asioiden joukossa aiheuttaa ensi alkuun rajoituksia, mutta olisi hienoa, jos biljardikisoista saisi tehtyä urheilutapahtumia jäyhän seisoskelun sijaan. Tämä tarkoittaisi käytännössä mm. erilaista oheistoimintaa ja oheispalveluita, jossa mukana voisivat olla niin pelaajat kuin sponsoritkin, ja tämä toisi katsojien kannalta tapahtumiin ihan uutta sisältöä.

Nyt katkes sen verran lahjakkaasti ajatus, että pitää kirjoittaa myöhemmin uudestaan.

[Ahto Alander]

Asian tiimoilta tiedoksenne !
Liiton hallituksen ma.03.05.2010 tekemän päätöksen nojalla tullaan jatkossa kokouspöytäkirjan kooste toimittamaan liiton nettisivuille nähtäväksi.
Koosteessa on nähtävissä käsitellyt asiat sekä tehdyt päätökset.
Koska hallituksen kokouksessa käsitellään myös erilaisia kehityshankkeita sekä asioita jotka syystä tai toisesta ovat keskeneräisiä ei niistä informoiminen ole korrektia neuvotteluosapuolta kohtaan joten näistä ei tiedoteta kuin neuvottelun päättymisen jälkeen.
Toivon hallitukselle työrauhaa ja kentältä rakentavaa kritiikkiä pahoittamatta kenenkään mieltä.
Ystävällisesti tervehtien
Ahto Alander

[pessi]

Voisin esittää vastakysymyksenä, että minkälaisen pitkän tähtäimen ratkaisun näet syntyvän sillä, että tingitään henkilöstökuluista, ja lähdetään kehittämään toimintaa yksinomaan säästämällä?

Epconlinen sisältävän.

PS. Kiitos liitolle tiedotusryhdistäytymisestä ja tulevasta tiedotusosiosta palstalle!

[Can Playsam]

Kuopiolaisena ja liitolle talkoo töitä tehneenä voin kertoa, että mulla ei ole kyllä valittamista, ainakaan sillon kun saa riittävän laajan kuvan asioista näkösälle. Valminnuspäivillä kävi suomen huippuja antamassa hyviä neuvoja ja Petri Pohjola on käyny huviksensa meitiä "opettamassa" ihan omakustannushintaan... Vieläkin annan niitä neuvoja nuoremmille joita lorko, Tyrkkö ja kumppanit opetti. Ikävää ettei kuopiosta käsin ole kovinkaan järkevää käydä rankkareita kiertämässä ja siten rahat täältä suunnasta on jääneet hieman vähemmälle. On kuitenkin selvää, että mikäli tällaista jerjestelmää ja lajiliittoa halutaan pitää yllä, täytyy myös edustus rahoja jakaa, jo liiton uskottavuus vaatii sitä. Solidaarisesti ajateltuna, miks voittaville pelaajille pitäis yhteisiä rahoja jakaa ollenkaan? Nehän vie jo palkintorahat... Toisaalta, kilpailussahan parhaita just palkitaan... Summa summaarum, ei varmasti ole kovin huonolla tolalla asiat. Kysymys. Miks Golden haluat talkoo voimaisen liiton? Siksikö, että parhaat pelaajat sais vielä enemmän hilloa, vai haluatko kenties jakaa rahaa kilpailuissa isommalle ja laajemmalle määrälle, kuin 4-8lle pelaajalle? Jos yhteistä hyvää halutaan, niin isompi määrähän pelaajista pitäis aina palkita ja pitää vielä kunnon arpajaiset, vai mitä? Ketkä sit ja miten tässä ketjussa nyt on ahneita, tai "kypsyneet" ja mihin, niin sitä sietää jokaisen miettiä...

Tyrkkö ja Lorko kävivät Freetimen kustantamina Kuopiossa. Liitolla ei ollut sen asian kanssa tekemistä. Tuija ne silloin aikanaan sinne hankki.


Missä vaiheessa olet liitolle tehnyt talkootöitä? Siivosit pöydät joissain rankkareissa kun Tuija pyysi? Nyt menee taas puurot ja vellit sekaisin... Olet tehnyt Tuijalle talkootöitä, et liitolle.

En varmasti oo tehny muille talkootöitä ku liitolle, jos osallistun heidän kisojensa järjestelyihin ja laitetaan järjestäjän palkkio pottiin likoon... Niin ja taisimpa tehdä niitä "sinunki" duunejas jossain välissä ja olla vieläpä tuomarointi tehtävissäkin. Voisit oikeastaan sinäkin välillä ne pöydät putsata ja antaa vaikkapa subun hoitaa ne helpommat hommat, niin oisit hieman nöyrempi ja saattais treenitki alkaa maistumaan...

[Can Playsam]

Kuopiolaisena ja liitolle talkoo töitä tehneenä voin kertoa, että mulla ei ole kyllä valittamista, ainakaan sillon kun saa riittävän laajan kuvan asioista näkösälle. Valminnuspäivillä kävi suomen huippuja antamassa hyviä neuvoja ja Petri Pohjola on käyny huviksensa meitiä "opettamassa" ihan omakustannushintaan... Vieläkin annan niitä neuvoja nuoremmille joita lorko, Tyrkkö ja kumppanit opetti. Ikävää ettei kuopiosta käsin ole kovinkaan järkevää käydä rankkareita kiertämässä ja siten rahat täältä suunnasta on jääneet hieman vähemmälle. On kuitenkin selvää, että mikäli tällaista jerjestelmää ja lajiliittoa halutaan pitää yllä, täytyy myös edustus rahoja jakaa, jo liiton uskottavuus vaatii sitä. Solidaarisesti ajateltuna, miks voittaville pelaajille pitäis yhteisiä rahoja jakaa ollenkaan? Nehän vie jo palkintorahat... Toisaalta, kilpailussahan parhaita just palkitaan... Summa summaarum, ei varmasti ole kovin huonolla tolalla asiat. Kysymys. Miks Golden haluat talkoo voimaisen liiton? Siksikö, että parhaat pelaajat sais vielä enemmän hilloa, vai haluatko kenties jakaa rahaa kilpailuissa isommalle ja laajemmalle määrälle, kuin 4-8lle pelaajalle? Jos yhteistä hyvää halutaan, niin isompi määrähän pelaajista pitäis aina palkita ja pitää vielä kunnon arpajaiset, vai mitä? Ketkä sit ja miten tässä ketjussa nyt on ahneita, tai "kypsyneet" ja mihin, niin sitä sietää jokaisen miettiä...

Sitten kun vielä mulle näytät missä kohin oon sanonu että haluan talkoovoimaisen liiton?

Ja missäs on parhaat pelaajat tienannu toi oli varmaan vitsi not a good one.

Sinä tiedät näköjään näistä asioista yhtä paljon kuin sika satelliiteista.

Jos haluan tarkastaa rahaliikenteen ja Markku Ryytyltä olen jo tähän luvan saanut, niin mitä se sinun elämääsi haittaa.
Jos raha-asiat on kunnossa niin liittohan nauttii pelaajien luottamusta isoimmalla prosentilla pitkään aikaan.

Sinä Can Playsam Voutilainen voit alkaa kans kirjottaa omalla nimellä.

PS: 1-divisioona pelaaja maksaa os.maksua 35e ja pelaajien palkinto-osuus tästä on 35%. Tämäkö on hyvä?
8-pallon Suomen Mestari saa 0e ja 14.1 SM-voittaja 0e. Joukkue-SM voitosta klaaraa kans nollat kun voittaa.
No mestisukothan ne rahassa vasta kylpeekin RG voitosta napsahtaa 450e. Väyrysen Matti kun täräyttää Oulusta Helskinkiin ja painaa bensoihin 200e ja hotlaan 90e + safkat niin sehän perkule jää saman verran voitolle kun voittas Oulun City-Biljardin viikkokisat. Ja sinä sanot että parhaat tienaa. Viime vuonna 3-divarin kisojen voitosta sai saman verran kuin Mestis RG hopeasijasta. Ja parhaat taas tienaa.

Kannattas lukee kotiläksyt.

T: Joonas "Can also Playsam" Ohtonen

Sori tosiaan jos meni heebot sekaisin noiden talkoolais vaatijoiden suhteen, mut ku luin koko topicin läpi, niin en enää mitenkään jaksanu alkaa tarkistelemaan, että kuka kirjoitti mitäkin ja sit tällainen erhe kai tapahtui (en jaksa vieläkään tarkastaa). Moni on kuitenkin tuosta kakusta käsi ojossa siivua vaatimassa ja se valtaosa jää kuitenkin lähes poikkeuksetta ilman, joten en näe mitään syytä miks siitä ei pitäis lohkoa myös näille liiton "työntekijöille". Tämä siis minun mielipide. Itse kun olin pari vuotta kuopion biljardiseuran tilintarkastajana, niin laiminlöin kyllä aika pahasti hommani... Mitään väärinkäytöksiä ei liene kuitenkaan tapahtunut ja ymmärtääkseni on vieläkin, ikäänkuin "jäissä" rahaa pool puolella, ku se ei enää toimi tällä hetkellä. Toivottavasti kuitenkin tulevaisuudessa... Meillä siis oli/on eri lajien varat jaettu aivan erilleen. Tätäkin jossakin kehotettiin harkitsemaan...

[Can Playsam]

Summa summaarum, ei varmasti ole kovin huonolla tolalla asiat. Kysymys. Miks Golden haluat talkoo voimaisen liiton?

Lorkon, Tyrkön ja Pohjolan vetämät valmennuspäivät kuulostavat hienoilta. Onko liitto järjestänyt tällaiset jonain vuonna? Tällaiseen sitä rahaa voisi laittaa, ja päivärahat päälle. Tänne Länsi-Savoon myös!

Golden ei puhunut talkoovetoisesta liitosta mutta ainakin minä puhuin. En vain pysty ymmärtämään, mitä siinä voisi hävitä, enkä sen enempää CP:n mielipidettä, että kaikki on täällä niin tosi hyvin. Talkoovetoisella liitolla valmennuspäiviin riittäisi rahaa enemmän kaikesta muusta puhumattakaan. Mikä lisäarvo Suomen palkkahenkilöstövetoisella systeemillä on esim. Ruotsin vastaavaan? Osaako joku kertoa, mitä Suomi sillä voittaa? Ruotsalaisten pankkitili on entistä pulskempi, ostavat Epconlinen ja ovat osanneet kehittää snookeriin kilpailujärjestelmän, josta paistaa juuri sellainen ongelmanratkaisukyky ja näkemys, mikä Suomesta puuttuu. Ruotsin systeemi on parempi kuin Suomen.

Kohta ne seuraavat rankingejaan live-tulospalvelusta, kenties striimin kera. Kuka haluaa, että Suomeen ei tulisi samanlaisia systeemejä? Jos otettaisiin sieltä mallia, ei tarvitsisi edes keksiä mitään itse. Jos vaikka palkattaisiin Ruotsista konsultti kuukaudeksi pistämään asiat kuntoon?

Joo, oli hieno tapahtuma se "valmennuspäivä" ja kiitokset tosiaan Tuijalle ja freen porukalle, jos he sen kustanti ja samat sanat vaikkei olis kustantanutkaan. Pakko hieman kyseenalaistaa ihmisten motiiveja ja lajiliiton "arvokkuutta", jos ei ole myös rahaa porkkanana hieman. Toivotaan, että sit vastapainoks tosiaan saavat järjestettyä sponsoreita. Hyvällä mallillahan tässä ollaan sen suhteen. Tämä urheiluseurojen ympärillä pyörivä "bisnes" on muuten erittäin kyseenalaista jokatapauksessa ja syyt siihen voi jokainen lukea aatteellisen yhdistyksen perustamis kaavakkeesta. Eli mm nämä rahapalkinnot on jo alunperin ristiriidassa ja se ei miksikään muuttuis tavara palkinnoilla...

[Can Playsam]

... niin, elikkäs jos tosiaan varoja johonkin halutaan ja nopeasti, niin vois yhtälailla verottaa siitä palkintopotista. Ruotsissahan kuulemma ja muistaakseni on ne tavarapalkinnot ja siinä yhteydessä lienee helpompi vetää siivuja välistä...

[Se kauniimpi Tiusanen]

Voisin esittää vastakysymyksenä, että minkälaisen pitkän tähtäimen ratkaisun näet syntyvän sillä, että tingitään henkilöstökuluista, ja lähdetään kehittämään toimintaa yksinomaan säästämällä?

Epconlinen sisältävän.

Ahaa Ja sitten olisi elo noin kokonaisvaltaisesti auvoisaa?

[Tuoli]

Osaisiko joku kertoa mitä kaikkea kivaa tuo suuri ja mahtava Epconline tarkalleen pitää sisällään? Ja kuinka tuon livescoren päivittäminen mahtaa sujua?

Mietityttää vain, että kun monesti kisoissa ei mitään suunnatonta miehitystä ole ja kisavetäjä saattaa pyörittää karkeloita enemmän tai vähemmän yksinään, niin siinä joutessaanko hän vielä pitää tilanteen päivitettynä sivuille? Ja eipä siinäkään jos homma sujuvasti toimisikin, niin en nyt osaa nähdä tuollaista silti järin tärkeänä ostoksena. Tottakai olisi hienoa jos joka kisasta olisi livescoret ja streamit tarjolla, vaan varmasti tuohon nipun euroja tarvisi. Huomattavasti ohuemmalla nipulla luulisi saavan alkuun vaikka jonkin simppelin .php viritelmän tms. jolla saisi helposti ottelun tuloksen päivitettyä kansan nähtäväksi samalla kun kisavetäjä sen ylös kirjaa.

[Tommi Lamminaho]

Osaisiko joku kertoa mitä kaikkea kivaa tuo suuri ja mahtava Epconline tarkalleen pitää sisällään? Ja kuinka tuon livescoren päivittäminen mahtaa sujua?

Mietityttää vain, että kun monesti kisoissa ei mitään suunnatonta miehitystä ole ja kisavetäjä saattaa pyörittää karkeloita enemmän tai vähemmän yksinään, niin siinä joutessaanko hän vielä pitää tilanteen päivitettynä sivuille? Ja eipä siinäkään jos homma sujuvasti toimisikin, niin en nyt osaa nähdä tuollaista silti järin tärkeänä ostoksena. Tottakai olisi hienoa jos joka kisasta olisi livescoret ja streamit tarjolla, vaan varmasti tuohon nipun euroja tarvisi. Huomattavasti ohuemmalla nipulla luulisi saavan alkuun vaikka jonkin simppelin .php viritelmän tms. jolla saisi helposti ottelun tuloksen päivitettyä kansan nähtäväksi samalla kun kisavetäjä sen ylös kirjaa.

Niin, livescore Suomen tapauksessa toki jouduttaisiin manuaalisesti ylläpitämään. Siihen toki riittäisi kämmenlaite, käytännössä siis nykyään vaikka kännykkä, millä tuloksia päivittää. EPBF:llä tämä toteutetaan kannettavilla tietokoneilla, joihin pelaajat itse päivittävät tuloksensa. Nämä toimivat samalla tulostauluina. Koko homman toteutus on toki nähtävillä mm. Vantaan Flamingossa EuroTourilla elokuun lopulla (ilmainen mainos )...

Softa itsessään mahdollistaa automaattiset rankinglistat eri sarjoista, pelaajakortit, tuloshistorian jota voi tarkastella kisa- tai pelaajakohtaisesti, valmiin paikan missä näyttää livestreamia (eihän stream pelkällä nettisivustolla pyöri..), kuvagallerian. Kisanvetäjälle työkalu on paras mahdollinen. Otteluiden aikataulutus, informatiivisten kaavioiden suora ja helppo tulostaminen ja kisan päätyttyä tietysti tulosten automaattinen siirtyminen tietopankkiin ja rankinglistoihin. Ja kaikki tieto mikä syötetään järjestelmään kisan kuluessa, näkyy automaattisesti myös julkisella puolella eli palvelu on tällöin mahdollisimman reaaliaikainen.

On ihan hyvä kysymys, olisiko tämä nyt sitten se autuaaksi tekevä ratkaisu. Miten se muuttaa nykytilannetta radikaalisti? SBiL:n sivuilla on toki mahdollisuus näyttää striimiä kunhan kalustoa löytyisi. Sieltä löytyy turnausten tulokset, ei tosin ottelukohtaisia. Kyllähän tällainen automaattisuus vie kuormaa paljon niiltä, ketkä ikinä tällä hetkellä rankinglistoja täyttää ja jättäisi aikaa muuhun, mutta onko se sitten kaikkien niiden eurojen arvoista, mitä tähän sitten uppoaisi? Aika kyllä on rahaa ja jos sitä pystyy käyttämään tehokkaammin niin... Mutta jos rahoitus (ts. julkisen tuen raha, sponssirahalle olis ehkä muutakin käyttöä) löytyy jostain ulkopuolelta niin sijoituksena ihan hyvä. Mut jokatapauksessa, ilmasta huvia tää ei ole. Kauppahinta ei ole julkinen mutta kirkkaasti viisinumeroinen.

[Skobe]

Mielestäni live tulospalvelussa puhutaan hyvin yksinkertaisesta asiasta noin niin kuin teknisesti. Tuntuu omituiselta edes ajatella miksi pitäisi sijoittaa viisinumeroinen summa epconlinen kaltaiseen palveluun. Tekijöitäkin varmasti löytyisi esim. jonkin amk-ryhmän lopputyö..

Vaikka kaaviot ovat kilpailuissa kisajohtajan läppärillä Excel muodossa, ei silti ole kenelläkään ollut mielenkiintoa päivittää sitä web-muodossa netissä. On muuten todella helppoa. Tämä on siis kaikista karvalakein versio, eikä sitäkään viitsitä käyttää. Mielummin kirjataan ensin omalle läppärille ja sitten jos keritään niin palstalle.

Striimitekniikaa en tunne, mutta olettaisin jostain saavan sen ihan komponenttina yhdistettyä nettisivulle jossa on omarekannettu livescore.

[Str]

Kukas se Euran tietokoneninja on? Eikö Euran pääsiäiskisoissa ollut erittäin esimerkillinen livescore, -oli striimiä, chattiä, kaaviota ja liveseurantaa. Sitä en tiedä oliko tilanneseuranta miten toteutettu mutta mielestäni euralaiset näytti kyllä hyvää jatsinmallia. Olisiko tuota osaamista mahdollisuus hyödyntää ja tarvittaessa vielä kehittää ihan valtakunnalliseenkin käyttöön? Taisipa olla täällä http://ebik.osmantupaeura.fi/index.php?slab=livescoring

[jaolsten]

Kukas se Euran tietokoneninja on? Eikö Euran pääsiäiskisoissa ollut erittäin esimerkillinen livescore, -oli striimiä, chattiä, kaaviota ja liveseurantaa. Sitä en tiedä oliko tilanneseuranta miten toteutettu mutta mielestäni euralaiset näytti kyllä hyvää jatsinmallia. Olisiko tuota osaamista mahdollisuus hyödyntää ja tarvittaessa vielä kehittää ihan valtakunnalliseenkin käyttöön? Taisipa olla täällä http://ebik.osmantupaeura.fi/index.php?slab=livescoring

SAMI KATAJA, kaikkien Gurujen ylijumala! Maaginen nero.

Olen varma, että hän on kiinnostunut lähtemään mukaan projektiin, jos liitto tälläisen tilaa. Suosittelen, että tilaa.

[Str]

Kukas se Euran tietokoneninja on? Eikö Euran pääsiäiskisoissa ollut erittäin esimerkillinen livescore, -oli striimiä, chattiä, kaaviota ja liveseurantaa. Sitä en tiedä oliko tilanneseuranta miten toteutettu mutta mielestäni euralaiset näytti kyllä hyvää jatsinmallia. Olisiko tuota osaamista mahdollisuus hyödyntää ja tarvittaessa vielä kehittää ihan valtakunnalliseenkin käyttöön? Taisipa olla täällä http://ebik.osmantupaeura.fi/index.php?slab=livescoring

SAMI KATAJA, kaikkien Gurujen ylijumala! Maaginen nero.

Olen varma, että hän on kiinnostunut lähtemään mukaan projektiin, jos liitto tälläisen tilaa. Suosittelen, että tilaa.

No juu, kiitokset loistavasta livescoresta ja terveiset SAMI KATAJALLE! Toivottavasti jotain syntyy.

[Jorma Kauppinen]

Mielellään informoitaisi enemmän jos olisi jotain muuta kerrottavaa. Osaatko muuten sanoa yhtään yhteisöä, joka julkaisee hallituksen kokouksistaan täydellisen pöytäkirjan?

Jos SBiL:in vuosikokouksessa on tehty pöytäkirjojen julkistamispäätös niin mitä väliä silloin on muilla yhteisöillä. Kuntapuolella löytyy monien kuntien pöytäkirjat netistä. Lienevät yhteisöksi laskettavia.

[Can Playsam]

En varmasti oo tehny muille talkootöitä ku liitolle, jos osallistun heidän kisojensa järjestelyihin ja laitetaan järjestäjän palkkio pottiin likoon... Niin ja taisimpa tehdä niitä "sinunki" duunejas jossain välissä ja olla vieläpä tuomarointi tehtävissäkin. Voisit oikeastaan sinäkin välillä ne pöydät putsata ja antaa vaikkapa subun hoitaa ne helpommat hommat, niin oisit hieman nöyrempi ja saattais treenitki alkaa maistumaan...

Voi hyvä tavaton kun on tosiaan käsitteet hukassa. KuBS järjesti silloin ranking kisat yhdessä Freetimen kanssa. Jos liitto järjestää kisat, ovat ne yleensä kulttuuritalolla.

Ja tosiaan vielä noiden pöytien puhdistamisesta. Mitä sinä edes tiedät mitä kaikkea minä teen kisojen eteen? Arvostelet vaan ja mustamaalaat täällä kaikkia jotka eivät sinua syystä tai toisesta miellytä. Näitä tuntuu olevan 99.9% muista ihmisistä. Totuushan on se että kyllä siellä ollaan kisapäivänä klo 8 jo pöytiä siivoamassa. Ja muuten silloin ne toimivat, mitä ei taas voi sinun putsaamista pöydistä sanoa.

Ja mitähän "minun" duuneja olet tehnyt? Kuten sanottua et todellakaan tiedä mitä mistäkin kisoista aikoinaan oli . Mitä kisoja kukin veti. Jos Tuija nakitti sinut vetämään jotain omia kisojaan niin voi voi. Niissä vetovastuu on kuitenkin ollut Tuijalla. Niin joo ja muistan tuon tuomaroinnin...

Nöyryyttä kaipaat sinä itse. Ensin tieto, sitten viisaus ja sitä kautta nöyryys. Nyt sinulla puuttuvat kaikki kolme. Ja tuo sun treeni -bullshittis... Mitä ihmettä sinä teet muuta kuin treenaat? Mihin sinä oikeastaan treenaat? Et uskalla kisoihin osallistua kun treenivaiheet ovat kesken. Et voi ottaa stressiä ja pelata haasteottelua. Tarvitset jonkun "coolerin" nurkkaan?

Mutta joo... Ja taas sama vanha viisasus. Ei sun kanssa tästä pääse eteenpäin. Sun mielipide on sun mielestä ainoa totuus vaikka ne 99.9% muuta sanoo... Eli jätetääs tää bensan heitto hiillokseen tähän.

Olipa menny täältä tällainen ohi... Pääasiahan on ettei ymmärrys ole hukassa. Jos liitto ottaa päältä ison osan os. maksuista ja itse, tai KuBs ei mitään, niin näen edelleen että teen silloin talkoo työtä liitolle. Mulla ei ole mitään pakkomiellettä mihinkään kilpailuihin, tai edes kilpailemiseen yleensä. Monella näyttää olevan, ku selitteleevät ensimmäiseks, että ei oo tullu harjoiteltua. Paljon paremmalle kuulostaa selitys, että ei ole tullu viime aikoina kilpailtua. Silloin on jotain hyvää edessä, sen tietää jokainen... ja mitä *rumasana* sinä selität, ettei "pöydät toimi" minun jäljiltä? Sit vielä ilkeät höpöttää jotain tiedon, viisauden ja nöyryyden suhteesta. Jos sulla ei riitä energiaa harrastuksellesi, kuin kilpailujen järjestämiseen ja kisoissa konttailuun, niin suosittelen pikaista priorisointia ja asioiden uudelleen arviointia. Juuri tällaiset asiat johtivat kilpailun vähentämiseen minun osalta. Joo, tykkään kyllä biljardista PALJON ja panostan luonnollisesti harjoitteluun, jos kilpailut ei ole sujuneet toivottuun malliin. Miten on sinun laita? Suosittelen, että alat kisojen organisaattoriksi/koordinoijaksi, sen sijaan että tuhlaat niiden järjetelyyn kaiken biljardille liikenevän energias. Talkoo henkistä väkeä löytyy kyllä Kuopiosta ja sit ku sinun ei tarvii enää tehdä kaikkea, niin voit vaikka trenailujen jälkeen alkaa pärjäämäänkin. Ja vielä paremmin menee järjestelyt, ku otat siitä ne järjestäjille kuuluvat varat ja pistät jakoon.

[Golden]

Nyt on taas Can Playsamilta todella typerää tekstiä... Jätäppäs se Andrei nyt rauhaan ja lopeta toi lapsellinen lässytys.
Sulla ei ole ikinä mitään järkevää sanottavaa. Ja toi että haukut vielä muita että konttaa kisoissa niin katoppa peiliin. Taidat itse kontata aika pahasti kun et edes osallistu ja viimeksi taisit saada kiikarit kun näin sun pelaavan.

9-SM oli Kuopiossa siksi että kaverit Kolmakow,Kortelainen,Hiltunen,Markkanen,Tirkkonen ovat hommissaan jäätäviä. Sinä et ole tikkua ristiin laittanut Kuopion biliksen eteenpäin viemiseksi.

Tulee *rumasana* fiilis tollasesta joutavasta lässytyksestä kun näki äijien painavan pitkää päivää ja tehden kaikkensa että 9-SM onnistuu.

Kiitos Can Playsam Voutilainen kun hoidit 9-SM:t hienosti! Koko Kuopio on sinusta varmasti ylpeä!

PS: Terveiset myös Canin hengenheimolaiselle nimimerkki Mainiolle joka uskaltaa nimimerkillä lähetellä yksityisviestejä mitkä sisältävät *rumasana*. Toivottavasti joku päivä saan tietää kuka on tuon nimimerkin takana

[Golden]

Tietenkään Pesosta ja henkilökuntaa ei saa unohtaa!

Kokonaisuudessaan Kuopion ryhmä järkkäs hienot puitteet!

[Can Playsam]

Jaa, kukahan taas aloitti tuon asiasta purnaamisen aiemmin tässä topicissa?? Minä vastaan vaan slc:n huutoon, ku alkaa kirjoittamaan meittin treeneistä. Kyllähän se vaan niin on, että kuka lajista tykkää, niin viihtyy myös salilla sen parissa. Minä olen ollu käytettävissä jokaisissa kisoissa paria lukuun ottamatta ja ilmoitin olevani käytettävissä näissäkin kisoissa. Jotkin vaan haluaa tehdä "niin valtavasti duunia" biliksen eteen, ettei ne sitten sinne muita haluakaan paikalle ja ovat sit niin *rumasana* päteviä ku on isot työt tehty jne. Niin ku sanoin, kuopiossa on iso joukko äijiä ja muijia, jotka olis hyvin mielellään mukana kisa järjestelyissä ja ne vois kyllä jakaa isommalle porukalle, ettei kellekään niin iso duuni siitä koidu, ettei sit enää salille jaksa... Minä en kuitenkaan varmasti ruinaa yksiinkään kisoihin mitään tekemään ja sama on töiden suhteen yleensäkkin. Ilmoitan, että olen käytettävissä ja se siitä. Sen jälkeen "työ etsii tekijäänsä" ja on kyllä viisasta jakaa sitä mahdollisimman monelle. Siten kaikki pääsee helpommalla. Ja etteikö mulla oo mitään positiivista asiaa?? Just sitä kirjoitin tähänkin topiciin, ennen ku slc alkoi nälvimään. Minäkin voisin onnitella hyvin vedetyistä kisoista ja kehua, miten ison työn ovat tehneet, mut ku tähän mentiin, niin sanompa sit, että helpommallakin olisitte päässeet ja voi voi jos tuli pitkä päivä jollekin. Oisit teettäny osan jollakin muulla.