PARI SM SÄÄNNÖT
Valvojat: Tube, Johnny Boyh, Markku Ryytty, Tommi Lamminaho
-
- Viestit: 82
- Liittynyt: 23:19 12.11.2015
PARI SM SÄÄNNÖT
Pari SM kisat kilpaillaan Cabinilla 15-16.08.2020.
Lähetin sähköpostia lajipäällikölle:
Kilpailukutsussa: https://snooker.sbil.fi/?x258337=3627521 on seuraava kohta:
- ei keskustelua (lue: palaveri/neuvottelu) lyöntivuorojen aikana, lyhyt sanailu lyöntivalinnoista keskenään sallittua
Snooker sääntöjen kohta 3.18 (e):
Originaali sääntökohta: Partners may confer or communicate during a frame but not whilst one is the striker and has approached the table until their turn has ended.
Sitä vastaava suomennos: Joukkuetoverit voivat neuvotella ja keskustella keskenään erän aikana, kun joukkueen kumpikaan pelaaja ei ole lyöntivuorossa. Neuvottelu ja keskustelu on kielletty, kun toinen pelaajista on lyöjä ja hän on jo lähestynyt pöytää. Kielto päättyy kun joukkueen lyöntivuoro päättyy.
Kilpailukutsussa (=myös kilpailuohjekirja) ja virallisissa säännöissä on selvästi ristiriita. Kilpailukutsu sallii lyhyen sanailun, mutta viralliset säännöt kieltävät kaiken kommunikoinnin, kun pari (=vuorossa oleva pelaaja) on lyöntivuorossa.
Tämä johtaa siihen, että tuomaroidut ja tuomaroimattomat ottelut ovat eriarvoisessa asemassa, jos tuomari noudattaa virallisia ja voimassa olevia sääntöjä ja ilman tuomaria (= ei-lyöntivuorossa oleva pelaaja/joukkue toimii tuomarina) pelattavissa otteluissa noudatetaan kilpailukutsussa ilmoitettua virheellistä sääntötulkintaa.
Pari-SM pelataan 15-16.08.2020. Mitä sääntöjä noudatetaan näissä kisoissa keskustelujen suhteen?
Tässä lajipäällikön vastaus:
Mennään vaan näillä useilta vuosilta tutuilla sm säännöillä kilpailukutsun mukaan. Tuomarit kyllä osaavat tulkita meidän jutustelusääntöä ja varoittaa pelaajia jos tulee liikaa kalabaliikkia.
Lähetin sähköpostia lajipäällikölle:
Kilpailukutsussa: https://snooker.sbil.fi/?x258337=3627521 on seuraava kohta:
- ei keskustelua (lue: palaveri/neuvottelu) lyöntivuorojen aikana, lyhyt sanailu lyöntivalinnoista keskenään sallittua
Snooker sääntöjen kohta 3.18 (e):
Originaali sääntökohta: Partners may confer or communicate during a frame but not whilst one is the striker and has approached the table until their turn has ended.
Sitä vastaava suomennos: Joukkuetoverit voivat neuvotella ja keskustella keskenään erän aikana, kun joukkueen kumpikaan pelaaja ei ole lyöntivuorossa. Neuvottelu ja keskustelu on kielletty, kun toinen pelaajista on lyöjä ja hän on jo lähestynyt pöytää. Kielto päättyy kun joukkueen lyöntivuoro päättyy.
Kilpailukutsussa (=myös kilpailuohjekirja) ja virallisissa säännöissä on selvästi ristiriita. Kilpailukutsu sallii lyhyen sanailun, mutta viralliset säännöt kieltävät kaiken kommunikoinnin, kun pari (=vuorossa oleva pelaaja) on lyöntivuorossa.
Tämä johtaa siihen, että tuomaroidut ja tuomaroimattomat ottelut ovat eriarvoisessa asemassa, jos tuomari noudattaa virallisia ja voimassa olevia sääntöjä ja ilman tuomaria (= ei-lyöntivuorossa oleva pelaaja/joukkue toimii tuomarina) pelattavissa otteluissa noudatetaan kilpailukutsussa ilmoitettua virheellistä sääntötulkintaa.
Pari-SM pelataan 15-16.08.2020. Mitä sääntöjä noudatetaan näissä kisoissa keskustelujen suhteen?
Tässä lajipäällikön vastaus:
Mennään vaan näillä useilta vuosilta tutuilla sm säännöillä kilpailukutsun mukaan. Tuomarit kyllä osaavat tulkita meidän jutustelusääntöä ja varoittaa pelaajia jos tulee liikaa kalabaliikkia.
Erik Lindblom
snooker tutkintotuomari 1E
snooker tutkintotuomari 1E
-
- Viestit: 82
- Liittynyt: 23:19 12.11.2015
Re: PARI SM SÄÄNNÖT
On perin kummallista, että asia perustellaan sillä, että olemme jo niin tottuneet pelaamaan väärillä säännöillä, että emme lähde sitä nyt muuttamaan.
Jotta kaikki tulkitsevat kilpailukutsussa ilmoitettua ristiriitaa virallisten sääntöjen kanssa, on myös määriteltävä, mikä on keskustelun ja lyhyen sanailun ero.
Otetaan esimerkki: Lyöjä kysyy pinkki vai musta. Pelipari vastaa pinkki.
Onko yllä oleva keskustelu vai lyhyt sanailu?
Minun mielestä olisi yksinkertaisen selkeää, että noudatetaan virallisia ja voimassa olevia sääntöjä, eikä keksitä omia tulkintoja.
Jotta kaikki tulkitsevat kilpailukutsussa ilmoitettua ristiriitaa virallisten sääntöjen kanssa, on myös määriteltävä, mikä on keskustelun ja lyhyen sanailun ero.
Otetaan esimerkki: Lyöjä kysyy pinkki vai musta. Pelipari vastaa pinkki.
Onko yllä oleva keskustelu vai lyhyt sanailu?
Minun mielestä olisi yksinkertaisen selkeää, että noudatetaan virallisia ja voimassa olevia sääntöjä, eikä keksitä omia tulkintoja.
Erik Lindblom
snooker tutkintotuomari 1E
snooker tutkintotuomari 1E
Re: PARI SM SÄÄNNÖT
Olen Erikin kanssa ehdottomasti samaa mieltä. Snookerissa on yhdet kirjatut säännöt, ja niistä ei mielestäni tule kilpailutilanteessa poiketa mitenkään. Sääntö 3.11. (a) (xi) yksiselitteisesti sanoo keskustelun olevan virhe, ja tätä tulee mielestäni noudattaa riippumatta siitä, onko pelissä erillinen tuomari vai ei.
Ilkka Lehtinen
aloitteleva tuomari (level 3)
aloitteleva tuomari (level 3)
-
- Viestit: 82
- Liittynyt: 23:19 12.11.2015
Re: PARI SM SÄÄNNÖT
Ilkan mainitsema sääntökohta 3.11 (a) (xi) sanoo seuraavaa:
Rangaistus on sallitun pallon arvo, kun neuvottelee tai keskustelee joukkuetoverinsa kanssa lyöntivuoronsa aikana nelin-pelissä, sääntö 3.18 (e)
Sääntökohdat 3.11 (a) (xi) ja 3.18 (e) kieltävät täysin yksiselitteisesti kaiken keskustelun/neuvottelun yms. sinä aikana, kun pelipari on lyöntivuorossa.
Pari SM kisakutsua on muutettava siten, että
Rangaistus on sallitun pallon arvo, kun neuvottelee tai keskustelee joukkuetoverinsa kanssa lyöntivuoronsa aikana nelin-pelissä, sääntö 3.18 (e)
Sääntökohdat 3.11 (a) (xi) ja 3.18 (e) kieltävät täysin yksiselitteisesti kaiken keskustelun/neuvottelun yms. sinä aikana, kun pelipari on lyöntivuorossa.
Pari SM kisakutsua on muutettava siten, että
- kisakutsussa viitataan virallisiin sääntöihin ja voidaan mainita myös em. sääntökohdat TAI
- kisakutsuun kopioidaan säännöistä em. sääntökohdat.
Erik Lindblom
snooker tutkintotuomari 1E
snooker tutkintotuomari 1E
Re: PARI SM SÄÄNNÖT
Nykyinen "ei keskustelua, mutta lyhyt sanailua on OK" on niin häilyvä, että se tarvitsisi jonkin tarkennuksen. Kaikkea väliltä "jätä tohon" ja parin minuutin keskustelua peliparin kanssa on nähty. Missä vetää raja???
Ja hämmennetään soppaa lisää:
Ottakaa huomioon että viralliset säännöt on kirjoitettu "normaalia" nelinpeliä varten ("3.18 Four-handed snooker"), missä pelaaja siis pelaa oman lyöntivuoronsa ("breikkinsä") loppuun.
PariSM taas pelataan vuorolyönnein, eli teknisesti se ei ole säännön 3.18 mukainen "Four-handed snooker". (Asiasta kahdeksanteen, tämä kyseinen pelimuoto tunnetaan maailmalla nimellä "Scottish doubles")
Jos siis lukee sääntöjä kuin piru Raamattua, niin voidaan argumentoida että sääntö 3.18 ei päde PariSM:ssä, koska pelimuoto on "väärä". Ja jos/kun pelimuoto on eri, niin 3.18 (e):n mukaista virhettä ei siis näin ollen myöskään voisi tehdä...?
Lopputulema (mun mielestä, siis): liiton tulisi määritellä mikä on sallittua ja mikä ei, koskien siis pelaajien välistä keskustelua vuoron aikana, sillä tällä hetkellä tilanne on vähintäänkin epäselvä.
Sääntöön 3.18 vetoaminen tässä on mielestäni tässä hieman kyseenalaista, koska se tosiaan käsittelee eri pelimuotoa kuin mitä PariSM:ssä käytetään. (Jos kuitenkin halutaan käyttää tätä sääntöä tässä, niin se vaatisi että kilpalukutsuun pitäisi erikseen kirjata että "pelimuodosta huolimatta seurataan sääntöä 3.18", tjsp.)
Ja hämmennetään soppaa lisää:
Ottakaa huomioon että viralliset säännöt on kirjoitettu "normaalia" nelinpeliä varten ("3.18 Four-handed snooker"), missä pelaaja siis pelaa oman lyöntivuoronsa ("breikkinsä") loppuun.
PariSM taas pelataan vuorolyönnein, eli teknisesti se ei ole säännön 3.18 mukainen "Four-handed snooker". (Asiasta kahdeksanteen, tämä kyseinen pelimuoto tunnetaan maailmalla nimellä "Scottish doubles")
Jos siis lukee sääntöjä kuin piru Raamattua, niin voidaan argumentoida että sääntö 3.18 ei päde PariSM:ssä, koska pelimuoto on "väärä". Ja jos/kun pelimuoto on eri, niin 3.18 (e):n mukaista virhettä ei siis näin ollen myöskään voisi tehdä...?
Lopputulema (mun mielestä, siis): liiton tulisi määritellä mikä on sallittua ja mikä ei, koskien siis pelaajien välistä keskustelua vuoron aikana, sillä tällä hetkellä tilanne on vähintäänkin epäselvä.
Sääntöön 3.18 vetoaminen tässä on mielestäni tässä hieman kyseenalaista, koska se tosiaan käsittelee eri pelimuotoa kuin mitä PariSM:ssä käytetään. (Jos kuitenkin halutaan käyttää tätä sääntöä tässä, niin se vaatisi että kilpalukutsuun pitäisi erikseen kirjata että "pelimuodosta huolimatta seurataan sääntöä 3.18", tjsp.)
Max Johansson
-
- Viestit: 3
- Liittynyt: 20:26 08.08.2020
Re: PARI SM SÄÄNNÖT
Jos/kun keskustelu on kielletty, niin se myös tarkoittaa että hyvän lyönnin kehuminen on myös kielletty. "hieno lyönti" "just noin" jne. jne.. Varsinkin KV-otteluissa ongelma, kun ei tunne kieltä. Jos pilkulleen sääntöä tulkitsee, niin varmasti joutuu antamaan virheitä aivan tolkuttomasti. Tuommoinen tulee niin automaattisesti hyvän lyönnin jälkeen että se on pakko hyväksyä. Jos joku tuomari finaalin kontrafreimissä mustan pelissä antaa virheen kun kaveri kehuu hyvää turvalyöntiä ja peli loppuu siihen, niin se on jo kova päätös tuomarilta
Mutta jokatapauksessa pitää saada joku linja ennen kisoja
Mutta jokatapauksessa pitää saada joku linja ennen kisoja
Re: PARI SM SÄÄNNÖT
Maxilla on ilman muuta pointti tuossa. Mutta se ei muuta kantaani siitä, että kannatan virallisten nelinpelisääntöjen noudattamista pari-SM : ssä, eli samaan syssyyn kannatan lyöntivuorokäytännönkin - ja minkä tahansa muun mahdollisen poikkeaman - muuttamista virallisten nelinpelisääntöjen mukaisiksi, koska nämä ovat Suomen Biljardiliiton viralliset SM-kilpailut, eikä mitkään kaupunginosakarkelot. Kehuminen ei ole lyönnistä keskustelemista.
Ilkka Lehtinen
aloitteleva tuomari (level 3)
aloitteleva tuomari (level 3)
-
- Viestit: 3
- Liittynyt: 20:26 08.08.2020
Re: PARI SM SÄÄNNÖT
"Kehuminen ei ole lyönnistä keskustelemista.". Siinäpä se, mikä on sitä keskustelimista, mihin se raja vedetään. Joko sallitaan puhuminen tai ei. Jos näin tiukasti vedetään. Ja esim EM-kisoissa on menty vuorolyönnein pikkusanailuin jo vuosikaudet ilman isompia ongelmia. (joku voi korjata jos olen väärässä).
-
- Viestit: 3
- Liittynyt: 20:26 08.08.2020
Re: PARI SM SÄÄNNÖT
ja kun näin on, niin joko käytäntöön tahi sääntöihin on tehtävä jotakin. Eli sääntöihin. Seuraavaan sääntömeetinkiin asialistalle.
Re: PARI SM SÄÄNNÖT
Ongelmana tässä on se tulkinta. Tulkinta on tosiaankin vain "tulkinta", ja se on aina kovin subjektiivinen. Se mikä on "lyhyt" toiselle, saattaa olla "suhteettoman pitkä" jollekin toiselle.
Itse olen tottunut siihen, että kaikki pitää määritellä. Jos sanotaan esim. "lyhyt", niin jossain pitää kertoa mitä se tarkoittaa, esim "alle 1 minuutti" tai "0 - 3 päivää".
Ehdotus: otetaan käyttöön "discussion clock" . Annetaan 30 sekuntia aikaa hölistä pelaajien kesken, ja se on siinä. Vastustaja huolehtikoot ajan valvonnasta, säännön 3.21 (b):n mukaisesti (ellei tuomaria ole pelissä mukana). Ajan ylityksestä yksiselitteisesti varoitus säännön 4.3 mukaan, ja epäselvissä tilanteissa jury avustaa.
"Yksinkertaista, mutta helppoa..."
Itse olen tottunut siihen, että kaikki pitää määritellä. Jos sanotaan esim. "lyhyt", niin jossain pitää kertoa mitä se tarkoittaa, esim "alle 1 minuutti" tai "0 - 3 päivää".
Ehdotus: otetaan käyttöön "discussion clock" . Annetaan 30 sekuntia aikaa hölistä pelaajien kesken, ja se on siinä. Vastustaja huolehtikoot ajan valvonnasta, säännön 3.21 (b):n mukaisesti (ellei tuomaria ole pelissä mukana). Ajan ylityksestä yksiselitteisesti varoitus säännön 4.3 mukaan, ja epäselvissä tilanteissa jury avustaa.
"Yksinkertaista, mutta helppoa..."
Max Johansson